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O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

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Interrogação O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Dom 15 Ago 2010, 7:46 pm

Imaginen isso:


Cientistas colocaram em um laboratório um monte de entulho de uma construção e uma bomba de grande poder de destruição e detonaram a bomba. Após a explosão os cientistas começaram a observar que pedaços de entulho começaram a se juntar, começaram a se formar em tijolos, que foram se juntado até formar os alicerçes de uma casa, que começou a ser edificada até ficar pronta. Pedaços do entulho formaram argamassa que se uniram à parede e formaram o reboco, mais pedaços do entulho, como produto da explosão, comecaram a se juntar formando vaso sanitário, pias, canos de esgosto, fios elétricos, tintas e uma linda casa foi se formando. Notaram ainda que os pedaços da contrução também formou um lindo jardim com grama, árvores, lindas flores. Tinha até um beija-flor que sugava o nectar das flores do jardim. Depois os pedaços do entulho, formado pela grande força da explosão inicial começaram a formar um casal de humanos, que passaram a morar na casa, do entulho apareceu também um lindo cachorro, etc, etc, etc,

É isso que os cientistas dizem que a explosão do big bang fez.

Uma explosão que aleatóriamente fez, planetas, estrelas, galáxias, vidas intelignete, vida vegetal, animal, etc.

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?

" Pois está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios e aniquilareis a inteligência dos entendidos."1º Cor. 1:19

" Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua própria sabedoria, aprouve a Deus salvar os que acreditam pela loucura da pregação."1º Cor. 1: 21

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por lordakner em Dom 15 Ago 2010, 7:50 pm

Josoco escreveu:

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?



Na teoria dos Cientistas.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Dom 15 Ago 2010, 7:58 pm

lordakner escreveu:
Josoco escreveu:

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?



Na teoria dos Cientistas.


Para mim é mais fácil acreditar não na teoria dos teólogos mas na verdade: Deus fez tudo que existe do nada.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Karls Eduardo em Dom 15 Ago 2010, 7:58 pm

lordakner escreveu:
Josoco escreveu:

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?



Na teoria dos Cientistas.


Muita fé para acreditar no acaso.

Karls Eduardo
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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por lordakner em Dom 15 Ago 2010, 8:04 pm

Karls Eduardo escreveu:
lordakner escreveu:
Josoco escreveu:

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?



Na teoria dos Cientistas.


Muita fé para acreditar no acaso.

Menos do que para acreditar no Criacionismo, de "Papai do céu fez tudo".

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por lordakner em Dom 15 Ago 2010, 8:04 pm

Josoco escreveu:
lordakner escreveu:
Josoco escreveu:

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?



Na teoria dos Cientistas.


Para mim é mais fácil acreditar não na teoria dos teólogos mas na verdade: Deus fez tudo que existe do nada.

Sei que é.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Dom 15 Ago 2010, 8:27 pm

Vamos analizar a questão mais a fundo.

Quando o ser humano não sabia de onde vinha os terremotos ele atribuia tal fenomeno a ira dos deuses, quando alguém ficava doente pedia pela intervenção de divindades ou dizia se tratar de flagelos divinos.

Quando os primeiros cartografos tentaram mapear o novo continente eles povoaram o mapa de dragões, deuses e toda a sorte de seres sobrenaturais.

E hoje sabemos que os terremotos são causados pelo movimento das placas tectônicas e que as doenças em sua grande maioria por microorganismos e que atribuir o desconhecido ao sobrenatural sempre se monstrou um erro.

Diante da questão: De onde surgiu o universo? o que seria mais sensato de se presumir?.

1- Se trata de um principio desconhecido assim como o movimento das placas tectônicas e a microbiologia já foram (100% dos casos até agora)?.

2- Se trata de alguma alegada divindade (0% dos casos até agora)?.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Dom 15 Ago 2010, 9:16 pm

Cal escreveu:Vamos analizar a questão mais a fundo.

Diante da questão: De onde surgiu o universo? o que seria mais sensato de se presumir?.

1- Se trata de um principio desconhecido assim como o movimento das placas tectônicas e a microbiologia já foram (100% dos casos até agora)?.

2- Se trata de alguma alegada divindade (0% dos casos até agora)?.


Vamos continuar examinado a questão:

Princípios desconhecido? Sim, Deus é um princípio desconhecido para ALGUNS homens de ciência. Vc conhece alguma experiência científica comprovada em que uma explosão construiu alguma coisa? Eu e vc conheçemos vários exemplos que uma explosão que destruiu as coisas.

O universo é ordeiro, regulado por leis, como seja da gravidade, do magnetismo, etc. A vida como a conhecemos é sofisticada. Um homem e uma mulher que se acasalam e nasce outro. Isso é coisa do acaso ou de uma inteligência Superior? A temperatura da terra é ideal para abrigar a vida, isto é por acaso ou é produto de uma inteligência superior? Poderia discorrer sobre muitas outras coisas que evidenciam, mostram, comprovam que TUDO que existe é regulado por leis inteligentes e que gritam: Deus, inteligência infinita, é o princípio desconhecido de uns que fez tudo.

Como vc pode notar Deus se encaixa nas duas possibilidades criadas por vc .

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por lordakner em Dom 15 Ago 2010, 9:25 pm

Josoco escreveu:
O universo é ordeiro, regulado por leis, como seja da gravidade, do magnetismo, etc. A vida como a conhecemos é sofisticada.

Sim.
Josoco escreveu:
Um homem e uma mulher que se acasalam e nasce outro. Isso é
coisa do acaso ou de uma inteligência Superior?

Uma consequencia analisada fartamente pela Biologia, na Reprodução Sexuada.

Josoco escreveu:
A temperatura da terra é
ideal para abrigar a vida, isto é por acaso ou é produto de uma
inteligência superior?


Do acaso.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Dom 15 Ago 2010, 9:28 pm

Acho que você ignora completamente o fato de que quanto mais avançamos no conhecimento das leis que regem o universo mais impessoais elas se tornam, o que é o contrário de um universo criado por um ser consciente.

O universo não é ¨¨ordeiro¨¨ (favor não limitar sua visão apenas ao planeta Terra) ele é um punhado de rochas e gases espalhados a esmo, quanto as leis elas se restringem as percepções humanas de eventos e suas interpretações ou seja são posteriores ao universo, concluir que tais percepções tenham impacto na origem do universo é de um antropocentrismo que ultrapassa os limites da megalomania.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Dom 15 Ago 2010, 9:37 pm

Cal escreveu:Acho que você ignora completamente o fato de que quanto mais avançamos no conhecimento das leis que regem o universo mais impessoais elas se tornam, o que é o contrário de um universo criado por um ser consciente.

O universo não é ¨¨ordeiro¨¨ (favor não limitar sua visão apenas ao planeta Terra) ele é um punhado de rochas e gases espalhados a esmo, quanto as leis elas se restringem as percepções humanas de eventos e suas interpretações ou seja são posteriores ao universo, concluir que tais percepções tenham impacto na origem do universo é de um antropocentrismo que ultrapassa os limites da megalomania.


O universo não deixa de ser ordeiro por isso. Se não fosse ordeiro vc não existiria.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Dom 15 Ago 2010, 9:39 pm

Defina o que você entende por ordeiro para que a discussão possa continuar.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Dom 15 Ago 2010, 9:45 pm

Cal escreveu:Defina o que você entende por ordeiro para que a discussão possa continuar.


regido por leis, previsível e imprevisível.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Dom 15 Ago 2010, 9:50 pm

Ok, nesse caso acho que você está sobrevalorizando as concepções humanas e suas interpretações do universo pois as leis como a gravidade e o magnetismo foram os nomes dados por nós a determinados eventos e a sua relativa previsibilidade.

Me parece que você tende a interpretar isso como efeito definidor e anterior ao universo.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Dom 15 Ago 2010, 9:53 pm

Cal escreveu:Ok, nesse caso acho que você está sobrevalorizando as concepções humanas e suas interpretações do universo pois as leis como a gravidade e o magnetismo foram os nomes dados por nós a determinados eventos e a sua relativa previsibilidade.

Me parece que você tende a interpretar isso como efeito definidor e anterior ao universo.


Conclui errado meu pensamento. Deus PLANEJOU tudo, a ordem e a desordem. O caos faz parte da ordem também

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Seg 16 Ago 2010, 10:33 am

Se você afirmar que levou seu animal de estimação para passear no final de semana ninguém iria duvidar pois se trata de uma alegação corriqueira se ao invés disso você afirmar que quebrou todos os recordes olimpicos de velocidade as pessoas irão exigir provas e demonstrações de suas alegações ou seja quanto mais extremas e extraordinárias forem as afirmações mais evidências se exigem delas.

Você afirma que existe um deus ¨¨auto-existente¨¨ e ¨¨Oni... um monte de coisas¨¨ além de afirmar o que ele fez ou deixou de fazer, isso são alegações extraordinárias e extremas e para isso exige PROVAS igualmente extremas e extraordinárias e não apenas suas crenças.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Seg 16 Ago 2010, 11:10 am

Cal escreveu:Se você afirmar que levou seu animal de estimação para passear no final de semana ninguém iria duvidar pois se trata de uma alegação corriqueira se ao invés disso você afirmar que quebrou todos os recordes olimpicos de velocidade as pessoas irão exigir provas e demonstrações de suas alegações ou seja quanto mais extremas e extraordinárias forem as afirmações mais evidências se exigem delas.

Você afirma que existe um deus ¨¨auto-existente¨¨ e ¨¨Oni... um monte de coisas¨¨ além de afirmar o que ele fez ou deixou de fazer, isso são alegações extraordinárias e extremas e para isso exige PROVAS igualmente extremas e extraordinárias e não apenas suas crenças.



Mais isso é uma questão corriqueira demais. Pessoas de todos os tempos, de todos os povos, de todas as culturas, sabem disso, que Deus existe fez tudo que existe. Só vc que está atrasado em obter a informação correta.

Atualize seus conhecimentosEstude a bíblia

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Seg 16 Ago 2010, 11:14 am

Sabiam que Odin, Zeus, Jeová e todas as outras alegadas divindades eram reais?

Novamente está usando a falácia de apelo as multidões.

Depois diz que sou eu que não tenho argumentos...


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Seg 16 Ago 2010, 11:19 am

Cal escreveu:Sabiam que Odin, Zeus, Jeová e todas as outras alegadas divindades eram reais?

Novamente está usando a falácia de apelo as multidões.

Depois diz que sou eu que não tenho argumentos...


Não sabe, não sabe que não sabe e pensa que sabe. Que tragédia

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Seg 16 Ago 2010, 11:26 am

Tendo em vista a ¨¨riqueza lógica¨¨ das últimas respostas fica bem claro qual de nós ¨¨não sabe¨¨.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Khwey em Seg 16 Ago 2010, 11:47 am

Josoco escreveu:Para mim é mais fácil acreditar não na teoria dos teólogos mas na verdade: Deus fez tudo que existe do nada.
Se você parar e pensar um pouco, é impossível criar algo a partir de nada.

Deus não está fundamentado sob coisas ilógicas, pois se assim fosse ele não poderia ensinar-nos sobre todas as coisas!

Você bem sabe pela bíblia que Deus gosta muito de lidar com números, e esses números te provam que a equação 0=1 está errada.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por lordakner em Seg 16 Ago 2010, 12:26 pm

Cal escreveu:Tendo em vista a ¨¨riqueza lógica¨¨ das últimas respostas fica bem claro qual de nós ¨¨não sabe¨¨.

Já teve a nítida impressão de que está discutindo com um fake?
Eu estou tendo.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Cal em Seg 16 Ago 2010, 12:34 pm

É muito dificil diferenciar, alias no fórum dos ateus recaiu a mesma suspeita sobre ele.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por Josoco em Ter 17 Ago 2010, 9:54 am

"No princípio, criou Deus os céus e a terra."



Não se opor ao erro é aprová-lo, não defender a verdade é suprimi-la.

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Interrogação Re: O universo foi criado por Deus ou se fez sozinho?

Mensagem por joao_ateu em Ter 17 Ago 2010, 10:34 am

lordakner escreveu:
Josoco escreveu:

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?



Na teoria dos Cientistas.

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