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A Maldição de Lúcifer

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Sex 10 Set 2010, 1:44 am

Fish escreveu:

Cal escreveu:3- Os desastres naturais são causados pela ¨¨distanciação¨¨ divina? Será que o meteoro que extinguiu os dinossauros foi causado durante a visita de deus a galaxia de andromeda?


Casos deferentes. Vc crê que os seres humanos de alguma forma conseguiriam sobreviver em meio a um mundo repleto de T-Rexs e outros lagartos gigantes? Os estudiosos dizem que naum, por isso que, segundo eles, os mamíferos puderam despontar e tomar a Terra, que antes era dos répteis, e antes deles dos anfíbios. Sendo que ateh isso eh constestado por alguns: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u16188.shtml

No meu ponto de vista, Deus aniquilou a maior parte dos dinossauros naquele momento específico da história para posteriormente, no 6ª "Dia" da Criação(que veio a ser alguns milhares de anos depois), criar os seres humanos. Entretanto, nem todos os dinossauros foram extintos com esse cometa, como se costuma pensar, apenas a grande maioria. Na verdade, os dinossauros viveram entre nós até bem pouco tempo atrás, geologicamente falando, e isso se naum existir algum sobrevivente à la Ness por aí. Os eruditos bíblicos, por exemplo, e eu, msm sem ser erudito to nesse meio, creem que os dinossauros foram uma das principais vítimas do Dilúvio.

http://arqbib.atspace.com/dino.html

Se alguém tiver interesse em dar uma olhada...
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1) Os T-Rex seriam "Fichinha" perto da MALÁRIA, por exemplo (Dentre outras milhares de "Pestes" que sempre assolaram a Humanidade). Se Jeová não se importou com a MALÁRIA, não devia ter se importado com os pobres dinossauros (Quem sabe a carne era boa?)
2) Não. Os dinossauros não terminaram com o dilúvio. Por uma simples razão: NUNCA OUVE UM DILÚVIO UNIVERSAL. O.K.? Não há água suficiente no planeta! O.K.? Ah... está escrito na bíblia que Noé fez um barco de pau e colocou um casal de cada espécie lá dentro? É MENTIRA, O.K.? É BALELA e balela muito boba para ser sequer COGITADA, em pleno século XXI. O.K.?

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Sex 10 Set 2010, 7:23 am

lordakner escreveu:Não há água suficiente no planeta! O.K.?
E por acaso havia água suficiente no planeta quando surgiu o planeta???

A que horas você tem fome???

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Ed em Sex 10 Set 2010, 7:58 am

Estou acreditando que a água do planeta é oriunda em grande parte (se não toda ela) pelo dilúvio...

Hehe, escutei esta semana no Discovery que o tempo dos dinossauros na Terra é a distância de los Angeles até o Empire States NY State e (pasmem) o tempo do homem é equivalente no mesmo gráfico a distância de meio quarteirão do famoso prédio. Ponderem, dá tempo de evoluir alguma coisa neste tempinho do homem? O Dino não evoluiu em nada!

Tudo o que se vê neste mundo, por conclusão, tem a mão de Deus. Não é porque estamos no séc XXl que Deus não tem mais serventia, ao contrário, cada vez mais se conclui que sem Deus tudo o que o homem contempla não existiria.



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Sex 10 Set 2010, 10:13 am

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Não há água suficiente no planeta! O.K.?
E por acaso havia água suficiente no planeta quando surgiu o planeta???
Já lhe expliquei.
Envolve Física e Química (Valência de Elementos etc).

Se duvida e/ou se não gosta, fique com essa "outra explicação":


E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.

E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi.


Boa sorte. Deve ser meio difícil ser assim no século XXI.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Sex 10 Set 2010, 10:16 am

Ed escreveu: Não é porque estamos no séc XXl que Deus não tem mais serventia, ao contrário, cada vez mais se conclui que sem Deus tudo o que o homem contempla não existiria.
::
Por que "se conclui"?
Quem "conclui"?

Ah... é só mais uma frase vasia dos Crentes...

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Sex 10 Set 2010, 1:50 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Não há água suficiente no planeta! O.K.?
E por acaso havia água suficiente no planeta quando surgiu o planeta???
Já lhe expliquei.
Envolve Física e Química (Valência de Elementos etc).
E isto só acontece uma vez???


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Ed em Sex 10 Set 2010, 4:13 pm

lordakner escreveu:
Ed escreveu: Não é porque estamos no séc XXl que Deus não tem mais serventia, ao contrário, cada vez mais se conclui que sem Deus tudo o que o homem contempla não existiria.
::
Por que "se conclui"?
Quem "conclui"?

Ah... é só mais uma frase vasia dos Crentes...


Donde se conclui que um ateu quando se mete a teólogo, não conclui nada...



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Sex 10 Set 2010, 4:21 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Não há água suficiente no planeta! O.K.?
E por acaso havia água suficiente no planeta quando surgiu o planeta???
Já lhe expliquei.
Envolve Física e Química (Valência de Elementos etc).
E isto só acontece uma vez???

Não, ruminante.

Acontece sempre!


NASCIMENTO DE ESTRELAS

Prof. Renato Las Casas e Divina Mourão (30/11/98)





HUBBLE FOTOGRAFA O NASCIMENTO DE ESTRELAS EM TODO O UNIVERSO

O telescópio espacial Hubble, há oito anos no espaço, tem revolucionado a Astronomia, respondendo a antigas questões formuladas pela humanidade e trazendo à frente de nossos olhos um universo muitas vezes até então impensado. Como nascem as estrelas? Como são formados os mundos? No final do século XX, cientistas consideram que as discussões sobre os processos fundamentais referentes a algumas dessas questões milenares estão praticamente encerradas devido ao êxito das pesquisas do Hubble.



A nebulosa de Orion, nesta época, pode ser observada durante toda a noite.


Nas galáxias, existem muita poeira e gás. Aproximadamente ¾ da massa de uma galáxia está entre as estrelas na forma de poeira e gás.
Uma nebulosa é basicamente uma imensa nuvem de gás e poeira entre as estrelas. Excitadas pela radiação das estrelas vizinhas, as moléculas desses gases, quando voltam ao seu estado fundamental, emitem a luminosidade que faz com que possamos ver a nebulosa.
Uma nebulosa especialmente bela, próxima ao Sol (1.500 anos-luz) e muito observada por astrônomos profissionais e amadores, é a Nebulosa de Orion, assim chamada por se encontrar na constelação de Orion - a referência a essa constelação são as três estrelas conhecidas por Três Marias.

Somente em uma pequena região dessa nebulosa (2,5 anos-luz de extensão), o telescópio Hubble, em novembro de 95, fotografou mais de 150 estrelas em formação. O mais importante dessas imagens, contudo, é a constatação da existência de discos de poeira e gás em torno dessas estrelas jovens (aproximadamente um milhão de anos).
Nesses discos, 99% são gases e 1% poeira; mesmo assim são opacos à luz emitida pelos gases da nebulosa que se encontram ao fundo, permitindo assim a sua observação. O diâmetro desses discos protoplanetários observados em Orion são da mesma ordem de grandeza do sistema solar.
Essas imagens por si só são extremamente fortes em favor da teoria de que as estrelas se formam pela contração de imensas nuvens de gás e poeira interestelar e que nesse processo, concomitantemente à formação da estrela central, forma-se em torno todo sistema planetário.

NOS QUATRO CANTOS DO COSMO


Também em novembro de 1995, o Hubble surpreendeu os astrônomos de todo o mundo com imagens de uma estrutura nebular na Nebulosa da Águia (Ml6), até então impensada (ela se encontra a 7.000 anos-luz da Terra, na Constelação da Serpente). Nestas fotos é possível ver estrelas se formando sem uma espessa nuvem de poeira em volta.
As colunas que aparecem nestas fotos são como que paredes de vastas nuvens de poeira e hidrogênio molecular, dentro das quais existem as condições necessárias para o processo de contração que resultará na formação de estrelas. A forte radiação de estrelas recém formadas dentro dessas nuvens empurra os gases menos densos para longe, deixando à mostra as regiões centrais de formação de novas estrelas nas regiões próximas às bordas das nuvens.
NGC 604 é uma imensa nebulosa (1.500 anos-luz de extensão) que se encontra próxima à borda de M33 (2.700.000 anos-luz da Terra), uma galáxia espiral como a nossa. Detalhes da estrutura dessa nebulosa, obtidos pelo Hubble em agosto de 96, têm clareado muitos pontos referentes à formação das estrelas e à evolução do meio interestelar.


Se não perdesse tanto tempo vendo as reprises de "Matrix", saberia disso.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sex 10 Set 2010, 5:07 pm

Khwey escreveu:
Fish escreveu:
Khwey escreveu:

Abaixo, um dos contextos sobre os vasos formados, ou como desejar entender alguns que tem pouca ou nenhuma capacidade de raciocínio , são as peças que Deus usou no "joguinho", no lugar dos humanos, afim de poupá-los.

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus
replicas? Porventura a coisa formada dirá ao
que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro,
para da mesma massa fazer um vaso para
honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a
sua ira, e dar a conhecer o seu poder,
suportou com muita paciência os vasos da
ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as
riquezas da sua glória nos vasos de
misericórdia, que para glória já dantes
preparou,
Os quais somos nós, a quem também
chamou, não só dentre os judeus, mas
também dentre os gentios?
(Rom 9:20,24)

Temos então as peças, ou vasos formados, que foram usados para propósitos específicos, uns para honra e outros para a desonra, afim de compor o plano que foi idealizado para beneficiar a todos os homens, os quais são os vasos de misericórdia.


Uma má interpretação deste texto, e de outros relativos, foi o que certamente gerou a doutrina da predestinação.

Resta saber se alguém consegue alcançar o correto entendimento disto, com a exceção de certos ateus, logicamente!


Entaum, no caso, cada um escolheria seu pote ou vaso? Interessante.
Como???


Tipo, cada um escolheria que vaso quer ser , ou Deus foi quem escolheu por nós?


lordakner escreveu:
Fish escreveu:

Cal escreveu:3- Os desastres naturais são causados pela ¨¨distanciação¨¨ divina? Será que o meteoro que extinguiu os dinossauros foi causado durante a visita de deus a galaxia de andromeda?


Casos deferentes. Vc crê que os seres humanos de alguma forma conseguiriam sobreviver em meio a um mundo repleto de T-Rexs e outros lagartos gigantes? Os estudiosos dizem que naum, por isso que, segundo eles, os mamíferos puderam despontar e tomar a Terra, que antes era dos répteis, e antes deles dos anfíbios. Sendo que ateh isso eh constestado por alguns: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u16188.shtml

No meu ponto de vista, Deus aniquilou a maior parte dos dinossauros naquele momento específico da história para posteriormente, no 6ª "Dia" da Criação(que veio a ser alguns milhares de anos depois), criar os seres humanos. Entretanto, nem todos os dinossauros foram extintos com esse cometa, como se costuma pensar, apenas a grande maioria. Na verdade, os dinossauros viveram entre nós até bem pouco tempo atrás, geologicamente falando, e isso se naum existir algum sobrevivente à la Ness por aí. Os eruditos bíblicos, por exemplo, e eu, msm sem ser erudito to nesse meio, creem que os dinossauros foram uma das principais vítimas do Dilúvio.

http://arqbib.atspace.com/dino.html

Se alguém tiver interesse em dar uma olhada...
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1) Os T-Rex seriam "Fichinha" perto da MALÁRIA, por exemplo (Dentre outras milhares de "Pestes" que sempre assolaram a Humanidade). Se Jeová não se importou com a MALÁRIA, não devia ter se importado com os pobres dinossauros (Quem sabe a carne era boa?)


De acordo com os próprios cientistas renomados, que teoricamente vc deveria ouvir, a aniquilição em massa dos grandes répteis foi crucial para o surgimento e proliferação dos mamíferos. Se os mosquitos fossem mais perigosos que os dinossauros, como vc diz, naum acha que seria meio difícil estarmos aqui agora?

lordakner escreveu:2) Não. Os dinossauros não terminaram com o dilúvio. Por uma simples razão: NUNCA OUVE UM DILÚVIO UNIVERSAL. O.K.? Não há água suficiente no planeta! O.K.? Ah... está escrito na bíblia que Noé fez um barco de pau e colocou um casal de cada espécie lá dentro? É MENTIRA, O.K.? É BALELA e balela muito boba para ser sequer COGITADA, em pleno século XXI. O.K.?


Índia:
- Nas escrituras védicas hindus encontramos um rei chamado Svayambhuva Manu, que foi avisado sobre um dilúvio por uma encarnação de Vishnu(Matsya Avatar). Matsya arrastou o barco de Manu e lhe salvou da destruição.

Europa:
- A mitlogia grega relata a história de um grande dilúvio produzido por Poseidon, que por ordem de Zeus havia decidido pôr fim à existência humana, uma vez que estes haviam aceitado o fogo roubado por Prometeu do Monte Olimpo.

América Central:
- A mitologia do povo maia relata a existência de um dilúvio enviado pelo deus Huracán.

América do Sul:
- Na mitologia dos incas, Viracocha destruiu os gigantes com uma grande inundação, e duas pessoas repovoaram a Terra (Manco Capac e Mama Ocllo mais dois irmãos que sobreviveram.
- O povo uro (ou uru), que habita próximo ao Lago Titicaca, crê numa lenda que diz que depois do dilúvio universal, foi neste lago onde se viram os primeiros raios do Sol.

Oriente Médio:
- O mito sumério de Gilgamesh conta os feitos do rei da cidade de Uruk, Gilgamesh, que parte em uma jornada de aventuras em busca da imortalidade, nesta busca encontra as duas únicas pessoas imortais: Utanapistim e sua esposa, estes contam à Gilgamesh como conquistaram tal sorte, esta é a história do dilúvio. O casal recebeu o dom da imortalidade ao sobreviver ao dilúvio que consumiu a raça humana.

Coincidência, certo?

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Sex 10 Set 2010, 5:31 pm

Fish escreveu:
lordakner escreveu:2) Não. Os dinossauros não terminaram com o dilúvio. Por uma simples razão: NUNCA OUVE UM DILÚVIO UNIVERSAL. O.K.? Não há água suficiente no planeta! O.K.? Ah... está escrito na bíblia que Noé fez um barco de pau e colocou um casal de cada espécie lá dentro? É MENTIRA, O.K.? É BALELA e balela muito boba para ser sequer COGITADA, em pleno século XXI. O.K.?


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- Nas escrituras védicas hindus encontramos um rei chamado Svayambhuva Manu, que foi avisado sobre um dilúvio por uma encarnação de Vishnu(Matsya Avatar). Matsya arrastou o barco de Manu e lhe salvou da destruição.

Europa:
- A mitlogia grega relata a história de um grande dilúvio produzido por Poseidon, que por ordem de Zeus havia decidido pôr fim à existência humana, uma vez que estes haviam aceitado o fogo roubado por Prometeu do Monte Olimpo.

América Central:
- A mitologia do povo maia relata a existência de um dilúvio enviado pelo deus Huracán.

América do Sul:
- Na mitologia dos incas, Viracocha destruiu os gigantes com uma grande inundação, e duas pessoas repovoaram a Terra (Manco Capac e Mama Ocllo mais dois irmãos que sobreviveram.
- O povo uro (ou uru), que habita próximo ao Lago Titicaca, crê numa lenda que diz que depois do dilúvio universal, foi neste lago onde se viram os primeiros raios do Sol.

Oriente Médio:
- O mito sumério de Gilgamesh conta os feitos do rei da cidade de Uruk, Gilgamesh, que parte em uma jornada de aventuras em busca da imortalidade, nesta busca encontra as duas únicas pessoas imortais: Utanapistim e sua esposa, estes contam à Gilgamesh como conquistaram tal sorte, esta é a história do dilúvio. O casal recebeu o dom da imortalidade ao sobreviver ao dilúvio que consumiu a raça humana.

Coincidência, certo?
Nem isso...

Vou fazer um perguntinha boba....

Os casos que você tão diligentemente coletou....

OCORRERAM NA MESMA ÉPOCA??????


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sex 10 Set 2010, 5:37 pm

lordakner escreveu:
Fish escreveu:
lordakner escreveu:2) Não. Os dinossauros não terminaram com o dilúvio. Por uma simples razão: NUNCA OUVE UM DILÚVIO UNIVERSAL. O.K.? Não há água suficiente no planeta! O.K.? Ah... está escrito na bíblia que Noé fez um barco de pau e colocou um casal de cada espécie lá dentro? É MENTIRA, O.K.? É BALELA e balela muito boba para ser sequer COGITADA, em pleno século XXI. O.K.?


Índia:
- Nas escrituras védicas hindus encontramos um rei chamado Svayambhuva Manu, que foi avisado sobre um dilúvio por uma encarnação de Vishnu(Matsya Avatar). Matsya arrastou o barco de Manu e lhe salvou da destruição.

Europa:
- A mitlogia grega relata a história de um grande dilúvio produzido por Poseidon, que por ordem de Zeus havia decidido pôr fim à existência humana, uma vez que estes haviam aceitado o fogo roubado por Prometeu do Monte Olimpo.

América Central:
- A mitologia do povo maia relata a existência de um dilúvio enviado pelo deus Huracán.

América do Sul:
- Na mitologia dos incas, Viracocha destruiu os gigantes com uma grande inundação, e duas pessoas repovoaram a Terra (Manco Capac e Mama Ocllo mais dois irmãos que sobreviveram.
- O povo uro (ou uru), que habita próximo ao Lago Titicaca, crê numa lenda que diz que depois do dilúvio universal, foi neste lago onde se viram os primeiros raios do Sol.

Oriente Médio:
- O mito sumério de Gilgamesh conta os feitos do rei da cidade de Uruk, Gilgamesh, que parte em uma jornada de aventuras em busca da imortalidade, nesta busca encontra as duas únicas pessoas imortais: Utanapistim e sua esposa, estes contam à Gilgamesh como conquistaram tal sorte, esta é a história do dilúvio. O casal recebeu o dom da imortalidade ao sobreviver ao dilúvio que consumiu a raça humana.

Coincidência, certo?
Nem isso...

Vou fazer um perguntinha boba....

Os casos que você tão diligentemente coletou....

OCORRERAM NA MESMA ÉPOCA??????



Provavelmente.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Sex 10 Set 2010, 5:41 pm

Fish escreveu:
Provavelmente.
Provavelmente não?

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Sex 10 Set 2010, 5:53 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Não há água suficiente no planeta! O.K.?
E por acaso havia água suficiente no planeta quando surgiu o planeta???
Já lhe expliquei.
Envolve Física e Química (Valência de Elementos etc).
E isto só acontece uma vez???


Não, ruminante.

Acontece sempre!


NASCIMENTO DE ESTRELAS ,
Estrelas???

Mas estamos falando é da formação das águas que encheram a terra!



Isto só pode acontecer uma vez???

E seria somente desta forma que a terra poderia ficar coberta de água?

De novo, posando de mula!!!

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Cal em Sex 10 Set 2010, 6:25 pm

Fish escreveu:
1- Mal, quando disse aumento, quis dizer aumento proporcional msm. Sry...
2- Qual delas? A do "Joguinho"?
3- Casos deferentes. Vc crê que os seres humanos de alguma forma conseguiriam sobreviver em meio a um mundo repleto de T-Rexs e outros lagartos gigantes? Os estudiosos dizem que naum, por isso que, segundo eles, os mamíferos puderam despontar e tomar a Terra, que antes era dos répteis, e antes deles dos anfíbios. Sendo que ateh isso eh constestado por alguns.
4- No meu ponto de vista, Deus aniquilou a maior parte dos dinossauros naquele momento específico da história para posteriormente, no 6ª "Dia" da Criação(que veio a ser alguns milhares de anos depois), criar os seres humanos. Entretanto, nem todos os dinossauros foram extintos com esse cometa, como se costuma pensar, apenas a grande maioria. Na verdade, os dinossauros viveram entre nós até bem pouco tempo atrás, geologicamente falando, e isso se naum existir algum sobrevivente à la Ness por aí. Os eruditos bíblicos, por exemplo, e eu, msm sem ser erudito to nesse meio, creem que os dinossauros foram uma das principais vítimas do Dilúvio.
5- O diabo naum eh imortal, jah disse, imortal soh Deus,("Eu Sou O Que Sou"). O que nós temos a acrescentar nisso? Naum sei bem, creio que soh precisamos crer Nele ao invés de nos preocuparmos muito com isso, ateh pq essa Guerra naum foi Ele quem começou.
1- Não teria dados estatisticos para endossar ou refutar tal alegação, mas acho estranho atribuir o aumento de pessoas em outras crenças que não a sua como aumento da atividade demoniaca...

2- Sim.

3- Tendo por base as evidências paleontologicas seres humanos e dinossauros nunca se encontraram em nenhuma das quatro dimensões.

4- Seu ponto de vista é refutado por todas as evidências paleontologicas, inclusive seres humanos e dinossauros são separados por ERAS GEOLOGICAS que abrangem um periodo muito grande de tempo na escala de milhões de anos.

5- Essa questão mesmo que abordada por uma perspectiva religiosa contrariaria você pois afirma que o diabo e seus demonios sofrerão eternamente, corrija-me se eu estiver errado, para sofrer é necessário estar vivo certo? se ele vai sofrer para sempre é de se afirmar que ele seria imortal...


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por pastorgentil em Sex 10 Set 2010, 10:26 pm

Khwey escreveu:
pastorgentil escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?
A guerra não baseia-se em poder de força, mas em inteligência e sabedoria. Segundo o contexto bíblico, ambos são imortais!

Só mesmo um animal para crer que tudo resolve-se pela força.

Mas como é burro!


depois não queres ser avacalhado. Eu sou testemunha viu??? a esposa!
Peço desculpas, devo ter paciência com ele. Afinal todos nós quando ainda com pouca idade, imaturos, tem este comportamento!

gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada

Essa foi boa

gargalhada gargalhada gargalhada

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por nandokiss em Sex 10 Set 2010, 11:07 pm

não sei.
durante uma época fui levado num centro espírita.
tive certeza que existiam espíritos, demônios...
e la ouvia gritos e os espiritos falavam que me atormentavam.

depois um medico disse que eu passei por uma crise esquizofrênica..


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sex 10 Set 2010, 11:51 pm

lordakner escreveu:
Fish escreveu:
Provavelmente.
Provavelmente não?


Provavelmente sim. Antropólogos dizem que há mais de 270 narrativas do Dilúvio em povos e culturas diferentes do mundo, e todas elas, coincidentemente, são no início destas civilizações. Para a civilização ocidental, a história mais conhecida a respeito do dilúvio é a da Arca de Noé, segundo a tradição judaico-cristã. O Dilúvio também é descrito em fontes americanas, asiáticas, sumérias,assírias, armênias, egípcias e persas, entre outras, de forma basicamente semelhante ao episódio bíblico, porém am algumas civilizações se relata sobre inundações em vez de chuvas torrenciais: uma divindade decide limpar a terra de uma humanidade corrupta, ou imperfeita, e escolhe um homem bom aos seus olhos para construir uma arca para abrigar sua criação enquanto durasse a inundação. Na mitologia judaica, Jehova estava disposto a acabar com toda a humanidade, porém Noé foi agraciado por Ele, pois era um varão temente a seu Deus e não se deixou corromper. Após um certo período, a água baixa, a arca fica encalhada numa montanha, o monte Ararat na Turquia, os animais repovoam a Terra e os descendentes do tal homem geram todos os povos.

Segundo o cientista brasileiro Arysio Nunes dos Santos, o Dilúvio estaria também relacionado à lenda de Atlantis, cidade mítica pré-diluviana oriunda de um pequeno continente que afundou no oceano Atlântico. Uma possível causa para o Dilúvio estaria na colisão de um cometa com a Terra, a cerca de 4.800 anos. O possível local do impacto fica localizado a 1350 km a sudeste de Madagascar, aonde um cometa com três km de largura teria penetrado no Sistema Solar em direção a Terra, viajando através da atmosfera a mais de 150 mil km/h atingindo a água, o que poderia ter feito com que um volume de água, talvez 9 ou 10 vezes a massa do próprio cometa se elevasse na atmosfera. Um impacto como este teria a potência de 10 milhões de megatoneladas de TNT, ou 500 milhões de vezes superior a bomba que atingiu Nagasaki. As Tsunamis oriundas do impacto seriam imensas e se propagariam rapidamente, o vapor da água lançado para a atmosfera teria causado uma chuva catastrófica por aproximadamente uma semana. Ao mesmo tempo uma enorme Tsunami no oceano Índico que atingiria as costas continentais a 2250 km de distância com ondas superiores a 200 metros de altura. Logo em seguida haveriam tempestades ciclônicas por toda a terra. A água que caia do céu em conjunto com as tempestades no oceano geraria furacões em escala máxima de destruição, espalhando enormes quantidades de água por toda a terra. Neste caso seria totalmente possível um enorme dilúvio ter coberto toda a terra. É interessante verificar que isto teria ocorrido por volta da última mudança climática que a terra sofreu. Muitas pessoas afirmam que é apenas uma teoria, porém, com o devido estudo dos mapas astronômicos e, fazendo o cruzamento das datas em que cometas passaram próximos a terra, o arqueólogo Masse conseguiu calcular uma data em que o cometa teria chegado a Terra, que seria aproximadamente em 10 de maio de 2807 a.C, precisamente a data do Dilúvio bíblico. De acordo com os geólogos existem vestígios de impactos de cometas em toda a superfície terrestre, e esta hoje é considerada a teoria científica mais plausível.

Cal escreveu:
1- Não teria dados estatisticos para endossar ou refutar tal alegação, mas acho estranho atribuir o aumento de pessoas em outras crenças que não a sua como aumento da atividade demoniaca...


Man, eh soh dar uma olhada no progresso do movimento Nova Era e do aumento absurdo de Centros Espíritas para tirar esta óbvia conclusão. O número de pessoas que se envolvem com ciências ocultas hoje, direta ou indiretamente, eh absurdo e proporcionalmente maior que qualquer outro período da modernidade.

Cal escreveu:3- Tendo por base as evidências paleontologicas seres humanos e dinossauros nunca se encontraram em nenhuma das quatro dimensões.

4- Seu ponto de vista é refutado por todas as evidências paleontologicas, inclusive seres humanos e dinossauros são separados por ERAS GEOLOGICAS que abrangem um periodo muito grande de tempo na escala de milhões de anos.


Naum nescessariamente. Por exemplo, Plesiossauros.
As descobertas de evidências de corpos de Plesiossauro no último século sugerem que este animal não foi extinto há milhões de anos mas que alguns podem ainda co-existir com o homem, como o "monstro do Lago Ness" já visto por cerca de 11.000 pessoas na Escócia ao longo de 14 séculos sendo mais procurado nos últimos 70 anos, e cuja descrição é idêntica a do Plesiossauro. Infelizmente, décadas atrás alguns "fabricaram" fotos do animal sendo que um deles, o jornalista Marmaduke Wetherell, confessou em 1994 a sua falsificação, levando muitos a duvidarem do depoimento das milhares de testemunhas. Segundo a imprensa, as últimas notícias sobre o monstro foi entre agosto e outubro de 2005, quando algumas pessoas disseram tê-lo visto, descrevendo a sua cabeça e pescoço. O mistério continua. Ainda hoje, há uma monitoração no lago com a utilização de câmeras controladas por sonar instaladas numa embarcação devidamente preparada para pesquisas de profundidade. Algumas fotos foram liberadas pelos pesquisadores, publicadas na famosa Seleções do Reader's Digest e as demais, todas tiradas por Robert Rines um dos maiores pesquisadores do lago, em outubro de 1972.



Uma das fotos mais nítidas e controversas foi tirada pelo membro das Organizações Naturalistas do Norte, Peter O'Connor, em 27/05/1960 por volta das 6h da manhã.

Os obstáculos para as pesquisas são as características do lago. Ele tem 37 Km de comprimento, 1,6 Km de largura, profundidade de até 226 m e visibilidade muito reduzida por causa da grande quantidade de turfa, mais comum em regiões pantanosas do que em lagos. Também tem saídas por canais para o Atlântico e para o Mar do Norte. Em 16 de julho de 2003, o escocês aposentado Gerald McSorley de 67 anos (foto abaixo), encontrou um fóssil de quatro vértebras com 29 cm de comprimento e muito bem conservadas (partes da espinha dorsal e marcas de veia) de um Plesiossauro adulto de cerca de dez metros de comprimento, quando passeava pela beira do Lago Ness, ao norte de Drumnadrochit, na Escócia. Isso prova que no passado o lago foi ambiente de Plesiossauros. Assim, surgem perguntas: Quantos anos vivia um Plesiossauro? Haverá ainda algum "filhote" sobrevivente no lago? A mídia internacional exibiu recentemente imagens de "uma coisa" de 15 metros nadando a uma velocidade de 10 km/h, filmada por Gordon Holmes em 27/05/2007.



1977, Abril - Costa da Nova Zelândia
Esta carcaça não identificada encontrada presa na rede do barco pesqueiro japonês Zuiyo-Maru pesava cerca de duas toneladas.
Apenas uma barbatana foi retirada antes de ser devolvida ao mar. As características apontam ser algum tipo de Plesiossauro mas alguns dizem ser o resto de um tubarão(?).



1925 - Baía de Monterey, Califórnia
Esta cabeça com longo pescoço foi encontrada na praia Natural Bridges State e media cerca de 51 cm. No mundo marinho só se assemelha ao Plesiossauro.



Um fato intrigante ocorreu em 1962 em Pensacola, estado da Florida nos EUA, quando cinco adolescentes foram mergulhar nadando até um navio afundado cerca de duas milhas da costa. O único sobrevivente do mergulho era Edward Brian McCleary. Eles viram um animal e ele descreveu como era:
"O longo pescoço tinha aproximadamente 3,5 metros, verde-acastanhado e liso. A cabeça era igual a de uma tartaruga marinha, mais prolongada e com dentes... Apareceu uma barbatana dorsal quando mergulhou para o fundo na última vez. Também, como melhor me recordo, os olhos eram verdes com pupilas ovais."
McCleary viu seus amigos sendo comidos pelo animal e até mesmo os ouviu gritando. Finalmente após assistir tudo isso, passou a noite na parte do navio que estava acima do nível da água. Pela manhã nadou até a costa onde foi encontrado por uma equipe de resgate.

Pássaros
O explorador africano Melland tomou conhecimento através de nativos que vivem próximo aos pântanos do Congo, perto da Rodésia, de pássaros de aproximadamente 1,2 metro de asa o qual chamam de Kongomato. Descreveram o animal não exatamente como um pássaro mas como um lagarto com asas de pele semelhante a de um morcego e o identificaram ao verem um quadro com o desenho de um Pterodátilo. Segundo eles, o animal saia à noite e come carne em fase de apodrecimento mesmo que esteja um pouco enterrada no solo. Há relatórios sobre criaturas semelhantes na ilha Seram, ao largo da costa da Nova Guiné. Pterodátilos capturados vivos no século XVII foram documentados no livro The Illustrated Encyclopedia of Dinosaurs dos doutores David Norman e Peter Wellnhofer. As fotografias abaixo foram tiradas na época da Guerra Civil americana onde o animal foi abatido pelos Confederados. Os pássaros se assemelham aos abutres mas com diferença na forma da cauda cujo final tem o formato de uma ponta de lança ou flecha.



Um pássaro semelhante foi morto por volta de 1860 também nos EUA. Por ser uma foto antiga e de baixa definição não há como identificá-lo. Há vários registros de aves gigantes vistas ou caçadas naquele século.



De fato, se os dinossauros realmente forem mais recentes do que se imagina, então um evento tão grandioso como o Dilúvio descrito na Bíblia, teria certamente aniquilados vários espécimes, deixando evidências para serem descobertas hoje. Por exemplo, alguém esperaria encontrar bilhões de criaturas mortas enterradas pela água na lama e na areia (que endureceram até virar rochas). E é exatamente isso o que os cientistas encontram no mundo inteiro. Milhares de ossos de dinossauro podem ser encontrados onde eles foram reunidos violentamente pelas águas do Dilúvio, sendo enterrados no meio da lama, da terra e das rochas. Muitos dos animais foram estraçalhados e seus ossos quebrados e amontoados. A lama e a areia ficaram duras como concreto para formar as grandes camadas de rochas fossilizadas que descobrimos hoje. Um rápido soterramento seria a única maneira possível para que tantos dinossauros e outras coisas pudessem ser fossilizados do jeito que os cientistas os encontram. Animais e plantas só se fossilizam se forem enterrados profunda e rapidamente - antes que os predadores, a decomposição e o tempo os destruam. Quais são os principais ingredientes para fazer fósseis?
1. Ser enterrado rapidamente;
2. Água, na medida certa;
3. Minerais apropriados;
Conclusão: As condições propiciadas pelo Dilúvio foram ideais para fossilizar milhões de animais, plantas e até mesmo dinossauros.




Cal escreveu:5- Essa questão mesmo que abordada por uma perspectiva religiosa contrariaria você pois afirma que o diabo e seus demonios sofrerão eternamente, corrija-me se eu estiver errado, para sofrer é necessário estar vivo certo? se ele vai sofrer para sempre é de se afirmar que ele seria imortal...


Naum msm, isso eh uma tese dos imortalistas, e eu sou aniquilacionista, msm naum sendo Adventista, creio que o Inferno naum eh eterno justamente por este fator. A maioria dos crentes pensa que a alma humana, ou de qualquer outra criatura, eh imortal, msm naum tendo nenhum respaldo bíblico pra isso. Na verdade eh justamente o contrário, soh Deus eh eterno e imortal, se todos fossemos imortais qual seria o sentido da ressurreição? A maior prova que o ser humano, e naum soh ele como as outras criaturas, eh mortal, eh que o próprio Deus tirou Adão do Éden, após este ter pecado, justamente para que este naum provasse do "fruto" da Árvore da Vida e vivesse eternamente. Soh Deus eh eterno, e portanto imortal, soh Ele que nos sustenta com a Vida, sem Ele perecemos. Eis a finalidade do lago de fogo do Apocalipse, que eh a "segunda morte", a morte do espírito, a aniquilação. A crença de que a alma humana eh eterna e imortal veem provavelmente do Hinduísmo, da "centelha divina"(o Atman), que os hindus dizem que nós posssuímos e que portanto nunca morreriamos, seriamos como deuses]"sereis como Deus"(Gênesis 3:5)], pois naum existiria morte, soh reencanração, isso se parece muito com a mentira proferida pela serpente no Jardim do Éden para que Eva comesse do fruto proibido]"Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis."(Gênesis 3:4)], dizendo que Eva não morreria, msm se pecasse. Por sinal, talvez naum por acaso, os hindus ensinam que o "caminho da serpente" eh um caminho necessário para o ser humano atingir a "perfeita iluminação", tal como Buda, chamam-na de Kundalini.

nandokiss escreveu:não sei.
durante uma época fui levado num centro espírita.
tive certeza que existiam espiritos, demônios...
e la ouvia gritos e os espiritos falavam que me atormentavam.

depois um medico disse que eu passei por uma crise esquisofênica..


Haha, vc provavelmente n teve nada disso man, esse tipo de coisa existe msm. O que acontece eh que existem coisas que os médicos simplesmente nunca irão querer aceitar. Tbm jah frequentei um centro espírita durante algum tempo, e um bom conselho que eu posso dar eh que tente nunca mais pisar em um.


Última edição por Fish em Dom 12 Set 2010, 1:04 am, editado 1 vez(es)

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Cal em Sab 11 Set 2010, 2:29 pm

1- Eu não vejo esse aumento escandaloso de centros espiritas mais do que o aumento de seitas cristãs por exemplo, para confirmar o que eu digo basta perguntar, Quantos programas kardecistas existem na televisão comparado com os programas evangélicos? quantas vezes você foi abordado por um membro da nova era e quantas vezes você foi abordado por um TJ ou Mormon?
É claro que houve aumento mas acho que foi por causa do aumento populacional que como disse antes aumentou qualquer contingente humano estatistico.

3 e 4- Vejamos, temos vários museus de história natural espalhados pelo mundo, os fósseis estão lá para serem analisados e estudados e os testes indicam que eles tem milhões de anos, você acha mesmo que meras fotos controversas teriam mais peso sobre a conclusão do que as evidências materiais que podem ser submetidas a testes? seria o mesmo que concluir a existência de visitantes extraterrestres por causa de algumas luzes estranhas em condições inusitadas...
O nome disso é afirmação cognitiva, você tende a aceitar parcialmente aquilo que endossa sua expectativas enquanto é bem mais rigoroso com aquilo que contradiz.

5- Ok, chegamos no ponto nevrálgico quando se discute sobre crenças, se a sua opinião difere de outros cristãos que base lógica utilizar para validar ou refutar uma alegação visto que não existem provas ou padrão de conhecimento advindo do empirismo? versiculos biblicos aqui e ali endossarão os dois pontos de vista, por isso existem tantas seitas com tantas crenças contraditórias visto não existir um consenso mesmo entre os membros de uma das muitas divisões cristãs.


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sab 11 Set 2010, 3:03 pm

Cal escreveu:1- Eu não vejo esse aumento escandaloso de centros espiritas mais do que o aumento de seitas cristãs por exemplo, para confirmar o que eu digo basta perguntar, Quantos programas kardecistas existem na televisão comparado com os programas evangélicos? quantas vezes você foi abordado por um membro da nova era e quantas vezes você foi abordado por um TJ ou Mormon?
É claro que houve aumento mas acho que foi por causa do aumento populacional que como disse antes aumentou qualquer contingente humano estatistico.


Que tal... novelas das 6h da Globo? Por sinal, jah viu alguma novela cristã da Globo?

Cal escreveu:3 e 4- Vejamos, temos vários museus de história natural espalhados pelo mundo, os fósseis estão lá para serem analisados e estudados e os testes indicam que eles tem milhões de anos, você acha mesmo que meras fotos controversas teriam mais peso sobre a conclusão do que as evidências materiais que podem ser submetidas a testes? seria o mesmo que concluir a existência de visitantes extraterrestres por causa de algumas luzes estranhas em condições inusitadas...
O nome disso é afirmação cognitiva, você tende a aceitar parcialmente aquilo que endossa sua expectativas enquanto é bem mais rigoroso com aquilo que contradiz.


Nunca disse que os dinossauros naum exisitiam a milhões de anos, vc que deduziu isso a partir de lugar nenhum no meu post, vc disse que eles naum conviveram com os seres humanos em "nenhuma das quatro dimensões", e eu provei o contrário com fotos, evidências, e testemunhas oculares, que indicam que alguns pelo menos continuam aqui e que podem ter convivido com seres humanos em maior número no passado, e que o provável evento que aniquilou grande parte deles foi o Dilúvio. O fato de alguns deles terem existido milhões de anos antes do ser humano ser criado, e com as msms características de alguns hj, soh prova, pra mim, que a Teoria da Evolução estah mais equivocada do que se pensa.

Cal escreveu:5- Ok, chegamos no ponto nevrálgico quando se discute sobre crenças, se a sua opinião difere de outros cristãos que base lógica utilizar para validar ou refutar uma alegação visto que não existem provas ou padrão de conhecimento advindo do empirismo? versiculos biblicos aqui e ali endossarão os dois pontos de vista, por isso existem tantas seitas com tantas crenças contraditórias visto não existir um concenso mesmo entre os membros de uma das muitas divisões cristãs.


N tenho que te provar nada empiricamente man, vc disse "mesmo que abordada por uma perspectiva religiosa" eu estaria enganado, e eu te provei o contrário com uma pequena análise bíblica, se os outros cristãos naum aceitam/sabem disso, ou vc naum aceita isso, a culpa naum eh minha. Jah disse, em nenhum momento a Bíblia diz que a alma humana eh imortal, aliás ela nem diz isso pro ser humano, em nenhum aspecto. Se as pessoas tomaram literalmente versículos como os do Apocalipse, que eh um livro extremamente alegórico e simbólico, n posso fzer nada. Além do que, as crenças cristãs naum saum taum contraditórias assim, muitas adotam uns costumes, outras naum, mas todas aceitam que Jesus Cristo veio em carne, morreu por nós, ressuscitou, e que Ele é o Senhor, que é a pedra angular do Cristianismo.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Cal em Sab 11 Set 2010, 3:20 pm

1- Desculpe eu não assisto novelas, mas digamos que todas elas abordassem uma postura espirita, isso apenas indicaria que os autores da novela gostam do tema, e autores de novela da globo não são tão numerosos assim para formar um dado estatistico relevante em uma população de + ou - 180 milhões de habitantes...

3 e 4- Evidências essas que não foram catalogadas e reconhecidas pela ciência, vamos usar a navalha de Ockham, o que é mais provável: 1- Tiraram fotos de animais pré-históricos supostamente vivos e não encontramos nenhum fossil recente deles apesar de décadas de pesquisa com equipamentos cada vez mais avançados? ou 2- Se tratam de fraudes e embustes?

5- A verdade não é uma questão de aceitação, ela é o que é, independente de aceitarmos, crermos ou compreendermos.
Muitos membros desse fórum acreditam que o céu e o inferno sejam condições eternas de bem-aventurança e sofrimento e acho que muitos versiculos do NT e não apenas de apocalipse endossam essa crença.
O problema da falta de evidência e de empirismo é que uma vez que não se dispõe de um metodo seguro de afirmar ou refutar em definitivo alguma alegação as afirmações religiosas ficam atoladas no pantanoso ambiente das perspectivas pessoais.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sab 11 Set 2010, 4:17 pm

Cal escreveu:1- Desculpe eu não assisto novelas, mas digamos que todas elas abordassem uma postura espirita, isso apenas indicaria que os autores da novela gostam do tema, e autores de novela da globo não são tão numerosos assim para formar um dado estatistico relevante em uma população de + ou - 180 milhões de habitantes...


Dei as novelas como exemplo, mas naum saum soh elas. Desenhos animados, especialmente os japoneses como Naturo, Bleach etc, seriados como Heroes, Supernatural e Ghostwisper, entre outros, livros como Crepúsculo, Diário de Vampiros, Cabala, entre outros, estaum mostrando evidentemente que a população está com um imenso apetite por temas espiritistas e/ou ocultistas. Mas se vc realmente prefere acreditar que a população hoje está taum ou mais cristã do que nunca, vah em frente.

Cal escreveu:3 e 4- Evidências essas que não foram catalogadas e reconhecidas pela ciência, vamos usar a navalha de Ockham, o que é mais provável: 1- Tiraram fotos de animais pré-históricos supostamente vivos e não encontramos nenhum fossil recente deles apesar de décadas de pesquisa com equipamentos cada vez mais avançados? ou 2- Se tratam de fraudes e embustes?


Daonde vc tirou que "naum encontramos nenhum fóssil"? Vc trabalha na área ou vc fala em nome da ciência? Vc é capaz de por a mão no fogo acreditando que eles realmente nunca acharam fosseis que provassem o contrário, mas que foram convenientemente "descartados" por refutar a Teoria da Evolução, assim como vc estah convenientemente descartando as evidências que eu mostrei contrárias a sua tese apenas por axismos(do contrário refute quais e em que ponto saum fraudes)? Detalhe, eu soh mostrei a ponta do iceberg.

Cal escreveu:5- A verdade não é uma questão de aceitação, ela é o que é, independente de aceitarmos, crermos ou compreendermos.
Muitos membros desse fórum acreditam que o céu e o inferno sejam condições eternas de bem-aventurança e sofrimento e acho que muitos versiculos do NT e não apenas de apocalipse endossam essa crença.
O problema da falta de evidência e de empirismo é que uma vez que não se dispõe de um metodo seguro de afirmar ou refutar em definitivo alguma alegação as afirmações religiosas ficam atoladas no pantanoso ambiente das perspectivas pessoais.


Vc acha, estah acostumado ou prefere pensar assim? E se tem tanta segurança, cite os versículos por favor.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Ed em Sab 11 Set 2010, 6:22 pm

Fish escreveu:Naum msm, isso eh uma tese dos imortalistas, e eu sou aniquilacionista, msm naum sendo Adventista, creio que o Inferno naum eh eterno justamente por este fator. A maioria dos crentes pensa que a alma humana, ou de qualquer outra criatura, eh imortal, msm naum tendo nenhum respaldo bíblico pra isso. Na verdade eh justamente o contrário, soh Deus eh eterno e imortal, se todos fossemos imortais qual seria o sentido da ressurreição? A maior prova que o ser humano, e naum soh ele como as outras criaturas, eh mortal, eh que o próprio Deus tirou Adão do Éden, após este ter pecado, justamente para que este naum provasse do "fruto" da Árvore da Vida e vivesse eternamente.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Cal em Sab 11 Set 2010, 7:32 pm

Fish escreveu:
1- Dei as novelas como exemplo, mas naum saum soh elas. Desenhos animados, especialmente os japoneses como Naturo, Bleach etc, seriados como Heroes, Supernatural e Ghostwisper, entre outros, livros como Crepúsculo, Diário de Vampiros, Cabala, entre outros, estaum mostrando evidentemente que a população está com um imenso apetite por temas espiritistas e/ou ocultistas. Mas se vc realmente prefere acreditar que a população hoje está taum ou mais cristã do que nunca, vah em frente.
2- Daonde vc tirou que "naum encontramos nenhum fóssil"? Vc trabalha na área ou vc fala em nome da ciência? Vc é capaz de por a mão no fogo acreditando que eles realmente nunca acharam fosseis que provassem o contrário, mas que foram convenientemente "descartados" por refutar a Teoria da Evolução, assim como vc estah convenientemente descartando as evidências que eu mostrei contrárias a sua tese apenas por axismos(do contrário refute quais e em que ponto saum fraudes)? Detalhe, eu soh mostrei a ponta do iceberg.
3- Vc acha, estah acostumado ou prefere pensar assim? E se tem tanta segurança, cite os versículos por favor.
1- Acho que você comete um erro drástico aqui... uma coisa é apreciar como entretenimento e obra de ficção o sobrenatural (até eu que sou ateu gosto dos livros de Anne Rice), outra bem diferente seria acreditar e concordar com a postura ideologica ocultista.

2- Peraí... você acha mesmo que cientistas caso achassem um fossil de T-Rex com digamos 1000 anos de idade eles ¨¨esconderiam¨¨ ou destruiriam o achado para defender a TE? Primeiro você ignora o ego humano, se um cientista tivesse evidências que refutem uma teoria aceita pela comunidade cientifica ele ficaria famoso e rico, Segundo o tempo em que a ciência era feita por individuos no fundo do quintal de sua casa acabou faz tempo, hoje pesquisas são feitas financiadas por governos e universidades que jamais permitiriam algo do tipo destruir evidências, e terceiro por mais dificil que isso seja para você entender a TE é a melhor explicação que dispomos para explicar a variedade de especies e ecossistemas no planeta mas se tratando de ciência sua defesa é feita com base em evidências, se surgissem evidências que a refutassem ela seria descartada assim como foi descartada a teoria do universo estático defendida por Einstein. Quarto existe no meio cientifico profissionais sem ética que fazem de tudo para conseguir fama e fortuna mas se você fizer um levantamento perceberá que eles o fazem FORJANDO falsas evidências e não destruindo verdadeiras.

3- Mat25:41 é um deles.


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sab 11 Set 2010, 11:45 pm

Cal escreveu:
1- Acho que você comete um erro drástico aqui... uma coisa é apreciar como entretenimento e obra de ficção o sobrenatural (até eu que sou ateu gosto dos livros de Anne Rice), outra bem diferente seria acreditar e concordar com a postura ideologica ocultista.


Entaum vc realmente nega que isso eh uma forma de atração? Ou que ninguem pode se interesse em estudar ocultismo se habituando a ver essas séries, filmes e livros? Ou que as pessoas naum se aproximam mais do oculto ao entrar em contato com essas msms obras, principalmente crianças e jovens? Um pouco utópico.

Cal escreveu:2- Peraí... você acha mesmo que cientistas caso achassem um fossil de T-Rex com digamos 1000 anos de idade eles ¨¨esconderiam¨¨ ou destruiriam o achado para defender a TE?


Sim, principalmente se ele achasse uma evidência, ou apenas uma dezena. Serah que eles sacrificariam toda uma teoria alicerçada por algumas provas contrárias? Certamente que naum.

Cal escreveu:Primeiro você ignora o ego humano, se um cientista tivesse evidências que refutem uma teoria aceita pela comunidade cientifica ele ficaria famoso e rico, Segundo o tempo em que a ciência era feita por individuos no fundo do quintal de sua casa acabou faz tempo, hoje pesquisas são feitas financiadas por governos e universidades que jamais permitiriam algo do tipo destruir evidências, e terceiro por mais dificil que isso seja para você entender a TE é a melhor explicação que dispomos para explicar a variedade de especies e ecossistemas no planeta mas se tratando de ciência sua defesa é feita com base em evidências, se surgissem evidências que a refutassem ela seria descartada assim como foi descartada a teoria do universo estático defendida por Einstein. Quarto existe no meio cientifico profissionais sem ética que fazem de tudo para conseguir fama e fortuna mas se você fizer um levantamento perceberá que eles o fazem FORJANDO falsas evidências e não destruindo verdadeiras.


Vc endeusa demais os cientistas. Status quo, imagem e reputação contam mais no meio científico do que evidências do contrário. As pirâmides do complexo de Gizé no Egito saum um bom exemplo disso, os egiptólogos dizem que elas foram construídas como tumbas, e quantas múmias foram encontradas lah? Nenhuma. No entanto, todos aqueles que oferecem uma visão alternativa para seu método de construção, arquitetura e função que não baseado nisso saum como que postos "a margem" dos egiptólogos renomados. Ainda crê que "a verdade vale mais para um cientista"? Bullshit. Naum eh a verdade, eh o que eh capaz de explicar mais e de maneira mais satizfatótia pelos métodos científicos, e a TE explica mais do que dinossauros convivendo com seres humanos e morrendo em massa num Dilúvio bíblico. Vc estah fazendo o que os cientistas usualmente fazem, crê que a Ciência naum aceita tais evidências porque elas saum simplesmente "embustes", msm que de alguma forma que eles naum consigam explicar, quando na verdade ela naum aceita porque quer eh ignorar esta história. E otra, vc naum provou que as minha evidência saum falsas, apenas estah gritando que elas saum "FORJADAS" sem nem ao menos ter prova alguma disso, tah parecendo ateh um crente(sem ofensa a nenhuma das partes).

Quanto a datação radioativa. Sabia que ele pode naum ser 100% confiável? Alguns cientistas contestam que o decaimento dos radioisótopos sejam sempre regulares desde a fundação do mundo, podendo sofrer alterações em seu decaimento, como alterações advindas da temperatura, o que portanto lapidaria completamente a idéia da radiometria como 100% segura e da idade da Terra como se conhece.

Bons vídeos que mostram que a Terra pode ser realmente mais jovem do que cientificamente se admite, msm eu naum sendo um criacionista literalista ortodoxo, isto é, que creia que a Terra foi realmente formada em 6 dias fixos de 24h a 6.000 anos, axu este um bom documentário que pelo menos mostra o quanto a ciência nos seus infinitos "se assim, logo então" pode estar gravemente errada sobre a idade real da Terra se baseando meramente pelos radioisótopos.





Cal escreveu:3- Mat25:41 é um deles.


"Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;"

1º) Eh o fogo que eh eterno, e naum a alma dos anjos/pessoas ou o seu castigo.

2º) O sentido de "eterno" naum eh necessariamente uma pena eterna em sofrimento. O castigo pelo pecado é infligido por meio do fogo (Mat. 18: 8; 25: 41). Que esse fogo seja aionios, "eterno", não significa que não terá fim. Isto fica claro ao considerar Judas 7. Evidentemente, o "fogo eterno" que destruiu a Sodoma e Gomorra ardeu por um tempo e depois se apagou. Em outras passagens Bíblicas, se faz referência ao "fogo que nunca se apagará" (Mat. 3: 12), o qual significa que não se extinguirá até que haja queimado os últimos vestígios do pecado e dos pecadores” 

Um bom exemplo temos, como mencionado anteriormente, na passagem bíblica de Judas, versículo 7:

“...como Sodoma, e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregado à prostituição como aqueles, seguindo após outra carne, são postas para exemplo do fogo eterno ( pyros aionioy), sofrendo punição”. (Judas 1:7; RA).

A Bíblia diz que Sodoma e Gomorra estão postas como exemplo de fogo eterno. Analisemos: Por acaso estas cidades ainda estão ardendo? Não, pois em 2 Pedro 2:6 diz que estas cidades firam “reduzidas a cinzas”! Sodoma e Gomorra não estão queimando, pois além de serem transformadas em cinzas, hoje elas estão localizadas embaixo do Mar Morto, o mar mais salgado do mundo(não foi a toa que quando a esposa de Lot “olhou para trás” se tornou uma “coluna de sal”, ela provavelmente voltou para pegar algo e acabou sendo tragada pelo terremoto que, segundo os geólogos, submergiu a cidade neste mar, rico em sal). Portanto, podemos concluir que a expressão “fogo eterno” na linguagem bíblica não quer dizer necessariamente um período sem fim. O fogo será eterno nas consequências, nos resultados (a pessoa nunca mais será ressuscitada, sumirá para sempre) e não na duração do sofrimento. É como a pena perpétua infligida a um prisioneiro, ela naum significa que a pessoa ficará presa "eternamente", mas sim ateh que morra, e isso porque "cada um será recompensado de acordo com as suas obras". Sendo assim, o Diabo demorará mais tempo do que os outros, muito mais, pois seus pecados foram em maior proporção do que os pecados de qualquer outro; mas a Bíblia não diz que ele será atormentado pela eternidade “... os ímpios serão como o restolho; o dia que vem os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo... Pisareis os perversos, porque se farão cinzas debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que prepararei, diz o SENHOR dos Exércitos”. (Malaquias 4:1-3). A Palavra de Deus é clara em dizer que os ímpios se farão em cinzas; alguém que se desfez em cinza não existe mais; não pode gritar, nem sofrer.

Se o estado de punição continuasse, passagens como a de Apocalipse 21:4 e outras que mencionam que não mais haverá o pecado e o sofrimento não poderiam estar na Bíblia, pois os maus continuariam blasfemando contra Deus no inferno (blasfemar a Deus é pecado) e sofreriam as dores do fogo para sempre (o sofrimento não teria um fim). Em suma, naum seria o fim do sofrimento, apenas uma perpetuação dele.

Ed escreveu:
Fish escreveu:Naum msm, isso eh uma tese dos imortalistas, e eu sou aniquilacionista, msm naum sendo Adventista, creio que o Inferno naum eh eterno justamente por este fator. A maioria dos crentes pensa que a alma humana, ou de qualquer outra criatura, eh imortal, msm naum tendo nenhum respaldo bíblico pra isso. Na verdade eh justamente o contrário, soh Deus eh eterno e imortal, se todos fossemos imortais qual seria o sentido da ressurreição? A maior prova que o ser humano, e naum soh ele como as outras criaturas, eh mortal, eh que o próprio Deus tirou Adão do Éden, após este ter pecado, justamente para que este naum provasse do "fruto" da Árvore da Vida e vivesse eternamente.

Mereceu destaque... Wink


::


Thanks.


Última edição por Fish em Dom 12 Set 2010, 12:59 am, editado 3 vez(es)

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Dom 12 Set 2010, 12:04 am

Fish escreveu:
Cal escreveu:3- Mat25:41 é um deles.


"Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;"

1º) Eh o fogo que eh eterno, e naum a alma dos anjos/pessoas ou o seu castigo.


E o diabo, que os enganava, foi lançado
no lago de fogo e enxofre, onde está a besta
e o falso profeta; e de dia e de noite serão
atormentados
para todo o sempre.
Fish escreveu:2º) O sentido de "eterno" naum eh necessariamente uma pena eterna em sofrimento. O castigo pelo pecado é infligido por meio do fogo (Mat. 18: 8; 25: 41).
E que fogo seria esse?

Seria o mesmo fogo que destruiu Sodoma?

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Re: A Maldição de Lúcifer

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