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A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Luís em Qua 08 Set 2010, 8:17 pm

Caro Eduardo,

Penso que a 'força' é a mãe de toda energia, pois somente uma força pode movimentar algo (energia é movimento inercial).

Como nada no Cosmos está ou pode estar desenergizado (sempre se movimenta, em relação a alguma referência) as forças são fundamentais, como a própria matéria. Não podem ser dissociados.

Assim, tanto gravidade como outras forças são sempi-existentes, por definição.

(Como sabes, do nada, nada pode surgir, portanto, o Cosmos/Universo é necesariamente sempi-existente e nunca houve um "nada". Mitos de criação são insustentáveis e pura "conversa para boi dormir".)


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por silvamelo em Qui 09 Set 2010, 2:26 am

"Mitos de criação" seriam insustentáveis se você chegasse aqui com o seu nobel de física, resultado da demonstração definitiva dessa alegação, que por hora é pura falácia...

Então, se você pretende ser tão arrogante, adquira primeiro o cunho distintivo!

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Luís em Qui 09 Set 2010, 5:59 am

silvamelo escreveu:"Mitos de criação" seriam insustentáveis se você chegasse aqui com o seu nobel de física, resultado da demonstração definitiva dessa alegação, que por hora é pura falácia...

Então, se você pretende ser tão arrogante, adquira primeiro o cunho distintivo!

Mitos de criação não 'seriam', SÃO insustentáveis. Seu ataque pessoal não me atinge. Cresça e apareça.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 10:35 am

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:Temos algumas peças de um quebra-cabeças gigante com várias peças faltando.
Mas mesmo assim vocês afirmam sem sombras de dúvida que Deus não existe. Com todo respeito mas acho isso uma enorme arrogância.
Quem é mais arrogante, aquele que afirma que mesmo perante todas as descobertas científicas ele ainda prefere crer num deus mitológico sem embasamento científico algum por que um livro diz para acreditar nele ou aquele que duvida da existência desse deus?

O fato de não sabermos tudo implica na existência de Deus?
O fato de não sabermos tudo implica que devemos largar o nosso conhecimento adquirido?
O que vem depois? Dançar pra chover?


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Set 2010, 11:58 am

Meus amigos
isso são coisas que nem sei como começar a discutir
mas vou falar sobre a energia

Existiam tres homens que estavam discutindo qual a profissão mais importante
Um eletricista, um jardineiro e um carpinteiro

O jardineiro começou: " a profissão mais importante é a minha, pois foram meus antepassados que cuidaram do jardim do Edem"

Dai o carpinteiro para não ficar para tras disse: É mas voce esquece quem fez a Arca de Nóe, meus tios trabalharam muito, além do mais essa foi a profissão de um parente meu chamado Jesus"

O pobre do eletricista, coitado, profissão nova disse: "Pois eu ia falar, mas vou ficar calado, pois voces nem vão acreditar quem fez as ligações das estrelas, para elas ficarem bem acesas nos céus"

talvez esse homem tenha a sua pergunta japinha

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 1:10 pm

hmm... ok... desculpa, o que essa analogia tem a ver com o assunto em pauta?


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Set 2010, 1:20 pm

Na verdade o assunto em pauta
fala de energia
e falei tudo o que sei sobre energia
pena que saiba pouco japinha

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por silvamelo em Qui 09 Set 2010, 1:35 pm

Luís escreveu:Mitos de criação não 'seriam', SÃO insustentáveis.
Demonstre!

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Eduardo em Qui 09 Set 2010, 1:55 pm

Luís escreveu:Caro Eduardo,

Penso que a 'força' é a mãe de toda energia, pois somente uma força pode movimentar algo (energia é movimento inercial).

Como nada no Cosmos está ou pode estar desenergizado (sempre se movimenta, em relação a alguma referência) as forças são fundamentais, como a própria matéria. Não podem ser dissociados.

Assim, tanto gravidade como outras forças são sempi-existentes, por definição.

(Como sabes, do nada, nada pode surgir, portanto, o Cosmos/Universo é necesariamente sempi-existente e nunca houve um "nada". Mitos de criação são insustentáveis e pura "conversa para boi dormir".)
E essa força sempi-existente não poderia ser consciente ?


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 1:58 pm

partes dela são, já que nós somos ela... Esse se não me engano é o deus de spinozza, o deus do todo, mas que não é necessariamente consciente, é como um formigueiro que é vivo por causa das formigas que vivem nele, uma inteligência coletiva.

O problema é que essa força é natural, Deus por definição é sobre-natural. Um deus natural no qual nós façamos parte dele vai contra os dogmas da religião cristã.


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Set 2010, 2:06 pm

E Disse Deus
"Haja luz"
o verbo haver é diferente de fazer
a luz = energia
já existia
Deus disse haja e houve

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 2:08 pm

ok... faça a mesma análise em cima do texto original e aí a gente conversa...


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Set 2010, 2:15 pm

Jumper escreveu:ok... faça a mesma análise em cima do texto original e aí a gente conversa...

Conversa não sór
não tenho os originais
posta ai se tu tens

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por lucas oliveira em Qui 09 Set 2010, 2:28 pm

Não sei quase nada a respeito.Mas na minha opinião,acho que os 2 passaram a existir juntos.

Porque sem gravidade,não consigo imaginar as materias do big-bang sendo jogadas pelo ar na explosão e depois disso continuarem flutuando.
Acredito que ao mesmo tempo em que os ''planetas'' eram arremessados da explosão juntamente uma energia também se espalhou dela(a explosão),essa energia devia ser a gravidade.

Mas como disse,é apenas a opinião de quem não conhece quase nada a respeito.

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Eduardo em Qui 09 Set 2010, 3:06 pm

Jumper escreveu:O problema é que essa força é natural, Deus por definição é sobre-natural. Um deus natural no qual nós façamos parte dele vai contra os dogmas da religião cristã.
Que dogmas ?

Indique-nos essa doutrina com as respectivas
fontes para nossa consulta, por favor.


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 3:11 pm

Dogma que deus não é natural?
Dogma que o homem não faz parte de Deus e sim que Deus criou o homem?
Dogma que o Cristianismo não é humanista?

Essas são as bases da sua crença... você que devia saber elas e não eu.


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Eduardo em Qui 09 Set 2010, 3:35 pm

Jumper escreveu:Dogma que deus não é natural?
Cite as fontes desse dogma.

Defina o termo "Natural".


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 3:54 pm

Natural: faz parte da natureza como todo o resto.

Ciência não lida com metafísica, deuses e seres mitólogicos pertencem à metafísica, se Deus for natural então ele estaria no escopo da ciência, poderia ser comprovado ou evidenciado de alguma forma.
Entendeu mais ou menos?



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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por lucas oliveira em Qui 09 Set 2010, 5:04 pm

Realmente,Deus não faz parte desse universo e por isso que o criou.
O universo só pode ter se criado se algo fora dele o criou.

Acho perda de tempo procurar provas cientificas p/ a existencia de Deus se a ciencia lida com coisas do universo e não coisas que não são dele.

Porém podemos ter consciencia da Sua existencia a partir de outros meios,mas esse não é o centro da discusão,né?


Estou pesquisando mais sobre a origem da gravidade,mas por enquanto minha opinião continua a mesma:matéria,gravidade e energia passaram existir ao mesmo tempo na exata origem do universo.
Pois no big-bang saiu a energia da explosão,materia e a gravidade que a manteve suspensa.

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Set 2010, 5:13 pm

Quando a gente leva um choque
é jogado pra cima
mas depois cai
devido a gravidade
a energia e a gravidade
coexistem japinha

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Jumper em Qui 09 Set 2010, 5:23 pm

Não, ciencia não linda com a metafísica, se há algo fora do universo a ciencia há de lidar um dia com ele, nem que seja daqui a milhares de anos e nem que seja por outra civilização se o que estiver fora for de origem natural.

Um universo de origem supernatural seria inacessivel já que as regras não se aplicariam...

Como já falei antes, imagina que nosso universo é uma gota dágua, se o que causou o universo for de origem natural, como uma nuvem, esse conhecimento pode então ser alcançado, agora se foi um deus que criou a gota do nada fica mais complicado...


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Profeta dos ateus em Sab 05 Mar 2011, 6:53 pm

Gosto muito de pesquisar também sobre os mistérios da ciencia de DEUS e estes dias me fiz a seguinte pergunta:
SE O SOL É APROXIMADAMENTE UM MILHÃO DE VEZES MAIOR QUE A TERRA, PORQUE SUA GRAVIDADE EXERCIDA EM TORNO DOS ASTROS EM SUA VOLTA DEIXA COM QUE CERTOS PLANETAS TENHA INFLUENCIA DE GRAVIDADE SOBRE SEUS SATÉLITES?
Isto mesmo: Porque a lua obedece a terra e não ao sol?

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Cal em Sab 05 Mar 2011, 8:44 pm

O verbo "obedecer" não é adequado a situação.

E a lua sofre os efeitos da gravidade solar, por isso seu movimento é classificado em três categorias:

Rotação, que ela faz em volta de si mesma.

Revolução, que ela faz ao redor da Terra e por fim...

Translação, que ela faz ao redor do Sol, sem que essa tenha força suficiente para que a Lua escape do campo gravitacional da Terra.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por Eduardo em Sab 05 Mar 2011, 8:59 pm

Jumper escreveu:Ciência não lida com metafísica, deuses e seres mitólogicos pertencem à metafísica, se Deus for natural então ele estaria no escopo da ciência, poderia ser comprovado ou evidenciado de alguma forma.
A existência de Ets já foi comprovada ou evidenciada de alguma forma ?


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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

Mensagem por silvamelo em Dom 06 Mar 2011, 2:16 am

Profeta dos ateus escreveu:Gosto muito de pesquisar também sobre os mistérios da ciencia de DEUS e estes dias me fiz a seguinte pergunta:
SE O SOL É APROXIMADAMENTE UM MILHÃO DE VEZES MAIOR QUE A TERRA, PORQUE SUA GRAVIDADE EXERCIDA EM TORNO DOS ASTROS EM SUA VOLTA DEIXA COM QUE CERTOS PLANETAS TENHA INFLUENCIA DE GRAVIDADE SOBRE SEUS SATÉLITES?
Isto mesmo: Porque a lua obedece a terra e não ao sol?
Lei de Newton de Gravitação Universal:

"Todos os objetos no Universo atraem todos os outros objetos com uma força direcionada ao longo da linha que passa pelos centros dos dois objetos, e que é proporcional ao produto das suas massas e inversamente proporcional ao quadrado da separação entre os dois objetos."

O sol está relativamente longe da terra em comparação com a distância terra-lua. A inversão de proporção pelo quadrado da distância faz toda a diferença...

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Re: A gravidade já existia antes do surgimento da energia ?

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