Para analise (faladores de linguas estranhas)

Para analise (faladores de linguas estranhas):

O Falar em Línguas, Hoje - Parte 1 de 4
O Falar em Línguas, Hoje - Parte 2 de 4
O Falar em Línguas, Hoje - Parte 3 de 4
O Falar em Línguas, Hoje - Parte 4 de 4

http://apologetic.waetech.com.br/Pentecostalnao.htm
http://www.palavraprudente.com.br/estudos/nelson_nicao/miscelania/cap01.html

Sobre isso eu sempre achei curioso o fato de todos os fonemas ditos por essas pessoas pertencerem a lingua portuguesa...

Eh Eduardo, apesar de admirar seu conhecimento e capacidade, vejo que discordamos em muitas coisas...

Eu sou batista há mais de trinta anos. Pertenço a uma igreja batista tradicional, da Convenção Batista Brasileira, a primeira do Brasil e que é oriunda dos missionários Batistas do Sul, dos Estados Unidos. Uma igreja tradicional histórica. Contudo, creio firmemente no pentecostalismo para nossos dias. Veja aqui minha explanação:

“O batismo com (ou no) Espirito Santo é um fato inexorável e diverso do recebimento do Espirito Santo no ato da conversão...

Continuando.

Em Lucas 24:49 diz

E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

Em Jo 20: 21 e 22 diz

Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós.

E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

Veja que as duas passagens falam do mesmo episódio. Jesus ressuscitado aparece aos discípulos e sopra sobre eles o Espírito Santo. É a conversão deles!!! Contudo Ele recomenda que esperem até que do alto sejam revestidos de Poder. Isso acontece em At 2, no Pentecostes. É o batismo com (ou no) Espírito Santo.

Vejam At 2: 4

E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.

Agora vejam este episódio com Pedro em At 10: 44 a 48

E, dizendo Pedro ainda estas palavras, caiu o Espírito Santo sobre todos os que ouviam a palavra.

E os fiéis que eram da circuncisão, todos quantos tinham vindo com Pedro, maravilharam-se de que o dom do Espírito Santo se derramasse também sobre os gentios.

Porque os ouviam falar línguas, e magnificar a Deus.

Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?

E mandou que fossem batizados em nome do Senhor. Então rogaram-lhe que ficasse com eles por alguns dias.


Vejam agora este episódio de At 19: 1 a 7, com Paulo. Dá pra perceber que eles creram, mas somente foram batizados com o Espírito Santo após a imposição de mão de Paulo:

E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores, chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos,

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.

Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.

Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.

E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.

E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.

E estes eram, ao todo, uns doze homens.

Depois, em suas cartas (principalmente aos coríntios), Paulo discorre abundantemente sobre o assunto, mostrando que é doutrina corrente e não apenas um fato histórico como poderíamos supor, estando estes episódios no livro de atos.

Bem, se nem assim os varões crerem, não há o que eu possa fazer.

famado escreveu:Eu sou batista há mais de trinta anos. Pertenço a uma igreja batista tradicional, da Convenção Batista Brasileira...

Pois eu já fui lider pentecostal, falador de linguas estranhas, da Convenção Batista Nacional (que é pentecostal) e sei do que estou falando.

O batismo com (ou no) Espirito Santo é um fato inexorável e diverso do recebimento do Espirito Santo no ato da conversão...

Concordo contigo mas esse batismo não é necessariamente o dom de linguas e muito menos esse "ALABAXÚ ALABAXÚ ALABAXAIA ALABAXAIA SURILABATAI" que se fala por ai.

Se vc concorda comigo, porque tá pregando contra?

famado escreveu:Se vc concorda comigo, porque tá pregando contra?

Por que esse "ALABAXÚ ALABAXÚ ALABAXAIA ALABAXAIA SURILABATAI" que se fala por ai não é e nunca foi o verdadeiro dom de linguas dado pelo Espirito Santo.

Rapaz, é claro que é... Vc acha que é o que então?

Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

Rapaz, é lamentável que você acate a posição de cientistas sobre esse assunto. Isso não está na esfera deles! Sem falar que a maioria desse pessoal é ateu, que descredibiliza a Bíblia, ridiculariza os milagres e qualquer manifestação sobrenatural...

Eu digo a você com amor: não julgue mais isso, em nome de Jesus! Nenhum de nós está no coração de quem quer que seja para saber se a língua que alguém está falando é ou não um dom do Espírito Santo.

Quando os dicípulos falaram em línguas pela primeira vez, alguns zombaram, dizendo que eles estavam bêbados (At 2.13)! Isso, por que não atentaram para o que Jesus disse:

"E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder" (Lc 24.49).

E ainda hoje também não atentam:

"E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas" (Mc 16.17).

Cal escreveu:Sobre isso eu sempre achei curioso o fato de todos os fonemas ditos por essas pessoas pertencerem a lingua portuguesa...

Deus é brasileiro

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

Então vc foi esquizofrênico? Vc não falou que falava em línguas estranhas? Pô, para com isso Eduardo. Tá lutando contra Deus, conforme alertou o sábio Gamaliel!

Parece retaliação
Vá mexer com quem tá queto

Vamos as preliminares
mas como tive coragem de enfrentar a resposta
gostaria que um sabatista de coragem também me explicasse como o diabo vai carregar meus pecados no inferno (tá bom!)

vamos as preliminares

Os quais, tendo descido, oraram por eles para que recebessem o Espírito Santo
(Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Jesus).
Então lhes impuseram as mãos, e receberam o Espírito Santo.
E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro

Atos 8:15

O que seria isso (Receber o Espirito Santo?) como isso era visivel até por mecenarios, que sinal era esse? alguem se atreve a me explicar?

gostaria que um sabatista de coragem também me explicasse como o diabo vai carregar meus pecados no inferno (tá bom!)

Vc está fazendo a pergunta errada, ou pelo menos generalizando mal.

O que tem haver ser sabatista com esse troço ai de diabo levando pecados dos outros?

Seja mais expecifico talvez encontre quem lhe responda.

Tá bom refiz a pergunta no topico dos sabatistas

Mas gostaria preliminarmente de saber dos foristas o que acham desse

"Receber o Espirito Santo"
saliento que era um ato visivel
pois o mercenario viu e ofereceu dinheiro para possuir

oliveira leite escreveu:Mas gostaria preliminarmente de saber dos foristas o que acham desse

"Receber o Espirito Santo"
saliento que era um ato visivel
pois o mercenario viu e ofereceu dinheiro para possuir

O batismo no Espírito Santo que se manifestou àqueles homens provavelmente era o dom de línguas, porque impressionou a Simão, o mágico. Mas em 1Co 12.30 fica claro que o dom de línguas não é a única manifestação que determina o batismo no Espírito Santo.

"Os dons são diversos, mas o Espírito é o mesmo" (1Co 12.4).

Tudo bem
mas os discipulos tinham aceitado a Jesus, mas só possuiram o batismo depois
não parece-me algo que não é visto
o batismo é algo visto por seus sinais
vamos então aos sinais

famado escreveu:

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

Então vc foi esquizofrênico? Vc não falou que falava em línguas estranhas? Pô, para com isso Eduardo. Tá lutando contra Deus, conforme alertou o sábio Gamaliel!

Há outros motivos, alguns simplesmente imitam os demais, alguns são influenciáveis, este último foi meu caso, naquela época era jovem e pensei em não ser diferente. Então recebi um "treinamento" para aprender a enrolar a lingua kkkk. Esse treinamento acontece muito no meio pentecostal, veja o video abaixo:

oliveira leite escreveu:Tudo bem
mas os discipulos tinham aceitado a Jesus, mas só possuiram o batismo depois
não parece-me algo que não é visto
o batismo é algo visto por seus sinais
vamos então aos sinais

São perceptíveis, mas o dom de línguas é apenas um destes sinais...

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

não sei se é sensato, um crente fazer esse tipo de comparação, afinal existe embasamento bíblico para esse fenômeno, e um crente que compara "orar em línguas" a glossolalia(sintoma da ezquizofrenia), está suscetível a ter a sua própria fé religiosa, comparada com sintomas ezquizofenicos: ver, ouvir, sentir coisas que não existem.

coldsnip escreveu:

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

não sei se é sensato, um crente fazer esse tipo de comparação, afinal existe embasamento bíblico para esse fenômeno, e um crente que compara "orar em línguas" a glossolalia(sintoma da ezquizofrenia), está suscetível a ter a sua própria fé religiosa, comparada com sintomas ezquizofenicos: ver, ouvir, sentir coisas que não existem.

Até voce amigo entende isso
parabens!

coldsnip escreveu:

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

não sei se é sensato, um crente fazer esse tipo de comparação, afinal existe embasamento bíblico para esse fenômeno, e um crente que compara "orar em línguas" a glossolalia(sintoma da ezquizofrenia), está suscetível a ter a sua própria fé religiosa, comparada com sintomas ezquizofenicos: ver, ouvir, sentir coisas que não existem.

coldsnip escreveu:

Eduardo escreveu:Segundo Elie Cheniaux (Pós-Doutor, UFRJ) na obra "Psicopatologia descritiva: existe uma linguagem comum?" (Revista Brasileira de Psiquiatria vol.27 no.2 São Paulo, Junho, 2005. Página visitada em 17/6/2010), como sintoma psiquiátrico a glossolalia é uma das manifestações presentes na esquizofrenia e na afasia sensorial, quando "o indivíduo parece estar falando uma outra língua; ele produz sons ininteligíveis, porém mantém os aspectos prosódicos da fala normal". Ressalta-se ainda que um caso de glossolalia constitui um dos estudos primordiais da ainda incipiente psicanálise, quando em 1900 o professor suíço Théodore Flournoy publicou sua obra: “Da Índia ao Planeta Marte: estudo sobre um caso de sonambulismo com glossolalia”. [José Roberto Barcos Martinez (2006). Metapsicopatologia da Psiquiatria: Uma Reflexão sobre o Dualismo Espistemológico da Psiquiatria Clínica entre a Organogênese e a Psicogênese dos Transtornos Mentais. São Carlos. Página visitada em 17/6/2010.]

não sei se é sensato, um crente fazer esse tipo de comparação, afinal existe embasamento bíblico para esse fenômeno, e um crente que compara "orar em línguas" a glossolalia(sintoma da ezquizofrenia), está suscetível a ter a sua própria fé religiosa, comparada com sintomas ezquizofenicos: ver, ouvir, sentir coisas que não existem.

Pois eu acho bastante sensato, não tenho medo da verdade. Se for diagnosticado com sintomas de uma doença vou me tratar. Tem muito ezquizofenico vendo Deus por ai. Temos que investigar todos os supostos milagres e experiências sobrenaturais. O crente não deve temer a ciência, e eu como quimico muito menos.