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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O "pedido"de Israel

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Leitura O "pedido"de Israel

Mensagem por eleito_17 em Dom 26 Set 2010, 11:48 am

MATEUS 27.23-25

23 O presidente, porém, disse: Mas que mal fez ele? E eles mais clamavam, dizendo: Seja crucificado.

24 Então Pilatos, vendo que nada aproveitava, antes o tumulto crescia, tomando água, lavou as mãos diante da multidão, dizendo: Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.

25 E, respondendo todo o povo, disse: O seu sangue caia sobre nós e sobre nossos filhos.

A prepotência a arrogância judaica chegara ao limite.Perante o maior crime da humanidade contra Deus,crucificar o Seu próprio Filho[de Deus],Israel assume uma posição clara:o sangue Dele caia sobre nós.

Deus derramaria a taça da sua ira (apoc 14.10) sobre eles.Cairia o cálice do vinho da indignação sobre esta nação.Jesus alertara para tempos de tribulação que até não haveria memória e alertou os discipulos de Jerusalém e da Judeia para que fugissem mal começassem a aparecer os sinais do julgamento de Deus(vv.15-17).



Flávio Josefo,historiador do I século,relatou aquilo que se abateria sobre a comunidade judaica em 70 dC.

Deus cumpriu aquilo que falara décadas antes e o "pedido"dos judeus foi atendido:o sangue do Filho de Deus se abateu sobre a sua geração e dos seus filhos.

Alguns relatos de uma das maiores atrocidades contra um povo que há memória:


"O anti-semitismo, a perseguição e o extermínio, satanicamente inspirados, como jamais aconteceram a nenhum outro povo em toda a história, foram profetizados na Bíblia (Deuteronômio 28:37; Jeremias 29:17-19, etc). A destruição de Jerusalém, no Ano 70 d.C. (com 12 milhões de mortos)"

(www.cpr.org.br/clamemporliberdade.htm )



Flavio Josefo registra em seu livro Guerras dos Judeus os inúmeros conflitos e revoluções ocorridos durante o tempo que antecedeu a queda de Jerusalém. Em Cesaréia, por exemplo, foram mortos mais de vinte mil em uma disputa entre judeus e sírios concernente ao governo da cidade. Em Alexandria, mais de cinqüenta mil judeus morreram em um conflito com os gentios. Em Damasco, a população local conspirou contra os judeus e abateram mais de dez mil pessoas desarmadas. Além desses conflitos envolvendo judeus, o império romano viveu dias de convulsão social. Revoltas, conspirações, e guerras envolvendo muitas nações foram o cotidiano da população daquele império. Roma tornou-se uma verdadeira máquina de guerra.

Tácito escreveu sobre o ano de 51 d.C.: “Esse ano testemunhou muitos [e] repetidos terremotos [...] a escassez de cereais, resultando em fome [...] Declarou-se que não havia mais que quinze dias de suprimento de comida na cidade [de Roma]”. Josefo também registrou as condições miseráveis da fome imposta a Jerusalém por Tito: “Então a fome se espalhou e devorou famílias e casas inteiras; os cenáculos das casas estavam repletos de mulheres e crianças morrendo de inanição, e os telhados das casas da cidade estavam lotados de corpos sem vida de adultos; crianças e jovens também vagavam pelos mercados como sombras, impulsionados pela fome, e caíam mortos onde a desgraça os alcançasse”.

IN:http://escatologiareinista.blogspot.com/


Nada parece ser tão cruel do que ver centenas de milhares de cadáveres apodrecendo diante de suas vistas sem serem enterrados, até mesmo na 2ª grande guerra os mortos do holocaustos eram enterrados pelos próprios alemães que não queriam que uma epidemia se alastrasse.

O terror do cerco e destruição de Jerusalém amplificou-se pois para além milhares e milhares mortos por espada e fome,outros tantos ou centenas foram levados cativos.

Concluindo:a destruição de Jerusalém em 70 dC resultou do julgamento do maior crime da humanidade contra o seu Criador.A natureza da brutalidade dos atos cometidos parecem não encontrar paralelo,apesar da linguagem ser hiperbólica (ez 5.9 - "nunca fiz e o que jamais farei",por exemplo.)

Gary de Mar,em seu livro,"Jesus voltará em breve"sobre Mateus 24 diz: ""A linguagem que Jesus usou no verso 21 é utilizada em outros lugares da Escritura para descrever acontecimentos extraordinários relacionados a juízos e calamidades (Ex 11.6; Ez 5.9; Dn 9.12; 12.1; Jl 2.2; Ap 16.18). Essas passagens descrevem acontecimentos calamitosos em termos superlativos, afirmando que seriam os piores já ocorridos."


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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por Eduardo em Dom 26 Set 2010, 1:23 pm

Deus não culpa uma nação inteira pelo pedido de alguns. Não se pode tomar o todo pela parte, não generalize. Cada um dará conta de si,, o julgamento é individual.


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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por eleito_17 em Dom 26 Set 2010, 3:53 pm

Deus não culpa uma nação inteira pelo pedido de alguns. Não se pode tomar o todo pela parte, não generalize. Cada um dará conta de si,, o julgamento é individual.

Eduardo,então você acredita que Ele não pode julgar uma Nação por ter morto o seu próprio Filho,mas que Ele pode julgar o mundo inteiro(!!)usando-se do anticristo por causa do pecado de não crerem Nele?

Na verdade,o pedido em si foi só uma espécie de coincidência..o cerne está no Julgamento de Israel enquanto Nação apostáta.Várias parabólas de Cristo apontam para isso:a parabola dos servos maus,do Rei que convocou as bodas..para mais veja,mateus 23,foi o próprio Cristo que profetizou que aquela Nação receberia a retribuição por todo o sangue justo derramado na Terra:

Mateus 20.30-32

30 E dizeis: Se existíssemos no tempo de nossos pais, nunca nos associaríamos com eles para derramar o sangue dos profetas.

31 Assim, vós mesmos testificais que sois filhos dos que mataram os profetas.

32 Enchei vós, pois, a medida de vossos pais.


Continua...


34 Portanto, eis que eu vos envio profetas, sábios e escribas; a uns deles matareis e crucificareis; e a outros deles açoitareis nas vossas sinagogas e os perseguireis de cidade em cidade;

35 Para que sobre vós caia todo o sangue justo, que foi derramado sobre a terra, desde o sangue de Abel, o justo, até ao sangue de Zacarias, filho de Baraquias, que matastes entre o santuário e o altar.[!!!!]

36 Em verdade vos digo que todas estas coisas hão de vir sobre esta geração.

Estou lhe falando de fatos bíblicos,amado.Preste atenção nas Palavras de Cristo.

..


37 Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e tu não quiseste!

38 Eis que a vossa casa vai ficar-vos deserta;

Ou seja,a casa deserta (ver lucas 12)tem a ver com a relação entre Deus e o Seu povo.

"Casa deserta" é uma figura metaforica que representa o abandono de Deus para com Israel,até que se voltem para o Messias já enviado (vv.39).

O julgamento não é "pessoal",digamos assim.Foi um julgamento para Israel enquanto Nação.

De referir que os próprios discipulos foram aconselhados a fugirem para os montes (vv.16),para que não passassem pelas tribulações daqueles dias.Os próprios sinais eram vistos como antecipatórios desses juízos,para que os cristãos tivessem tempo de fugirem com antemão (vv.15,16).

De referir que a linguagem profética não sugere nada de global,mas sim local (Judéia):

vv.1,2,3 - a estrutura do Templo

vv.15 - lugar santo

vv.16 - Judéia

vv. 29 - potências do céu abaladas (figura que representa a lei de Moisés,o judaísmo e a Antiga Aliança).

Concluindo:para compreender mateus 24,25 é bom saber compreender bem mateus 23.Um está no seguimento do outro.


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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por eleito_17 em Dom 26 Set 2010, 4:00 pm

Deus não culpa uma nação inteira pelo pedido de alguns. Não se pode tomar o todo pela parte, não generalize. Cada um dará conta de si,, o julgamento é individual.

Mais uma vez é bom referir que Jesus advertiu os discipulos para que escapassem da tribulação..

Quanto ao povo judeu e os fariseus..foram eles que perseguiam Cristo,julgaram-no,entregaram-no a Roma,crucificaram-no..quando Pilatos pediu para soltarem um prisioneiro,escolheram Barrabás.

Eduardo,Jesus era o Cristo..Deus prometeu julgamento ainda no ministério de Cristo..depois da sua morte,aquilo não ficaria barato aquela Nação.Já foi mostrado acima os fatos bíblicos.

Graça e Paz

Abraço

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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por Eduardo em Dom 26 Set 2010, 5:20 pm

Nem todo o povo foi culpado.


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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por eleito_17 em Dom 26 Set 2010, 5:28 pm

Nem todo o povo foi culpado.

Correto.

Mas nós não podemos questionar Deus pelos seus propósitos.

Quando Deus ordenou a destruição de Sodoma e Gomorra,tudo o mundo ali literalmente era homossexual?

Quando Deus mandava atacar nações do AT por causa da impiedade,todo o mundo sem exeção era literalmente preverso?Todas as pessoas,incluindo mulheres e crianças?

Aqui o mesmo se aplica.



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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por oliveira leite em Dom 26 Set 2010, 5:37 pm

Acho que o povo de Israel tomou grande lição em dizer que se responsabilizavam por aquele ato de crucificação

independente de tais palavras, o Cristo seria crucificado
mas os pensamentos que pensaram sua boca abriu para pecarem
e sofreram os danos

Deus julga as nações e Israel não é exceção

A 2ª guerra mundial para mim foi a prova disso
sofreram o dano por não conter a lingua

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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por Eduardo em Dom 26 Set 2010, 5:41 pm

Então Deus foi o culpado pelo holocausto ?

Se os ateus virem você falando isso...


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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por oliveira leite em Dom 26 Set 2010, 5:55 pm

Eduardo escreveu:Então Deus foi o culpado pelo holocausto ?

Se os ateus virem você falando isso...

Isso de certa forma é irracional
não é assim que vamos resolver isto
tudo que acontece no mundo é permissão de Deus
mas o homem traça seu caminho
isso é livre arbitrio

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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por eleito_17 em Dom 26 Set 2010, 6:00 pm

Então Deus foi o culpado pelo holocausto ?

Se os ateus virem você falando isso...

É a tal questão Eduardo.Deus é Soberano mas Deus em Sua Soberania também delegou responsabilidade ao homem.

No entanto,mesmo tendo essa responsabilidade,nada acontecesse fora dos moldes de Deus.Eu sou da posição que Deus permite e até pode decretar o mal para seus propósitos,mas como Ele não é mau,se utiliza de meios secundários.É aí que aparece o diabo e os chamados "vasos de desonra".Mas tudo isso está debaixo dos propósitos de Deus.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
Isaías 45:7


22 "E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;

23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,"


Rom 9.22,23


Nem todas as ações de Deus são julgamentos.O Holocausto pode ter ocorrido simplesmente porque Deus Soberanamente o permitiu em seus Desígnios.Ou seja,não foi o causador do Holocausto,mas o permitiu.

Isto é meio confuso..penso que existem alguns textos de autores mais mastigados neste assunto que podem ajudar a compreender.

Sugiro para os irmãos "Sobre a existência do Mal",de Jonathan Edwards.

Coloquem no google.Devem de existir sites com o pdf.

Graça e Paz..

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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por Josoco em Seg 27 Set 2010, 8:53 am

De qualquer maneira, Israel está por conta própria, perdeu o status de povo de Deus e o privilegio que tinha diante de Deus.



NÃO É POSSÍVEL MUDAR O COMEÇO, MAS PODEMOS MUDAR O FINAL!

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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por nandokiss em Seg 27 Set 2010, 9:28 am

o que Israel faz contra os palestinos é uma politica de exterminio e segregação.
E voces apoiam cegamente Israel?
sempre achei isso um absurdo.


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Leitura Re: O "pedido"de Israel

Mensagem por oliveira leite em Seg 27 Set 2010, 10:04 am

Josoco escreveu:De qualquer maneira, Israel está por conta própria, perdeu o status de povo de Deus e o privilegio que tinha diante de Deus.



NÃO É POSSÍVEL MUDAR O COMEÇO, MAS PODEMOS MUDAR O FINAL!

Perdeu não Josoco

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