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Deus é amor???

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Re: Deus é amor???

Mensagem por James Carrey em Qui 02 Set 2010, 8:21 pm

Ed escreveu:Cara, estas colocações são para os seguidores de Alah!

Jesus não ensinou nada disso... ai, caramba!

Acho (acho não, tenho certeza), que os ateus colocarm toda sorte de crenças e colocam no liquidificador agitam e jogam tudo na mesma cumbuca...

Ela era cristã, sua denominação (Church of Christ) comportava bispos, pastores; ela lia a Bíblia, dava o dízimo, enfim. Era doida de pedra, mas não seguia Alah.

http://www.wsws.org/articles/2001/jul2001/yate-j02.shtml


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Re: Deus é amor???

Mensagem por Ed em Qui 02 Set 2010, 8:32 pm

Para você, basta dizer que é cristão que é?!?

Hittler poderia dizer que era cristão, até um ateu pode...

Este tipo de coisas nada tem de cristão.

pessoas que fazem este tipo de coisas são doentes mentais. Não cristãos.



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Ed em Qui 02 Set 2010, 8:40 pm

lordakner escreveu:
lordakner escreveu:
James Carrey escreveu:
Editado
Credo!
Era uma criança com anencefalia.
Já vi muitos casos.
Muito pesados, para quem "acredita em milagres" e na "suprema bondade de deus".
http://img824.imageshack.us/i/244la.jpg/[/quote]
Assim é melhor,
Porque NP não é aqui...
Ademais o tópico não relata sobre milagres...
Já vi também pessoas com 2 cabeças se isto lhe interessa, xipófagos e outros horripilantes seres humanos. E daí???
Isto é fruto do pecado caro Lordakner. Fala sério meu!
Que mania de deturpar tudo quanto é tópico

::
Não.
Não é fruto do pecado.

Sinto muito ser eu a ter de lhe informar isso.

Nsso acreditavam os Judeus, na Idade do Bronze.
Hoje as doenças já foram muito e bem estudadas.
As causas e consequencias.
Muitas curas foram achadas.
As doenças também não provém de demônios, devo adiantar.

Você está equivocado.
Sei que vai citar alguns versículos bíblicos para tentar contra argumentar.
Então vou adiantar:

Doenças NÃO são fruto de pecado algum, pois ANIMAIS também tem doenças.
Animais não pecam.
Se você já viu uma criança com duas cabeças, eu posso lhe mostrar uns BEZERROS com duas cabeças também, e FRANGOS.

Então sugiro que dê uma olhada nos livros de Medicina e/ou Biologia antes de afirmar que "doenças são fruto do pecado".

No Século XXI isso soa meio bobo.

Larga de ser retardado lord...

Toda doença vem do pecado sim senhor.

Deus amaldiçoou a Terra toda por causa do pecado do homem.

Ou, você acha que virus e bactérias que são maléficas são frutos da evolução?

Soar bobo é crer na evolução que ronda a mente doateu.

Cadê o elo?

Cadê??








Cadê???








Elo!!!!!








Cadê você elo????







Que bobeira né...



Evolução, isto sim soa como uma grandiosa bobeira




::


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Re: Deus é amor???

Mensagem por James Carrey em Qui 02 Set 2010, 8:45 pm

Ed escreveu:Para você, basta dizer que é cristão que é?!?

Hittler poderia dizer que era cristão, até um ateu pode...

Este tipo de coisas nada tem de cristão.

pessoas que fazem este tipo de coisas são doentes mentais. Não cristãos.



::

Eu não estou afirmando nada nesse sentido. Só estou respondendo à sua afirmação de que estas colocações são para os seguidores de Alah.


Quer dizer que para você, basta que uma pessoa seja muçulmana para considerá-la um doente mental?

Pra mim dá tudo no mesmo. Seja Judeu, muslim, ou cristão. O que me assusta são as mortes que vêm ocorrendo em nome destas religiões.


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Re: Deus é amor???

Mensagem por lordakner em Qui 02 Set 2010, 8:46 pm

Ed escreveu:Para você, basta dizer que é cristão que é?!?

Hittler poderia dizer que era cristão, até um ateu pode...

Este tipo de coisas nada tem de cristão.

pessoas que fazem este tipo de coisas são doentes mentais. Não cristãos.

::

Hitler podia não ser Cristão...
Mas os Cristãos adoravam Hitler

Provas?
Pois não:

A IGREJA PROTESTANTE DE HITLER

COMO JESUS CHEGOU A SER NAZISTA NO PROTESTANTISMO ALEMÃO



(foto do Instituto)
O maior sinal cristão é profanado
* Obs. As Bandeiras contendo a Cruz cristã com a Suástica nazista no centro,símbolo dos Deutsche Christen, protestantes nazistas -
daí as letras D e C na cruz.


“A base da minha apresentação é material de arquivo que faz poucos anos descobri na Alemanha.

Evidencia a existência dum pseudo-instituto de pesquisa para
teólogos, o qual se assemelha a outros institutos pseudocientíficos
para a”pesquisa dos judeus”, os quais foram instalados em quase todos os
âmbitos acadêmicos da Alemanha durante o “Terceiro Império”.

No meio dia do sábado de 6 de maio de 1939, um grupo de teólogos, pastores e freqüentadores de igreja protestantes e reuniu na Wartburg histórica para, repleto [b]de orgulho luterano e nacional-socialista, celebrar
a abertura oficial do”Institut zur Erforschung und Beseitigung des
jüdischen Einflusses auf das deutsche kirchliche Leben” ]Instituto para a pesquisa e eliminação da influência judaica na vida eclesial alemã].

Os fins do instituto eram tanto políticos com
[/b][/b][b][b][b]o também teológicos.



(Teólogos protestantes em frente do Instituto)

Para conseguir uma Igreja “desjudizada” para uma Alemanha que estava a “limpar” a Europa de todos os judeus, o instituto desenvolveu novas interpretações da Bíblia e material novo para a liturgia.

Nos seis anos da sua existência, durante os quais o regime nazista cometeu o genocídio nos judeus, o instituto definiu de novo o Cristianismo como uma religião germânica.

O fundador desta, o ariano Jesus, teria lutado corajosamente para destruir o Judaísmo e
teria
caído vítima na luta, assim que os alemães agora estariam exortados a
chegar a serem vencedores na própria luta de Jesus contra os
judeus.Membros do instituto e muitos outros no Império trabalhavam
dedicadamente “para o Führer [Líder, Dirigente = Adolf Hitler]“, como
Ian Kershaw o formulou, para ganhar a luta contra os judeus.

Na Alemanha nazista, a “higiene de raça” chegou a ser uma disciplina, na
qual era ensinado como o corpo, em que o espírito ariano ha
bita,
possa ser protegido; a teologia desse instituto se dedicava à
assistência a esse espírito.A maioria dos membros e especialmente o
diretor acadêmico do instituto, Walter Grundmann, professor para Novo
Testamento em Jena, se via como vanguarda

teológica, a qual se dedicava a resolver dum problema que já faz muito tempo atormentava:

Como se pode tirar uma fronteira clara e explícita entre o Cristianismo primitivo e o Judaísmo, eliminando to
[b]dos os vestígios de influência judaica da teologia e prática cristãs?

os membros do instituto se viam em condição para recuperar o Jesus historicamente genuíno, não judaico, fazendo a mensagem cristã compatível com identidade alemã contemporânea.

Quiseram limpeza, autencidade e uma revolução teológica — tudo em nome
do método histórico-crítico e da sua dedicação ao “Deutschtum”.
Alcançar isso eles quiseram pela extinção do judaico do cristão.

Nem uma mensagem cristã que estivesse com judaico poderia ser útil a
alemães,nem uma mensagem judaica poderia ser uma doutrina exata de
Jesus.

Esta era, assim declarou, comparáv
el como aquela da reformação: Os protestantes precisam hoje superar o Judaísmo como Lutero superou o catolicismo.




A eliminação da influência judaica à vida alemã seria uma interpelação à situação religiosa alemã daquele tempo.Como
as pessoas no tempo de Lutero não podiam imaginar um Cristianismo sem o
papa, assim não poderiam hoje em dia — assim Grundmann — os cristãos
imaginar uma salvação sem o Antigo Testamento.

A Bíblia, assim Grundmann continuou, deveria ser limpada, a sua qualidade não-falsificada restituída, para anunciar ao mundoa verdade sobre Jesus, a saber que era um ariano, o qual aspirava a destruição do Judaísmo.





De 1939 a 1945, o instituto funcionou como uma grande cobertura, sob a
qual se podia articular um grande número de posições teológicas
antijudaicas de cientistas e pastores.Alguns, como o próprio Grundmann, empenhavam-se para o afastamento do Antigo Testamento da Bíblia cristã., porque é um livro judaico.

Outros, como Johannes Hempel, professor do Antigo Testamento na
Universidade de Berlim, tentavam a manter o Antigo Testamento para os
cristãos, já que era no fundo uma mensagem sobre o povo de Israel (e não
sobre os judeus), a qual seria importante para o povo alemão ouvir.

[b][b]O que unia
os membros do instituto era a confissão para a exterminação do judaico
como meio para a limpeza do Cristianismo e da Alemanha.

No público conhecido como “instituto de desjudiação” o instituto era o
instrumento da Igreja Protestante para a propaganda anti-semita.

Grundmann escreveu em 1941:”Então, porém, o nosso povo que está na luta,
contra os poderes satânicos do judaísmo mundial, por ordem e vida deste
mundo em geral, com direito lhe dá a despedida, pois não pode lutar
contra o judeu e abrir o seu coração ao rei dos judeus.



“Com a prova de que Jesus era, não judeu, mas sim adversário dos judeus, Grundmann
ligou o trabalho do instituto com os esforços de guerra dos nazistas.A
extensão da força de atração do instituto era notável: professores universitários, docentes e estudantes evangélicos de teologia
em todo o Império chegaram a ser membros do instituto.
Os membros eram subdivididos em grupos de trabalho, produzindo dentro de um ano
uma versão “desjudizada” do Novo Testamento, um cancioneiro
“desjudizado”, um catecismo nazificado e um grande número de livros e
panfletos
para leigos e cientistas, nos quais expuseram os seus argumentos teológicos.
Teoria racista e TeologiaA minha pergunta abrangente é porque a teoria de raça era atrativa [b]para teólogos protestantes da Alemanha
durante a primeira metade do século 20, e porque era tão fácil
interpretar o Cristianismo em categorias racistas.O racismo que se
espalhou na segunda metade do século 19 na Europa, [b]atraia protestantes alemães, primeiro, como componente nacionalismo.

Com o século 20, porém, o racismo, especialmente o anti-semitismo,
chegou a ser um meio da modernização do Cristianismo e da legitimização
das suas doutrinas.

Jesus foi apresentado, primeiro como adversário do Judaísmo, a seguir como inimigo deste e, finalmente, como ariano.

Porque um número tão grande de teólogos e pastores protestantes alemães
foi atraído pela teoria de raças e que criou uma autêntica teologia de
raças?

Quais ganhos teológicos alcançaram pelo racismo?

A afinidade entre protestantismo alemão e retórica racista está,
porém, ancorada, ainda mais profundamente do que somente em comundades, em opiniões de doutrina determinadas sobre os judeus.http://cristaos-e-judeus.info/1038.htm


HITLER E A IGREJA NAZI-PROTESTANTE

A Igreja Nacional do Reich ou Igreja do Reich (em alemão: Reichskirche) [b]foi uma igreja protestante da Alemanha nazista, cujo objetivo era abranger e nazificar todos os alemães protestantes numa única instituição.Foi criada em julho de 1933, quando os representantes das igrejas protestantes alemães escreveram uma constituição para uma Igreja do Reich, criada à partir da[b] fusão das 28 igrejas luteranas e reformistas alemães, que englobavam em torno de 48 milhões de adeptos.

Sua criação foi formalmente reconhecida pelo Reichstag no dia 14 de
julho.A ideologia da Igreja do Reich era baseada no “cristianismo
positivo”.

Durante a Segunda Guerra Mundial o regime nazista visava aplicar um programa de trinta pontos para a Igreja do Reich, no qual, pretendia-se substituir o cristianismo

pelo paganismo germânico, eles foram apresentados por Alfred
Rosenberg,editor do Völkischer Beobachter, assumidamente pagão, dentre
os pontos mais importantes estão:1. A Igreja Nacional do Reich da
Alemanha afirma categoricamente o direito e o poder exclusivos de
controlar todas as igrejas na jurisdição do Reich: declara serem elas as
igrejas nacionais do Reich alemão

5. A Igreja Nacional se
dispõe a exterminar irrevogavelmente (…) as crenças cristãs estranhas e
estrangeiras trazidas para a Alemanha no malfadado ano de 800.

7. A Igreja Nacional não tem escribas, pastores, capelães ou padres, mais oradores do Reich para falar em seu nome.
13. A Igreja Nacional exige a imediata publicação da cessação e difusão da Bíblia na Alemanha.

Imediatamente após a criação da Igreja do reich, surgiu uma luta para a
eleição de seu Bispo.O Führer Adolf Hitler insistia que ele devia ser
dado à Ludwig Müller, o conselheiro de Hitler em assuntos da Igreja Protestante e chefe dos “cristãos alemães” (um grupo protestante neo-pagão).

Os dirigentes da Federação das Igrejas propuseram o pastor Friedrich von
Bodelschwing, porém, o governo nazista interveio, dissolveu uma
quantidade de organizações eclesiásticas provinciais, suspendeu diversos
importantes dignitários das igrejas protestantes, utilizando a S.A e a
Gestapo, aterrorizando os que apoiavam Bodelschwing.
.
Na véspera da eleição dos delegados ao sínodo que escolheria o bispo do
Reich, Hitler pessoalmente ocupou o rádio para exortar à eleição os
cristãos alemães, dos quais Müller era candidato.
Bodelschwing retirou sua candidatura,e a eleição

apresentou uma maioria de cristãos alemães que em setembro, no sínodo de
Wittemberg, local escolhido por ser onde Martinho Lutero pela primeira
vez desafiara a Igreja Católica, Müller foi eleito bispo do Reich.

No dia seguinte o dr. Reinhard Kraise propôs em uma reunião que o Antigo
Testamento, de origem judaica fosse abandonado e o Novo Testamento
fosserevisto de acordo com as doutrinas nazistas, mais sua idéia foi
considerada exageradamente extremista e foi abandonada e Kraise
suspenso.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Nacional_do_Reich



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Re: Deus é amor???

Mensagem por lordakner em Qui 02 Set 2010, 8:57 pm

HITLER E A IGREJA NAZI-PROTESTANTE

A Igreja Nacional do Reich ou Igreja do Reich (em alemão: Reichskirche) foi uma igreja protestante da Alemanha nazista, cujo objetivo era abranger e nazificar todos os alemães protestantes numa única instituição.Foi criada em julho de 1933, quando os representantes das igrejas protestantes alemães escreveram uma constituição para uma Igreja do Reich, criada à partir da
fusão das 28 igrejas luteranas e reformistas alemães, que englobavam em torno de 48 milhões de adeptos.

Ah... mas eles não eram 48 milhões de Cristãos....

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Ed em Qui 02 Set 2010, 8:58 pm

Em m e r d a você crê...


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Re: Deus é amor???

Mensagem por lordakner em Qui 02 Set 2010, 9:00 pm

A História... a VERDADEIRA História deve ser uma coisa dolorida para os Crentes.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por lordakner em Qui 02 Set 2010, 9:02 pm

Ed escreveu:Em m e r d a você crê...

Pois é... Eu montei as FOTOS no PHOTHOSHOP e acumulei as TONELADAS de documentos... só para te irritar.

Ficou bom?

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Ed em Qui 02 Set 2010, 9:08 pm

Não me irrita, (e você pensava assim se enganou, tanto é que você ainda está aqui)

fico pasmo apenas com tamanha ignorância...


Você ainda não sabe destinguir o que um cristão de pessos religiosas. Só isso.



::


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Re: Deus é amor???

Mensagem por lordakner em Qui 02 Set 2010, 9:12 pm

Ed escreveu:Não me irrita, (e você pensava assim se enganou, tanto é que você ainda está aqui)
fico pasmo apenas com tamanha ignorância...
Você ainda não sabe destinguir o que um cristão de pessos religiosas. Só isso.
::
Eu postei FOTOS e PROVAS.
Voce emite conceitos vasios.
OK.

Os 48 MILHÕES de Cristãos Alemães não eram Cristãos.
Podia nos explicar COMO chegou à essa fantástica conclusão?

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Ed em Qui 02 Set 2010, 9:14 pm

Você é fruto da mídia, óh descendente do macaco...

O que a mídia dita você aceita de imediato!



::


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Re: Deus é amor???

Mensagem por James Carrey em Qui 02 Set 2010, 9:16 pm

Ed escreveu:Em m e r d a você crê...

Cabe aos moderadores (ou o próprio autor da resposta :risadinha:) a análise deste post , veja:

Regras do Forum Gospel Brasil

1- Não será permitido:

c. Palavras de baixo calão, palavrões e palavras chulas;


3 – Ação dos moderadores(as)

a. Remover, editar, mover ou encerrar qualquer tópico em qualquer momento em que inflija um ou mais itens do artigo 1;

Também não segui a orientação do item H.: "Eventuais reclamações sobre atos de moderação devem ser encaminhadas por MP à Administração ou ao próprio moderador". Mas aí é outra história :sim:


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Re: Deus é amor???

Mensagem por lordakner em Qui 02 Set 2010, 9:28 pm

Ed escreveu:Você é fruto da mídia, óh descendente do macaco...

O que a mídia dita você aceita de imediato!

::
Refute.
Apenas refute com FATOS.
Não com o que você "acha" que era o Cristianismo, na Alemanha Nazista.
No aguardo de Fatos Históricos.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Cal em Sex 03 Set 2010, 11:20 am

Ed, você ainda não respondeu a minha pergunta...

Segundo as crenças cristãs o que acontece com a alma de uma criança que morre aos 5 anos?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Ed em Sab 04 Set 2010, 6:46 am

Cal escreveu:Ed, você ainda não respondeu a minha pergunta...

Segundo as crenças cristãs o que acontece com a alma de uma criança que morre aos 5 anos?

Porque você não diz logo aonde quer chegar?


Mat 21:16 - E disseram-lhe: Ouves o que estes dizem? E Jesus lhes disse: Sim; nunca lestes: Pela boca dos meninos e das criancinhas de peito tiraste o perfeito louvor?

Me ajude que eu não sei onde está escrito "criança de 5 anos"???

Crenças cristãs?

Se você acreditar em tudo que é denominação que se diz cristã, no mínimo você é um cara inocente que acredita em tudo o que ouve...



::


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Re: Deus é amor???

Mensagem por Khwey em Sab 04 Set 2010, 9:02 am

Eis que todas as almas são minhas; como
o é a alma do pai, assim também a alma do
filho é minha: a alma que pecar, essa
morrerá.
(Ez 18:4)

Segundo instruções bíblicas a alma da criança é inocente e portanto justa, fazendo jus a todas as recompensas prometidas aos justos.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Cal em Sab 04 Set 2010, 2:05 pm

Ok, partindo então da premissa de que crianças sejam automaticamente salvas no paraiso, a atitude da mulher que matou seus filhos por medo de que ao receberem educação não cristã e consequentemente irem para o inferno não se justifica?

Essa não seria a implicação mais grave da crença? se alguém levar essas crenças as últimas consequências não é esse o resultado?

Porque se essas crenças fossem reais elas justificariam e muito tal atitude, afinal a pessoa estaria privando alguém de algumas décadas de vida em um mundo terrivel e cheio de dor e sofrimento para garantir um passe livre ao paraiso eterno.

O grande problema da maioria dos religiosos é que eles aceitam as crenças ¨¨que fazem parte do pacote¨¨ de determinada religião com uma postura servil e não questionadora, não pensam nas implicações mais severas dessas crenças.

Antes de se revoltarem com a franqueza do que expus façam o favor de monstrar onde é que o argumento é falho.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Khwey em Sab 04 Set 2010, 7:30 pm

Cal escreveu:Ok, partindo então da premissa de que crianças sejam automaticamente salvas no paraiso, a atitude da mulher que matou seus filhos por medo de que ao receberem educação não cristã e consequentemente irem para o inferno não se justifica?
O fato de crianças serem inocentes não dá permissão para o homicídio.
Raciocínio um pouco forçado, não?


Cal escreveu:Essa não seria a implicação mais grave da crença? se alguém levar essas crenças as últimas consequências não é esse o resultado?
O mau resultado, problemas e tragédias estarão presentes em qualquer situação sem controle.

Cal escreveu:Porque se essas crenças fossem reais elas justificariam e muito tal atitude, afinal a pessoa estaria privando alguém de algumas décadas de vida em um mundo terrivel e cheio de dor e sofrimento para garantir um passe livre ao paraiso eterno.
O fato de alguém crer que crianças são inocentes, tendo a continuidade da vida garantida, não lhe dá direito ao assassinato.

Cal escreveu:O grande problema da maioria dos religiosos é que eles aceitam as crenças ¨¨que fazem parte do pacote¨¨ de determinada religião com uma postura servil e não questionadora, não pensam nas implicações mais severas dessas crenças.
Isto não acontece somente no aspecto religioso. A não aplicação da lógica e da razão pode apresentar-se em qualquer circunstância, onde houver grupos de pessoas.

Cal escreveu:Antes de se revoltarem com a franqueza do que expus façam o favor de monstrar onde é que o argumento é falho.
Creio que já foi apresentado. Mas posso completar se for necessário.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Cal em Dom 05 Set 2010, 1:04 pm

Khwey escreveu:1- O fato de crianças serem inocentes não dá permissão para o homicídio.
Raciocínio um pouco forçado, não?
2- O mau resultado, problemas e tragédias estarão presentes em qualquer situação sem controle.
3- O fato de alguém crer que crianças são inocentes, tendo a continuidade da vida garantida, não lhe dá direito ao assassinato.
4- Isto não acontece somente no aspecto religioso. A não aplicação da lógica e da razão pode apresentar-se em qualquer circunstância, onde houver grupos de pessoas.
1- Nem um pouco forçado Khwey, vamos definir homicidio, é tirar a vida de alguém certo? se as crenças estivessem corretas então tal ato seria o reverso disso, a pessoa estaria tirando uma vida que comparada com a vida eterna é irrelevante e além disso poupando os riscos daquela criança deixar de ser inocente e ser como a maioria que iria para o inferno (seguindo a lógica da parabola dos dois caminhos).

2- Não lhe ocorre que a falta de controle tenha sido causado exatamente por causa da crença? será que se fosse uma mulher budista ou cética ela teria feito aquilo?

3- E quem falou em direito? aquela mulher realmente acreditava que agindo daquela maneira ela estaria fazendo o melhor pelos seus filhos, é uma questão de atitude em relação ao que se acredita e não se é certo ou errado, a questão é exatamente essa, se as crenças fossem reais ela não fez o que era melhor para seus filhos garantindo a eles a salvação eterna em troca de umas míseras e arriscadas décadas de vida em um mundo ruim onde eles correriam o risco de ir para o inferno?

4- Concordo com você, mas as religiões em seu ímpeto de tentar legislar em todos os aspectos da vida e até mesmo após ela tem implicações mais graves quando a razão falta além de estimular as pessoas a não usá-la como prova de fé.

Sim, se faz necessário você complementar sua réplica pois você confundiu direito com consequências a longo prazo.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Khwey em Dom 05 Set 2010, 4:02 pm

Cal escreveu:
Khwey escreveu:1- O fato de crianças serem inocentes não dá permissão para o homicídio.
Raciocínio um pouco forçado, não?
2- O mau resultado, problemas e tragédias estarão presentes em qualquer situação sem controle.
3- O fato de alguém crer que crianças são inocentes, tendo a continuidade da vida garantida, não lhe dá direito ao assassinato.
4- Isto não acontece somente no aspecto religioso. A não aplicação da lógica e da razão pode apresentar-se em qualquer circunstância, onde houver grupos de pessoas.
1- Nem um pouco forçado Khwey, vamos definir homicidio, é tirar a vida de alguém certo? se as crenças estivessem corretas então tal ato seria o reverso disso, a pessoa estaria tirando uma vida que comparada com a vida eterna é irrelevante e além disso poupando os riscos daquela criança deixar de ser inocente e ser como a maioria que iria para o inferno (seguindo a lógica da parabola dos dois caminhos).
A lei do homicídio não depende de crença. O homicídio não é permitido, independente de as crenças estarem ou não corretas.

A bíblia diz que todos serão julgados com base em uma norma, e isto não exclui crianças, as quais podem ter a continuidade de vida afim de aprenderem.

O contexto bíblico trás que a vida continua fora deste plano e que as pessoas continuam aprendendo. Vide parábola do rico e o mendigo Lázaro.


Cal escreveu:2- Não lhe ocorre que a falta de controle tenha sido causado exatamente por causa da crença? será que se fosse uma mulher budista ou cética ela teria feito aquilo?
A falta de controle está presente em qualquer circunstância, com ou sem crença, bastando apenas a presença dos homens.

Cal escreveu:3- E quem falou em direito? aquela mulher realmente acreditava que agindo daquela maneira ela estaria fazendo o melhor pelos seus filhos, é uma questão de atitude em relação ao que se acredita e não se é certo ou errado, a questão é exatamente essa, se as crenças fossem reais ela não fez o que era melhor para seus filhos garantindo a eles a salvação eterna em troca de umas míseras e arriscadas décadas de vida em um mundo ruim onde eles correriam o risco de ir para o inferno?
A bíblia trás que as pessoas não responderão por suas ignorâncias, porque existe um limite até que obtenham um pleno conhecimento de todas as coisas, é a partir daí que é levada em conta a atitude das pessoas.

Cal escreveu:4- Concordo com você, mas as religiões em seu ímpeto de tentar legislar em todos os aspectos da vida e até mesmo após ela tem implicações mais graves quando a razão falta além de estimular as pessoas a não usá-la como prova de fé.
Estando neste mundo as pessoas estão expostas a todo tipo de coisa e não somente a crenças, mas elas são dotadas de livre escolha. Para que façam a escolha certa elas podem contar com a certeza de que aprenderão sobre todas as coisas.

Cal escreveu:Sim, se faz necessário você complementar sua réplica pois você confundiu direito com consequências a longo prazo.
Eu não confundi. Mas você procura ver algo que valide o homicídio. Da forma como coloca, isto não existe sob ponto de vista bíblico, o qual envolve outra dimensão além desta em que vivemos.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Cal em Dom 05 Set 2010, 6:09 pm

Khwey escreveu:1- A lei do homicídio não depende de crença. O homicídio não é permitido, independente de as crenças estarem ou não corretas.
2- A bíblia diz que todos serão julgados com base em uma norma, e isto não exclui crianças, as quais podem ter a continuidade de vida afim de aprenderem.
3- O contexto bíblico trás que a vida continua fora deste plano e que as pessoas continuam aprendendo. Vide parábola do rico e o mendigo Lázaro.
4- A bíblia trás que as pessoas não responderão por suas ignorâncias, porque existe um limite até que obtenham um pleno conhecimento de todas as coisas, é a partir daí que é levada em conta a atitude das pessoas.
5- Eu não confundi. Mas você procura ver algo que valide o homicídio. Da forma como coloca, isto não existe sob ponto de vista bíblico, o qual envolve outra dimensão além desta em que vivemos.
1- Ok, não estou tentando validar um homicidio, vou colocar em uma forma mais dramatica para você entender a dimensão do que estou a argumentar, uma mulher acredita que uma criança ao morrer irá para o paraiso, crença essa endossada por você no começo da discussão, então ela ignora TODAS as leis sejam humanas ou divinas e mata seus próprios filhos na esperança que não recebam educação não cristã e com isso corram o risco de ir para o inferno, essas não seriam as implicações mais graves da crença? essa mãe partindo do pressuposto que a crença fosse real não fez algo completamente sensato, afinal se a vida eterna existesse qualquer sacrificio para alcança-la ou garanti-la a seus filhos não seriam aceitaveis até mesmo violar as leis?

2- Ops... peraí!!! essa discussão toda começou por causa do pressuposto que crianças que morram em tenra idade iriam para o céu(premissa aceita sem rodeio por você e o Ed), o que você está a afirmar agora? elas vão para o limbo católico? deus abre excessões reencarnacionistas em caso de crianças?

3- A parabola do rico e do Lázaro especifica claramente a existência de apenas dois lugares no pós morte, ou é o céu ou é o inferno. pelo visto você começou a perceber as terriveis implicações de tais crenças.

4- Seria o pressuposto que deu inicio a toda essa discussão, deus não condenaria crianças inocentes ao inferno, como a Biblia só dá uma outra opção, logo concluimos que elas iriam para o céu.

5- Vou repetir, se as crenças estivessem corretas, o homicidio não seria justificavel legalmente falando, mas a mãe não poderia ignorar isso e todo o resto para garantir que seus filhos vivessem para sempre em um paraiso sem lágrimas, dor e sofrimento?



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Re: Deus é amor???

Mensagem por Khwey em Dom 05 Set 2010, 7:09 pm

Cal escreveu:1- Ok, não estou tentando validar um homicidio, vou colocar em uma forma mais dramatica para você entender a dimensão do que estou a argumentar, uma mulher acredita que uma criança ao morrer irá para o paraiso, crença essa endossada por você no começo da discussão, então ela ignora TODAS as leis sejam humanas ou divinas e mata seus próprios filhos na esperança que não recebam educação não cristã e com isso corram o risco de ir para o inferno, essas não seriam as implicações mais graves da crença? essa mãe partindo do pressuposto que a crença fosse real não fez algo completamente sensato, afinal se a vida eterna existesse qualquer sacrificio para alcança-la ou garanti-la a seus filhos não seriam aceitaveis até mesmo violar as leis?
A doutrina contida nos evangelhos não ensina a pessoa a ignorar todas as leis humanas ou divinas!

As pessoas cometem equívocos por má interpretação e falhas de comunicação em qualquer circunstância e não somente em relação a crenças.


Cal escreveu:2- Ops... peraí!!! essa discussão toda começou por causa do pressuposto que crianças que morram em tenra idade iriam para o céu(premissa aceita sem rodeio por você e o Ed), o que você está a afirmar agora? elas vão para o limbo católico? deus abre excessões reencarnacionistas em caso de crianças?
Onde eu disse que criança morta vai para o céu?

A que céu se refere?
Seria o paraíso?

Tanto o hades como o paraíso não denota a condição definitiva dos mortos, biblicamente falando.


Cal escreveu:3- A parabola do rico e do Lázaro especifica claramente a existência de apenas dois lugares no pós morte, ou é o céu ou é o inferno. pelo visto você começou a perceber as terriveis implicações de tais crenças.
Não percebi. Demonstre, por favor.

Cal escreveu:4- Seria o pressuposto que deu inicio a toda essa discussão, deus não condenaria crianças inocentes ao inferno, como a Biblia só dá uma outra opção, logo concluimos que elas iriam para o céu.
Ninguém irá para o céu, porém, antes de habitarem definitivamente e eternamente neste planeta, existe a condição dos mortos, abismo, hades e paraíso.

Existe também os sentidos figurados, "inferno" ou mundo inferior para o hades e "céu", ou mundo superior, para o paraíso.

O abismo é uma condição inferior ao hades.

Cal escreveu:5- Vou repetir, se as crenças estivessem corretas, o homicidio não seria justificavel legalmente falando, mas a mãe não poderia ignorar isso e todo o resto para garantir que seus filhos vivessem para sempre em um paraiso sem lágrimas, dor e sofrimento?

Entenda, por favor!
Biblicamente falando, qualquer um pode ignorar qualquer coisa, mas isto tem um limite. Em tempo as pessoas aprenderão e terão a certeza do que é certo e do que é errado. É nesta condição que importará a decisão e o comportamento de cada um.

Sendo assim, no seu exemplo a única justificativa para o homicídio seria a ignorância, o que também acontece sem envolver crenças.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Cal em Seg 06 Set 2010, 6:16 pm

Segundo você:

Khwey escreveu:
Segundo instruções bíblicas a alma da criança é inocente e portanto justa, fazendo jus a todas as recompensas prometidas aos justos.
Se o nome disso for paraiso, céu ou seio de Abraão não importa ao argumento, o que é relevante para o argumento é se segundo as crenças cristãs as crianças recebem a vida eterna seja lá onde for e como se chamar.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus é amor???

Mensagem por Khwey em Ter 07 Set 2010, 10:45 pm

Cal escreveu:Segundo você:

Khwey escreveu:
Segundo instruções bíblicas a alma da criança é inocente e portanto justa, fazendo jus a todas as recompensas prometidas aos justos.
Se o nome disso for paraiso, céu ou seio de Abraão não importa ao argumento, o que é relevante para o argumento é se segundo as crenças cristãs as crianças recebem a vida eterna seja lá onde for e como se chamar.
A bíblia não trás nada a respeito de crianças receberem a vida eterna, porque a vida eterna está num contexto adulto.

Jesus usou a criança como figura para exemplificar um ser adulto purificado, ao dizer que devemos ser como criança, porque da criança é o reino dos céus.

Ora, o reino dos céus será estabelecido aqui na terra após todos serem julgados, biblicamente falando.

Hades e paraíso não são lugares físicos, mas representam a condição de cada alma quando esta alcança a plenitude do conhecimento, obtendo a perfeita consciência dos erros e acertos.

Para uma criança receber a vida eterna antes ela terá que ser ensinada:


Está escrito nos profetas: E serão todos
ensinados por Deus. Portanto, todo aquele
que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.
(João 6:45)

E deverá confessar que entendeu e aceitou:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado será salvo; mas
quem não crer será condenado.
(Mar 16:15:16)

Se ela não negar, então receberá a vida eterna.

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Re: Deus é amor???

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