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A Maldição de Lúcifer

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qua 08 Set 2010, 7:17 pm

Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por pastorgentil em Qua 08 Set 2010, 9:29 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.

Pode ser mera Mitologia, mas eu não chamaria de besta.

Efésios 6:10

"Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais estar firmes contra as astutas ciladas do diabo.
Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."

Os evangelicos meu amigo creem. Mas o ponto nevrálgico é faze-los entender que nem tudo é questão espiritual. Ou que nem tudo é demônios e etc...

Alguns são ateus e outros satanistas. Não podemos confundir gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Qua 08 Set 2010, 9:47 pm

Cal escreveu:
Khwey escreveu:A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Guerra de poder???

Será que o poder dos demônios estaria relacionado com a quantidade de corpos possuidos?
Não.

Cal escreveu:Será que deus perde um pouco do seu poder toda vez que o demonio entra no corpo de alguém?
Não.

Cal escreveu:Se as respostas a essas perguntas forem não então seu argumento não fez sentido...
Estas suas perguntas tem por base a pregação das igrejas, e sobre isto já foi dada uma resposta:

"Isto só existe em igrejas por motivo óbvio, assim como as "curas" milagrosas e o falar língua de anjo que ninguém entende."


Última edição por Khwey em Qua 08 Set 2010, 10:00 pm, editado 1 vez(es)

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qua 08 Set 2010, 9:51 pm

pastorgentil escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

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Pode ser mera Mitologia, mas eu não chamaria de besta.

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Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."

Os evangelicos meu amigo creem. Mas o ponto nevrálgico é faze-los entender que nem tudo é questão espiritual. Ou que nem tudo é demônios e etc...

Alguns são ateus e outros satanistas. Não podemos confundir gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada
Gentil,

NÃO EXISTE ATEU SATANISTA, CRIATURA.

ATEUS NÃO ACREDITAM EM DEUSES.
Como iriam acreditar nos "Polos Opostos"?

Seria como eu não acreditar em feijões mágicos do João e acreditar no "Pé de Feijão".
Deu para entender?

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por pastorgentil em Qua 08 Set 2010, 9:58 pm

lordakner escreveu:
pastorgentil escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.

Pode ser mera Mitologia, mas eu não chamaria de besta.

Efésios 6:10

"Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais estar firmes contra as astutas ciladas do diabo.
Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."

Os evangelicos meu amigo creem. Mas o ponto nevrálgico é faze-los entender que nem tudo é questão espiritual. Ou que nem tudo é demônios e etc...

Alguns são ateus e outros satanistas. Não podemos confundir gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada gargalhada
Gentil,

NÃO EXISTE ATEU SATANISTA, CRIATURA.

ATEUS NÃO ACREDITAM EM DEUSES.
Como iriam acreditar nos "Polos Opostos"?

Seria como eu não acreditar em feijões mágicos do João e acreditar no "Pé de Feijão".
Deu para entender?

Eu sei Acne. o que escreví foi que existe Ateus e Satanistas e não podemos confundir. entendeu???

Ateu é ateu. Satanista é Satanista.

Mas alguns aqui conseguem confundir vcs. gargalhada

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Qua 08 Set 2010, 9:58 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?
A guerra não baseia-se em poder de força, mas em inteligência e sabedoria. Segundo o contexto bíblico, ambos são imortais!

Só mesmo um animal para crer que tudo resolve-se pela força.

Mas como é burro!


lordakner escreveu:c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.
Você pode dizer que já sofreu injustamente, ou só vê isto nas pessoas ao seu lado?
Seria capaz de raciocinar sobre isto??? Para você é impossível!

Não julgue as coisas pelas aparências, como fazem os animais.
Mas se não tiver jeito, paciência!

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qua 08 Set 2010, 10:30 pm

Khwey escreveu:
Só mesmo um animal para crer que tudo resolve-se pela força.
Mas como é burro!

1 Samuel


22- Também a Nobe, cidade destes sacerdotes, passou a fio de espada, desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, e até os bois, jumentos e ovelhas passou a fio de espada.


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Qua 08 Set 2010, 11:29 pm

E isto daí é um confronto entre Deus e satanás???


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qua 08 Set 2010, 11:35 pm

Khwey escreveu:E isto daí é um confronto entre Deus e satanás???

Pelas asneiras que ouvi aqui?
Sim.
Os que "foram mortos e estuprados - Versão Matrix", estariam servindo aos planos do Cramunhão (Adorando falsos ídolos e essas coisitas).
Pelo menos fazia "parte do Plano", segundo a Versão Matrix.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Qui 09 Set 2010, 12:00 am

Cal escreveu:
Khwey escreveu:A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Guerra de poder???

Será que o poder dos demônios estaria relacionado com a quantidade de corpos possuidos?


Sim, de acordo com alguns mestres esotéricos, o "Cristo" da Nova Era, a Era de Aquário, não pode vir ao mundo sem que antes a humanidade esteja em um "patamar de consciencia específico". Em termos práticos, isso significa condicionar as pessoas a aceitarem/praticarem/simpatizarem com o ocultismo. Não estranhou o fato de que, dos anos 60 pra cá, o número de médiuns/videntes/etc aumentou drasticamente? Isso eh possessão demoníaca em escala global.

"E depois destas coisas vi descer do céu outro anjo, que tinha grande poder, e a terra foi iluminada com a sua glória.
E clamou fortemente com grande voz, dizendo: Caiu, caiu a grande babilônia, e se tornou morada de demônios, e covil de todo espírito imundo, e esconderijo de toda ave imunda e odiável.
Porque todas as nações beberam do vinho da ira da sua prostituição, e os reis da terra se prostituíram com ela; e os mercadores da terra se enriqueceram com a abundância de suas delícias."
(Apocalipse 18:1-3).

Em suma, eh como uma partida de xadrez, quanto mais peões o Diabo conseguir, mais jogadas diferentes e maior poder de ataque ele consegue, embora o Xeque-Mate de Deus seja certo.

Cal escreveu:Será que deus perde um pouco do seu poder toda vez que o demonio entra no corpo de alguém?


Não, Deus é "Aquele que É". "Eu Sou O que Sou" diz o SENHOR Deus(Jehova Elohim). Ele naum eh dependente de ninguem para existir ou ser quem eh, somos nos que dependemos Dele para viver, e viver eternamente, pois Ele eh Aquele quem tem a Vida em si.

A questão eh que, quanto mais pessoas possesssas ou sob a influência do maligno, mais a Ação do Espírito de Deus se afasta deste mundo, e a distanciação de Deus acarreta em desastres naturais sobre este planeta, cada vez mais e mais graves.

Cal escreveu:Se as respostas a essas perguntas forem não então seu argumento não fez sentido...


Sim e Não serve?

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.


Não e Sim, Deus pode aniquilar o demônio, e o fará jogando-o no lago de fogo, e ao msm tempo eh Onipotente, Deus pode fazer Tudo, entretanto Deus segue a Lei e a Justiça, claro se Ele naum seguir quem mais seguiria? Deus deu um mandato e um tempo para Lúcifer como "príncipe deste mundo", mandato este que jah deve estar chegando ao fim. Como o "século vindouro" de Jesus ainda naum chegou, o diabo ainda vai continuar sendo o "deus deste século" por mais algum tempo.


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qui 09 Set 2010, 12:20 am

Fish escreveu:
lordakner escreveu:

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.


Não e Sim, Deus pode aniquilar o demônio, e o fará jogando-o no lago de fogo, e ao msm tempo eh Onipotente, Deus pode fazer Tudo, entretanto Deus segue a Lei e a Justiça, claro se Ele naum seguir quem mais seguiria? Deus deu um mandato e um tempo para Lúcifer como "príncipe deste mundo", mandato este que jah deve estar chegando ao fim. Como o "século vindouro" de Jesus ainda naum chegou, o diabo ainda vai continuar sendo o "deus deste século" por mais algum tempo.

Entendo.
Segundo seu entendimento da Mitologia, é mesmo um joguinho dos dois.
Não importando o quanto a Humanidade sofra, por causa do "Joguinho".

( Se "Deus Pode" - a qualquer momento que lhe der vontade ( É "ONIPOTENTE") - jogar Satanás no Lago de fogo, mas não o faz "por enquanto" - estão "Jogando" mesmo.)

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Qui 09 Set 2010, 8:00 am

Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qui 09 Set 2010, 8:14 am

Khwey escreveu:Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!
"Vasos formados"

Gostaria de saber ONDE, na bíblia, se encontra este conceito.


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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Qui 09 Set 2010, 12:12 pm

Khwey escreveu:Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!


= o

Omoshiroi, fiquei curioso sobre esses "vasos formados" e "criaturas livres", podi explicar pra leigos tiu? :P


lordakner escreveu:
Fish escreveu:
lordakner escreveu:

c) Deus é poderoso o suficiente para aniquilar o demônio!
Entretanto não o faz, mesmo sabendo que o demônio atua CONTRA os SERES HUMANOS. Aí você teria uma Divindade Sádica e Egoísta, que - por pura diversão de seus "Joguinhos" - permite que a HUMANIDADE SOFRA.

De qualquer forma a Humanidade é quem sofreria, sem recurso.

Ainda bem que é só mitologia besta.


Não e Sim, Deus pode aniquilar o demônio, e o fará jogando-o no lago de fogo, e ao msm tempo eh Onipotente, Deus pode fazer Tudo, entretanto Deus segue a Lei e a Justiça, claro se Ele naum seguir quem mais seguiria? Deus deu um mandato e um tempo para Lúcifer como "príncipe deste mundo", mandato este que jah deve estar chegando ao fim. Como o "século vindouro" de Jesus ainda naum chegou, o diabo ainda vai continuar sendo o "deus deste século" por mais algum tempo.

Entendo.
Segundo seu entendimento da Mitologia, é mesmo um joguinho dos dois.
Não importando o quanto a Humanidade sofra, por causa do "Joguinho".

( Se "Deus Pode" - a qualquer momento que lhe der vontade ( É "ONIPOTENTE") - jogar Satanás no Lago de fogo, mas não o faz "por enquanto" - estão "Jogando" mesmo.)


Se vc prefere esse termo, fzer oq neh... Embora eu ainda ache esse "Joguino" mais factual do que a vida se originando universo afora por abiogênese.

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!
"Vasos formados"

Gostaria de saber ONDE, na bíblia, se encontra este conceito.



Deve ser um termo criado posteriormente para um idéia presente na Bíblia, idéia esta que eu tbm gostaria de saber.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Cal em Qui 09 Set 2010, 2:24 pm

Fish escreveu:
1- Não estranhou o fato de que, dos anos 60 pra cá, o número de médiuns/videntes/etc aumentou drasticamente? Isso eh possessão demoníaca em escala global.
2- Em suma, eh como uma partida de xadrez, quanto mais peões o Diabo conseguir, mais jogadas diferentes e maior poder de ataque ele consegue, embora o Xeque-Mate de Deus seja certo.
3- A questão eh que, quanto mais pessoas possesssas ou sob a influência do maligno, mais a Ação do Espírito de Deus se afasta deste mundo, e a distanciação de Deus acarreta em desastres naturais sobre este planeta, cada vez mais e mais graves.
1- Não, não estranhei o fato do número deles terem aumentado do mesmo modo que não estranhei o fato dos islamicos, ateus ou corinthianos terem aumentado drasticamente pois isso se deve ao aumento drástico da população mundial o que faz com que qualquer percentual humano aumente. Não, isso não é possessão demoniaca em escala global é expansão demografica.

2- Sua analogia apenas endossa o ponto defendido pelo Lordakner...

3- Os desastres naturais são causados pela ¨¨distanciação¨¨ divina? Será que o meteoro que extinguiu os dinossauros foi causado durante a visita de deus a galaxia de andromeda?

Mais um aspecto a ser considerado, o que nós meros seres humanos teriamos a acrescentar em uma suposta guerra entre forças tão extremas, um deus que criou o universo e é todo-poderoso versus um ser imortal que participa de todo o roteiro e seria de pressupor que é muito mais poderoso do que nossas armas nucleares?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Qui 09 Set 2010, 9:35 pm

Fish escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!
"Vasos formados"

Gostaria de saber ONDE, na bíblia, se encontra este conceito.



Deve ser um termo criado posteriormente para um idéia presente na Bíblia, idéia esta que eu tbm gostaria de saber.
Abaixo, um dos contextos sobre os vasos formados, ou como desejar entender alguns que tem pouca ou nenhuma capacidade de raciocínio , são as peças que Deus usou no "joguinho", no lugar dos humanos, afim de poupá-los.

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus
replicas? Porventura a coisa formada dirá ao
que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro,
para da mesma massa fazer um vaso para
honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a
sua ira, e dar a conhecer o seu poder,
suportou com muita paciência os vasos da
ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as
riquezas da sua glória nos vasos de
misericórdia, que para glória já dantes
preparou,
Os quais somos nós, a quem também
chamou, não só dentre os judeus, mas
também dentre os gentios?
(Rom 9:20,24)

Temos então as peças, ou vasos formados, que foram usados para propósitos específicos, uns para honra e outros para a desonra, afim de compor o plano que foi idealizado para beneficiar a todos os homens, os quais são os vasos de misericórdia.


Uma má interpretação deste texto, e de outros relativos, foi o que certamente gerou a doutrina da predestinação.

Resta saber se alguém consegue alcançar o correto entendimento disto, com a exceção de certos ateus, logicamente!

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qui 09 Set 2010, 9:58 pm

Khwey escreveu:
Fish escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!
"Vasos formados"

Gostaria de saber ONDE, na bíblia, se encontra este conceito.



Deve ser um termo criado posteriormente para um idéia presente na Bíblia, idéia esta que eu tbm gostaria de saber.
Abaixo, um dos contextos sobre os vasos formados, ou como desejar entender alguns que tem pouca ou nenhuma capacidade de raciocínio , são as peças que Deus usou no "joguinho", no lugar dos humanos, afim de poupá-los.

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus
replicas? Porventura a coisa formada dirá ao
que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro,
para da mesma massa fazer um vaso para
honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a
sua ira, e dar a conhecer o seu poder,
suportou com muita paciência os vasos da
ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as
riquezas da sua glória nos vasos de
misericórdia, que para glória já dantes
preparou,
Os quais somos nós, a quem também
chamou, não só dentre os judeus, mas
também dentre os gentios?
(Rom 9:20,24)

Temos então as peças, ou vasos formados, que foram usados para propósitos específicos, uns para honra e outros para a desonra, afim de compor o plano que foi idealizado para beneficiar a todos os homens, os quais são os vasos de misericórdia.


Uma má interpretação deste texto, e de outros relativos, foi o que certamente gerou a doutrina da predestinação.

Resta saber se alguém consegue alcançar o correto entendimento disto, com a exceção de certos ateus
, logicamente!

Vejamos se eu consigo:

Jeová criou uns humanos que não eram humanos "de verdade".
Aí esses bonecos de barro fizeram cidades, procriaram e cresceram.
Pareciam humanos mas não eram.
Jeová criou outros humanos, que também não eram humanos "de verdade".
(para não haver confusão vamos chamá-los de "Golens Tipo A" e "Golens Tipo B")

Os Golens tipo B, segundo as orientações de Jeová, invadiram as terras dos Golens tipo A.
Massacraram os que podiam e estupraram os que sobreviveram.
Mataram os animais Golens (Haviam animais Golens, eu suponho)

Aí Jeová (pois tudo fazia parte de um plano secreto dele) deu as terras dos Glolens Tipo A para os Golens Tipo B.
Depois de alguns séculos os Golens tipo B se transformaram nos Judeus e os Golens Tipo A ficaram conhecidos como Amalequitas etc.

Legal.

Já pensou em contar isso ao seu Psiquiatra, quando vai pegar seus remédios controlados?

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Set 2010, 10:04 pm

Já pensou em contar isso ao seu Psiquiatra, quando vai pegar seus remédios controlados?

Não precisa ser tão mau consigo mesmo


japinha

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qui 09 Set 2010, 10:06 pm

oliveira leite escreveu:Já pensou em contar isso ao seu Psiquiatra, quando vai pegar seus remédios controlados?

Não precisa ser tão mau consigo mesmo


japinha
Psiquiatra existe para ouvir esse tipo de coisa mesmo.


Ah... Golen é isso:

Golem

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.


Reprodução do Golem de Praga


Golem é um ser artificial mítico, associado à tradição mística do judaísmo, particularmente à cabala, que pode ser trazido à vida através de um processo mágico.O golem é uma possível inspiração para outros seres criados artificialmente, tal como o homunculus na alquimia e o moderno Frankenstein (obra de Mary Shelley).No folclore judaico, o golem (גולם) é um ser animado que é feito de material inanimado, muitas vezes visto como um gigante de pedra. No hebraico moderno a palavra golem significa "tolo", "imbecil", ou "estúpido". O nome é uma derivação da palavra gelem (גלם), que significa "matéria prima".

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por pastorgentil em Qui 09 Set 2010, 10:35 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?
A guerra não baseia-se em poder de força, mas em inteligência e sabedoria. Segundo o contexto bíblico, ambos são imortais!

Só mesmo um animal para crer que tudo resolve-se pela força.

Mas como é burro!


depois não queres ser avacalhado. Eu sou testemunha viu??? a esposa!

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por lordakner em Qui 09 Set 2010, 11:15 pm

Já acostumei.

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por pastorgentil em Qui 09 Set 2010, 11:39 pm

lordakner escreveu:Já acostumei.

não se acostume Lord, não es burro. Até que é um pouco inteligente gargalhada gargalhada

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Sex 10 Set 2010, 12:04 am

pastorgentil escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
Cal escreveu:Alguém poderia me esclarecer o que Lucifer ou qualquer outro demônio tem a ganhar azucrinando a vida de meros seres humanos que da perspectiva deles não passariam de formigas?
A intenção dele é a de afrontar Deus em uma guerra de poder. Tipo como acontece quando o aprendiz consegue alcançar o mesmo patamar do mestre.
Dentro dessa "brilhante" linha de "raciocínio" poderíamos chegar à algumas ramificações:

a) "Deus é impotente para impor uma derrota definitiva ao demônio". Por que outra razão um ser Onipotente aceitaria "Ser afrontado" por uma criatura sua, tendo o poder de aniquilá-la?
A guerra não baseia-se em poder de força, mas em inteligência e sabedoria. Segundo o contexto bíblico, ambos são imortais!

Só mesmo um animal para crer que tudo resolve-se pela força.

Mas como é burro!


depois não queres ser avacalhado. Eu sou testemunha viu??? a esposa!
Peço desculpas, devo ter paciência com ele. Afinal todos nós quando ainda com pouca idade, imaturos, tem este comportamento!

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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Fish em Sex 10 Set 2010, 12:59 am

Cal escreveu:

1- Não, não estranhei o fato do número deles terem aumentado do mesmo modo que não estranhei o fato dos islamicos, ateus ou corinthianos terem aumentado drasticamente pois isso se deve ao aumento drástico da população mundial o que faz com que qualquer percentual humano aumente. Não, isso não é possessão demoniaca em escala global é expansão demografica.


Mal, quando disse aumento, quis dizer aumento proporcional msm. Sry...

Cal escreveu:2- Sua analogia apenas endossa o ponto defendido pelo Lordakner...


Qual delas? A do "Joguino"?

Cal escreveu:3- Os desastres naturais são causados pela ¨¨distanciação¨¨ divina? Será que o meteoro que extinguiu os dinossauros foi causado durante a visita de deus a galaxia de andromeda?


Casos deferentes. Vc crê que os seres humanos de alguma forma conseguiriam sobreviver em meio a um mundo repleto de T-Rexs e outros lagartos gigantes? Os estudiosos dizem que naum, por isso que, segundo eles, os mamíferos puderam despontar e tomar a Terra, que antes era dos répteis, e antes deles dos anfíbios. Sendo que ateh isso eh constestado por alguns: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u16188.shtml

No meu ponto de vista, Deus aniquilou a maior parte dos dinossauros naquele momento específico da história para posteriormente, no 6ª "Dia" da Criação(que veio a ser alguns milhares de anos depois), criar os seres humanos. Entretanto, nem todos os dinossauros foram extintos com esse cometa, como se costuma pensar, apenas a grande maioria. Na verdade, os dinossauros viveram entre nós até bem pouco tempo atrás, geologicamente falando, e isso se naum existir algum sobrevivente à la Ness por aí. Os eruditos bíblicos, por exemplo, e eu, msm sem ser erudito to nesse meio, creem que os dinossauros foram uma das principais vítimas do Dilúvio.

http://arqbib.atspace.com/dino.html

Se alguém tiver interesse em dar uma olhada...

Cal escreveu:Mais um aspecto a ser considerado, o que nós meros seres humanos teriamos a acrescentar em uma suposta guerra entre forças tão extremas, um deus que criou o universo e é todo-poderoso versus um ser imortal que participa de todo o roteiro e seria de pressupor que é muito mais poderoso do que nossas armas nucleares?


O diabo naum eh imortal, jah disse, imortal soh Deus,("Eu Sou O Que Sou"). O que nós temos a acrescentar nisso? Naum sei bem, creio que soh precisamos crer Nele ao invés de nos preocuparmos muito com isso, ateh pq essa Guerra naum foi Ele quem começou.

Khwey escreveu:
Fish escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Está quase entendendo, falta somente entender que ninguém realmente sofre ou morre. É como em um sonho, tipo Matrix lembra?

Se estivesse discutindo esta coisas conhecendo os princípios básicos, entenderia que Deus também criou os "vasos formados", que estão num contexto diferente de "criaturas livres".

Seria possível discutir física sem conhecer pelo menos os princípios básicos?
É dose!
"Vasos formados"

Gostaria de saber ONDE, na bíblia, se encontra este conceito.



Deve ser um termo criado posteriormente para um idéia presente na Bíblia, idéia esta que eu tbm gostaria de saber.
Abaixo, um dos contextos sobre os vasos formados, ou como desejar entender alguns que tem pouca ou nenhuma capacidade de raciocínio , são as peças que Deus usou no "joguinho", no lugar dos humanos, afim de poupá-los.

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus
replicas? Porventura a coisa formada dirá ao
que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro,
para da mesma massa fazer um vaso para
honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a
sua ira, e dar a conhecer o seu poder,
suportou com muita paciência os vasos da
ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as
riquezas da sua glória nos vasos de
misericórdia, que para glória já dantes
preparou,
Os quais somos nós, a quem também
chamou, não só dentre os judeus, mas
também dentre os gentios?
(Rom 9:20,24)

Temos então as peças, ou vasos formados, que foram usados para propósitos específicos, uns para honra e outros para a desonra, afim de compor o plano que foi idealizado para beneficiar a todos os homens, os quais são os vasos de misericórdia.


Uma má interpretação deste texto, e de outros relativos, foi o que certamente gerou a doutrina da predestinação.

Resta saber se alguém consegue alcançar o correto entendimento disto, com a exceção de certos ateus, logicamente!


Entaum, no caso, cada um escolheria seu pote ou vaso? Interessante.

lordakner escreveu:
oliveira leite escreveu:Já pensou em contar isso ao seu Psiquiatra, quando vai pegar seus remédios controlados?

Não precisa ser tão mau consigo mesmo


japinha
Psiquiatra existe para ouvir esse tipo de coisa mesmo.


Ah... Golen é isso:

Golem

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.


Reprodução do Golem de Praga


Golem é um ser artificial mítico, associado à tradição mística do judaísmo, particularmente à cabala, que pode ser trazido à vida através de um processo mágico.O golem é uma possível inspiração para outros seres criados artificialmente, tal como o homunculus na alquimia e o moderno Frankenstein (obra de Mary Shelley).No folclore judaico, o golem (גולם) é um ser animado que é feito de material inanimado, muitas vezes visto como um gigante de pedra. No hebraico moderno a palavra golem significa "tolo", "imbecil", ou "estúpido". O nome é uma derivação da palavra gelem (גלם), que significa "matéria prima".


Golens e clones, todas tentativas dos seres humanos de imitarem Deus, uma com a ciência, outra com a magia.



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Re: A Maldição de Lúcifer

Mensagem por Khwey em Sex 10 Set 2010, 1:08 am

Fish escreveu:
Khwey escreveu:

Abaixo, um dos contextos sobre os vasos formados, ou como desejar entender alguns que tem pouca ou nenhuma capacidade de raciocínio , são as peças que Deus usou no "joguinho", no lugar dos humanos, afim de poupá-los.

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus
replicas? Porventura a coisa formada dirá ao
que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro,
para da mesma massa fazer um vaso para
honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a
sua ira, e dar a conhecer o seu poder,
suportou com muita paciência os vasos da
ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as
riquezas da sua glória nos vasos de
misericórdia, que para glória já dantes
preparou,
Os quais somos nós, a quem também
chamou, não só dentre os judeus, mas
também dentre os gentios?
(Rom 9:20,24)

Temos então as peças, ou vasos formados, que foram usados para propósitos específicos, uns para honra e outros para a desonra, afim de compor o plano que foi idealizado para beneficiar a todos os homens, os quais são os vasos de misericórdia.


Uma má interpretação deste texto, e de outros relativos, foi o que certamente gerou a doutrina da predestinação.

Resta saber se alguém consegue alcançar o correto entendimento disto, com a exceção de certos ateus, logicamente!


Entaum, no caso, cada um escolheria seu pote ou vaso? Interessante.
Como???

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Re: A Maldição de Lúcifer

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