.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
» Noticiário Escatológico
Hoje à(s) 11:38 am por Jarbas

» Palavras são palavras, nada mais do que palavras. Será?
Hoje à(s) 10:44 am por gusto

» Um conselho aos debatedores de internet
Hoje à(s) 10:23 am por gusto

» A Verdadeira Liberdade
Hoje à(s) 10:02 am por gusto

» Frases
Hoje à(s) 9:54 am por gusto

» Livre arbítrio, auto idolatria
Ontem à(s) 10:47 pm por Lit San Ares

» A eleição torna-nos robôs?
Ontem à(s) 10:29 pm por Lit San Ares

» DESAFIO AOS DO LIVRE ARBITRIO
Ontem à(s) 9:45 pm por Lit San Ares

»  Endurecimeto do Faraó
Ontem à(s) 8:44 pm por Lit San Ares

Quem está conectado
44 usuários online :: 3 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 41 Visitantes :: 2 Motores de busca

gusto, Jarbas, Khwey

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Página 2 de 3 Anterior  1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Josoco em Seg 16 Ago 2010, 11:05 am

Cal escreveu:Inversão do ônus da prova.

É você que afirma que deus existe e o ônus da prova é de quem afirma e não de quem nega e isso vale para todas as afirmações e não apenas em relação a existência de deus.

Além disso você tenta estabelecer uma conduta e dizer o que as pessoas devem e não devem fazer com base em tais afirmações e ainda ameaça as pessoas com o inferno portanto é mais do que justo a exigência de provas de sua parte e de todos que afirmam a existência de tal ser nos moldes descritos por vocês.

Quando chega nesse impasse é por falta de argumento. Vai descansar, pois deves está cansado, depois tu vais voltar com outra idéia melhor.

Josoco
Banido

Número de Mensagens : 1930
Idade : 63
Localização : Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/06/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Cal em Seg 16 Ago 2010, 11:10 am

Quando chega nesse impasse se demonstra toda a falha de argumentação religiosa pois ela parte do pressuposto de que a divindade alegada por ela existe e esse impasse refuta esse pressuposto.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Josoco em Seg 16 Ago 2010, 11:16 am

Cal escreveu:Quando chega nesse impasse se demonstra toda a falha de argumentação religiosa pois ela parte do pressuposto de que a divindade alegada por ela existe e esse impasse refuta esse pressuposto.


Só em tua cabeça isso pode ser verdade hummm na minha Nãozinho

Josoco
Banido

Número de Mensagens : 1930
Idade : 63
Localização : Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/06/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Cal em Seg 16 Ago 2010, 11:23 am

Deixa eu lhe contar uma verdade sobre a verdade.

Ela não depende de nós, ela é o que é independente de a aceitarmos, crermos ou compreendermos portanto não existe essa tal divisão de ¨¨minha¨¨ ou ¨¨sua¨¨ cabeça.

Confirme ou refute os argumentos ao invés de ficar fazendo julgamentos pessoais pois isso é o que se espera em um debate.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Dom Peruíbe em Seg 16 Ago 2010, 5:43 pm

Boas, pessoal!

Se me permitem, argumentarei em defesa do "deus não é inato".

A meu ver, caro Josoco, a idéia de "divindade" parte da capacidade de abstração humana somada à incapacidade de reconhecer que nem tudo é passível de explicação.
Quando se "explica" determinado fenômeno através de "deus", não se está fazendo mais do que tentando fechar uma (ou mais) gestalt.
O ser humano se obriga a explicar tudo o que não compreende ou ainda não absorveu, e isso o incomoda, pois é um ciclo de dúvidas que só é fechado através de uma resposta. Mesmo esta resposta não sendo aceitável (ou 100% confiável), os mais "preguiçosos" preferem ater-se a uma explicação incerta do que realmente investigar o fenômeno a fundo (pois isso dá MUITO trabalho), fechando assim esse ciclo de dúvidas.
Não digo que todos os religiosos são "mentalmente preguiçosos", na verdade acho que poucos deveriam ser acusados disso, porém nossos ancestrais (antes dos Homo Sapiem) podem ser os "culpados" por esse efeito dominó, pois foram os precursores dessa evolução memética, dotados dos primeiros resquícios da capacidade de abstração, posteriormente desenvolvida e ingenuamente misturada ao misitcismo.
Prova de que o conceito de "deus" - seja ele cristão ou não - não é algo inato ao ser é o fato de que os demais animais não fazem orações ou cultos, apesar de poderem tornar-se religiosamente fiéis a horários e movimentos corporais quando submetidos ao condicionamento em laboratório (vide experiências comportamentalistas).

Gostaria que o Sr. também formulasse algum argumento não falacioso e bem estruturado, pelo menos, filosoficamente falando, pois cientificamente acredito que seja impossível.

Dom Peruíbe
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 27
Idade : 31
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por lordakner em Seg 16 Ago 2010, 6:58 pm

Groucho escreveu:Eu até concordo que a crença em Deus tem uma componente inata.

O "Componente Inato" da religião é o MEDO(Principalmente medo da morte) e/ou a IGNORÂNCIA.

Pode notar os pontos comuns em TODAS AS RELIGIÕES:

a) Promessa de uma vida após a morte.

b) Respostas para questões do quotidiano.

Religião que não preenche esses requisitos está fadada ao fracasso.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Josoco em Sex 03 Set 2010, 8:50 am

A crença em Deus é intuitiva, inata. O ateísmo é uma estupidez adquirida por uns tolos.









Só existe duas coisas infinitas, o universo e a estupidez humana, da primeira não tenho certeza

Josoco
Banido

Número de Mensagens : 1930
Idade : 63
Localização : Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/06/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por guardiao em Sex 03 Set 2010, 10:59 am

Josoco escreveu:Passei uns tempos visitando um fórum de ateus, sem me identificar, fiquei estudado suas postagens, suas conversas, o que vi foi um bando de gente em dúvidas, com medo da morte. Li uma postagem de alguns deles dizendo: Pena que Deus não existe, gostaria que Ele existisse, pois não me agrada depois da morte voltar ao nada.

Eles só são fanfarrão debatendo com os teístas, entre eles é gente cheia de incertezas e medos.
Que fórum é este que voce foi? na época em que estava perdendo a fé, e visitei o clube cético, a realidade foi totalmente diferente, eles são seguros de si e de suas decisões devido ao fato de não dever explicação a nenhuma divindade, e se tem medo ou receio, eles sabem que só tem com eles mesmo para contarem e não ficam disperdiçando tempo acreditando em alguma divindade esperando que elas resolvam seus problemas, quanto a questão da morte, pode até ser verdade, mas assim como a idéia de ser comido por bichos quando eu estiver putrefando não me agrada, esta idéia de morrer e acabar também não agrada, mas esta é a lei da natureza, isto não os tornam pessoas menos humanas, mas a religião, ah esta sim, fazendo apologia a idéias como segregação de pessoas, pré-julgamentos baseados em uma ideologia em que elas não apenas conseguem comprovar, mas que no fundo tem medo de fazer as perguntas pelo receio das respostas, então amigo, uma pessoa ter medo de algo, não a torna covarde, e sim pessoas disposta a enfrentar seus medos e receios com a cabeça em pé...


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



Off temporariamente

guardiao
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1391
Idade : 34
Localização : Silent Hill
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Sex 03 Set 2010, 3:23 pm

A crença em Deus é intuitiva, inata

Interessante isso..o próprio Descartes via o conhecimento como algo inato,que seria a marca do Criador em nós.A própria noção do infinito é um argumento usado filosoficamente para provar a existência de Deus.

eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Sex 03 Set 2010, 3:26 pm

O "Componente Inato" da religião é o MEDO(Principalmente medo da morte) e/ou a IGNORÂNCIA.

Pode notar os pontos comuns em TODAS AS RELIGIÕES:

a) Promessa de uma vida após a morte.

b) Respostas para questões do quotidiano.

Religião que não preenche esses requisitos está fadada ao fracasso

E se eu lhe apresentar provas reais e palpáveis que Deus existe?Como milagres?

eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Sex 03 Set 2010, 3:50 pm

Aconselho,enquanto ateu,mas sobretudo enquanto pessoa,a dar uma olhada:
http://www.portasabertas.org.br/

Há pessoas que dão a vida pela religião,por aquilo que acreditam..Pessoas que não são como eu e como você que podem ir onde querem,quando querem e possuimos um direito humano essencial:liberdade.


Estas pessoas creêm no mesmo Deus e na mesma Bíblia que nós...portanto,vc e todos os ateus,se não creêm,ok,tudo bem..cada um é livre..mas então o que veêm fazer a um forum de crentes,tentando destruir uma fé que tem custado vidas por todo o mundo a quem a confessa?

Já devem ter reparado que aqui não fazem ninguém duvidar de Deus,antes teêm fortalecido ainda mais a fé daqueles que frequentam este fórum.Fé não é uma coisa natural,não é compreendida pela mente humana..situa-se no campo espiritual e interior do homeme não é explicada por argumentos natural,embora possamos ver evidências da fé em situações naturais.

Portanto,este debate não tem produzido qualquer crescimento seja para quem for,pois estão-se defendendo posições antagónicas que não têem nada em comum.

Penso que a maioria dos crentes respeita os ateus(pelo menos devia),mas tem-de se compreender que é impossivel haver debate pois são posições completamente contraditórias.

Seria bom que vocês vissem o que o cristianismo tem feito pela sociedade,como os principios da Biblia se conetam com os principios da Declaração Universal Dos Direitos Humanos,como a inspirou..o que fisicos,matematicos,musicos cristaos entre outros,tem feito para construir um mundo melhor e como a mensagem do Cristianismo é de paz,justiça e fraternidade e portanto uma mensagem para o mundo,que tanto precisa destes valores..se não aceitam a fé cristã,ao menos vejam o valor da sua mensagem e como não só podia como tem contribuido,para construir uma sociedade mais justa e um mundo melhor para aqueles que nos seguirem(gerações seguintes).

eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por lordakner em Sex 03 Set 2010, 3:58 pm

eleito_17 escreveu:
O "Componente Inato" da religião é o MEDO(Principalmente medo da morte) e/ou a IGNORÂNCIA.

Pode notar os pontos comuns em TODAS AS RELIGIÕES:

a) Promessa de uma vida após a morte.

b) Respostas para questões do quotidiano.

Religião que não preenche esses requisitos está fadada ao fracasso

E se eu lhe apresentar provas reais e palpáveis que Deus existe?Como milagres?
Mostre.
Terei o prazer de rebater um por um.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por joao_ateu em Sex 03 Set 2010, 4:39 pm

eleito_17 escreveu:Aconselho,enquanto ateu,mas sobretudo enquanto pessoa,a dar uma olhada:
http://www.portasabertas.org.br/

Há pessoas que dão a vida pela religião,por aquilo que acreditam..Pessoas que não são como eu e como você que podem ir onde querem,quando querem e possuimos um direito humano essencial:liberdade.


Estas pessoas creêm no mesmo Deus e na mesma Bíblia que nós...portanto,vc e todos os ateus,se não creêm,ok,tudo bem..cada um é livre..mas então o que veêm fazer a um forum de crentes,tentando destruir uma fé que tem custado vidas por todo o mundo a quem a confessa?

Já devem ter reparado que aqui não fazem ninguém duvidar de Deus,antes teêm fortalecido ainda mais a fé daqueles que frequentam este fórum.Fé não é uma coisa natural,não é compreendida pela mente humana..situa-se no campo espiritual e interior do homeme não é explicada por argumentos natural,embora possamos ver evidências da fé em situações naturais.

Portanto,este debate não tem produzido qualquer crescimento seja para quem for,pois estão-se defendendo posições antagónicas que não têem nada em comum.

Penso que a maioria dos crentes respeita os ateus(pelo menos devia),mas tem-de se compreender que é impossivel haver debate pois são posições completamente contraditórias.

Seria bom que vocês vissem o que o cristianismo tem feito pela sociedade,como os principios da Biblia se conetam com os principios da Declaração Universal Dos Direitos Humanos,como a inspirou..o que fisicos,matematicos,musicos cristaos entre outros,tem feito para construir um mundo melhor e como a mensagem do Cristianismo é de paz,justiça e fraternidade e portanto uma mensagem para o mundo,que tanto precisa destes valores..se não aceitam a fé cristã,ao menos vejam o valor da sua mensagem e como não só podia como tem contribuido,para construir uma sociedade mais justa e um mundo melhor para aqueles que nos seguirem(gerações seguintes).

Cristianismo = bom
Outras religiões = mau

Quero ver se essa pessoas pensam assim da moral cristã:

http://www.mdig.com.br/index.php?itemid=6557

joao_ateu
Banido

Número de Mensagens : 246
flag : Brasil
Data de inscrição : 05/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Cal em Sex 03 Set 2010, 5:54 pm

eleito_17 escreveu:
1- Há pessoas que dão a vida pela religião...
2- Estas pessoas creêm no mesmo Deus e na mesma Bíblia que nós...portanto,vc e todos os ateus,se não creêm,ok,tudo bem..cada um é livre..mas então o que veêm fazer a um forum de crentes,tentando destruir uma fé que tem custado vidas por todo o mundo a quem a confessa?
3- Já devem ter reparado que aqui não fazem ninguém duvidar de Deus,antes teêm fortalecido ainda mais a fé daqueles que frequentam este fórum.Fé não é uma coisa natural,não é compreendida pela mente humana..situa-se no campo espiritual e interior do homeme não é explicada por argumentos natural,embora possamos ver evidências da fé em situações naturais.
4- Portanto,este debate não tem produzido qualquer crescimento seja para quem for,pois estão-se defendendo posições antagónicas que não têem nada em comum.
5- Penso que a maioria dos crentes respeita os ateus(pelo menos devia),mas tem-de se compreender que é impossivel haver debate pois são posições completamente contraditórias.
1- O fato de darem a vida não eleva a crença ao Status de verdade, se você afirmar isso então o Islamismo é a verdadeira religião de deus por causa dos homens-bomba...

2- Isso é um fórum, que por definição é um espaço para debates, onde algumas pessoas afirmam que deus é o responsavel por tudo, nós ateus questionamos isso por se tratar do local adequado, nenhum de nós vai entrar em uma igreja ou velório religioso questionando a veracidade do céu, cada coisa em seu lugar.

3- O fato de não duvidarem é uma das coisas que nós ateus combatemos, somos contrários as ¨¨certezas absolutas¨¨ sob a justificativa de fé, talvez você se pergunte por qual motivo, bem a razão para a nossa implicância com as certezas religiosas é que além de contraditórias (cristianismo x islamismo por exemplo) elas tentam se infiltrar em todos os aspectos humanos e pessoais como por exemplo legislar sobre conduta sexual ou aquilo que deveria ser ensinado as crianças, nós ateus monstramos que as dúvidas e o posicionamento não dogmático contribuiu muito mais para o desenvolvimento humano do que as crenças e suas ¨¨certezas¨¨.

4- Não estaria tão certo disso se fosse você, um debate acrescenta um ponto de vista diferente, uma outra perspectiva além de corrigir conceitos e ampliar horizontes, o que não contribui em nada são aqueles debates onde todos apenas se repetem porque estão de acordo.

5- Exatamente por serem posições antagonicas que geram os melhores debates, você está a confundir ausência de conflito com discussão de qualidade.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Josoco em Sab 04 Set 2010, 10:52 pm

Cal escreveu:
eleito_17 escreveu:
1- Há pessoas que dão a vida pela religião...
2- Estas pessoas creêm no mesmo Deus e na mesma Bíblia que nós...portanto,vc e todos os ateus,se não creêm,ok,tudo bem..cada um é livre..mas então o que veêm fazer a um forum de crentes,tentando destruir uma fé que tem custado vidas por todo o mundo a quem a confessa?
3- Já devem ter reparado que aqui não fazem ninguém duvidar de Deus,antes teêm fortalecido ainda mais a fé daqueles que frequentam este fórum.Fé não é uma coisa natural,não é compreendida pela mente humana..situa-se no campo espiritual e interior do homeme não é explicada por argumentos natural,embora possamos ver evidências da fé em situações naturais.
4- Portanto,este debate não tem produzido qualquer crescimento seja para quem for,pois estão-se defendendo posições antagónicas que não têem nada em comum.
5- Penso que a maioria dos crentes respeita os ateus(pelo menos devia),mas tem-de se compreender que é impossivel haver debate pois são posições completamente contraditórias.
1- O fato de darem a vida não eleva a crença ao Status de verdade, se você afirmar isso então o Islamismo é a verdadeira religião de deus por causa dos homens-bomba...

2- Isso é um fórum, que por definição é um espaço para debates, onde algumas pessoas afirmam que deus é o responsavel por tudo, nós ateus questionamos isso por se tratar do local adequado, nenhum de nós vai entrar em uma igreja ou velório religioso questionando a veracidade do céu, cada coisa em seu lugar.

3- O fato de não duvidarem é uma das coisas que nós ateus combatemos, somos contrários as ¨¨certezas absolutas¨¨ sob a justificativa de fé, talvez você se pergunte por qual motivo, bem a razão para a nossa implicância com as certezas religiosas é que além de contraditórias (cristianismo x islamismo por exemplo) elas tentam se infiltrar em todos os aspectos humanos e pessoais como por exemplo legislar sobre conduta sexual ou aquilo que deveria ser ensinado as crianças, nós ateus monstramos que as dúvidas e o posicionamento não dogmático contribuiu muito mais para o desenvolvimento humano do que as crenças e suas ¨¨certezas¨¨.

4- Não estaria tão certo disso se fosse você, um debate acrescenta um ponto de vista diferente, uma outra perspectiva além de corrigir conceitos e ampliar horizontes, o que não contribui em nada são aqueles debates onde todos apenas se repetem porque estão de acordo.

5- Exatamente por serem posições antagonicas que geram os melhores debates, você está a confundir ausência de conflito com discussão de qualidade.

O FATO


Seja do jeito que for, Deus existe e é o autor de tudo que existe. Se a pessoa toma o rumo contrario e quer anular Deus de sua vida, isso é um problema dessa pessoa, mas Deus vai continuar existindo independente de essa pessoa aceitar ou não.



ignorância é o maior de todos os males

Josoco
Banido

Número de Mensagens : 1930
Idade : 63
Localização : Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/06/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por James Carrey em Dom 05 Set 2010, 6:11 am

O FATO


Seja do jeito que for, Deus existe e é
o autor de tudo que existe. Se a pessoa toma o rumo contrario e quer
anular Deus de sua vida, isso é um problema dessa pessoa, mas Deus vai
continuar existindo independente de essa pessoa aceitar ou não.



Ah, bullshit! O FATO é que deus só existe na sua cabeça e os ateus são os caras mais gente boa do mundo.


Procura compreender o que dizem os artistas nas suas obras-primas, os mestres sérios. Aí está Deus Vincent Van Gogh

James Carrey
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 309
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Josoco em Dom 05 Set 2010, 10:00 am

James Carrey escreveu:
O FATO


Seja do jeito que for, Deus existe e é
o autor de tudo que existe. Se a pessoa toma o rumo contrario e quer
anular Deus de sua vida, isso é um problema dessa pessoa, mas Deus vai
continuar existindo independente de essa pessoa aceitar ou não.



Ah, bullshit! O FATO é que deus só existe na sua cabeça e os ateus são os caras mais gente boa do mundo.

Deus só não existe na tua cabeça e na cabeça dos ateus, fora dela, no mundo real, Ele existe por si mesmo, independente de tua ou minha crença, Ele disse: "Eu sou o que sou, esse é meu nome por toda eternidade IORRU". Se eu acredito em Deus faço bem, se vc não acredita, faz mal, independente de nossa posição Deus É aquilo que Ele É para todo sempre: Deus.




Existem duas coisas infinitas, o universo e a estupidez humana, do primeiro não tenho certeza


Josoco
Banido

Número de Mensagens : 1930
Idade : 63
Localização : Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/06/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Dom 05 Set 2010, 10:36 am

Ah, bullshit! O FATO é que deus só existe na sua cabeça e os ateus são os caras mais gente boa do mundo.

Sim mas vocês têm de compreender uma coisa uma vez por todas:Vcs estão num fórum evangélico.Os evangélicos distinguem-se por crerem na inerrância da Biblia.Ponto.

Então ao crer-se que a Bíblia é inerrante,só se pode debater teologia dentro da Bíblia..se vcs vêm com argumentos extra-biblicos,não pode ser um debate teológico..é outro tipo de debate..


Ah e outra coisa:ir-se buscar outras religiões não é válido pelas razões acima.Uma coisa é cristianismo,outra é islamismo,outra é budismo....não estamos num fórum islamico,nem num forum ateu tampouco..portanto se querem questionar práticas de outras religiões tem de ir lá aos foruns deles.

E vcs nao e que nao ponham a possibilidade de Deus existir..é que não lhes interessa que Ele exista e então veêm aos foruns dos crentes tentarem-se convencer a si mesmos que Ele não existe.Conheço muito ateu que no crê em Deus mas respeita e não tem nem aí para o que os outros pensam.Deus não existe para eles,ponto não existe..não veem para foruns de crente..

Para terminar,nos como crentes nao temos obrigaçao nenhuma de dar satisfaçao a quem nao crê em Deus.Deus não precisa de advogado de defesa.


eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Dom 05 Set 2010, 10:52 am

Cristianismo = bom
Outras religiões = mau

Quero ver se essa pessoas pensam assim da moral cristã:

http://www.mdig.com.br/index.php?itemid=6557.


Já disse acima:este é um forum evangélico.Não é um forum islâmico ou budista ou outra....Vc nao leu.Acontece muito por aqui..falei do que a moral cristã tem feito pelo mundo nao sou islamico nao posso falar do que Maome fez..é simples.Nao falei se era bom ou mau simplesmente nao falei!

Gostam muito de distorcer as coisas voces...

Ah mais outra coisa:religiao significa "ligar o homem a Deus".Sao caminhos humanos feitos pelo homem para chegar a Deus.Na mensagem cristã, é Deus quem vem em busca do homem e não o contrário.Por isso,não considero cristianismo uma religião mas sim o único caminho para a salvação.,pois foram estas as Palavras de Cristo (joao 14.6).Respeito todas as crenças,mas não sou ecumênico.E por favor nao va distorcer isto,como tem feito!Como vc tem direito a defender que os ateus estão certos,eu tenho o direito de dizer que os genuinos crentes em Jesus o estão


eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por James Carrey em Dom 05 Set 2010, 11:00 am

Sim mas vocês têm de compreender uma coisa uma vez por todas:Vcs estão num fórum evangélico.Os evangélicos distinguem-se por crerem na inerrância da Biblia.Ponto.
Elementar, meu caro eleito.

Então ao crer-se que a Bíblia é inerrante,só se pode debater teologia dentro da Bíblia..se vcs vêm com argumentos extra-biblicos,não pode ser um debate teológico..é outro tipo de debate..

Concordo plenamente. Aliás, não adquira uma má impressão sobre a minha pessoa. De certo minha opinião sobre a existência de deus não se resume a frase que você quotou.

Se você seguir a sequência das últimas mensagens irá entender o porquê de eu ter respondido desta maneira. A maioria dos meus amigos é cristã.


Ah e outra coisa:ir-se buscar outras religiões não é válido pelas razões acima.Uma coisa é cristianismo,outra é islamismo,outra é budismo....não estamos num fórum islamico,nem num forum ateu tampouco..portanto se querem questionar práticas de outras religiões tem de ir lá aos foruns deles.

Não esquenta, Javé é o nosso preferido.

E vcs nao e que nao ponham a possibilidade de Deus existir..é que não lhes interessa que Ele exista e então veêm aos foruns dos crentes tentarem-se convencer a si mesmos que Ele não existe.Conheço muito ateu que no crê em Deus mas respeita e não tem nem aí para o que os outros pensam.Deus não existe para eles,ponto não existe..não veem para foruns de crente..

Mas o objetivo pricipal não é levar a palavra de Deus aos gentios? Sua posição não deveria ser oposta, tendo em vista que o forum está a serviço do evangelho?

Para terminar,nos como crentes nao temos obrigaçao nenhuma de dar satisfaçao a quem nao crê em Deus.Deus não precisa de advogado de defesa.

Então por que continua a quotar os posts dos ateus?


Procura compreender o que dizem os artistas nas suas obras-primas, os mestres sérios. Aí está Deus Vincent Van Gogh

James Carrey
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 309
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por James Carrey em Dom 05 Set 2010, 11:18 am

Deus só não existe na tua cabeça e na cabeça dos ateus,
fora dela, no mundo real, Ele existe por si mesmo, independente de tua
ou minha crença, Ele disse: "Eu sou o que sou, esse é meu nome por toda
eternidade IORRU". Se eu acredito em Deus faço bem, se vc não acredita,
faz mal, independente de nossa posição Deus É aquilo que Ele É para todo
sempre: Deus.


Que IORRU o quê!

Para bom entendedor, meia palavra basta


Procura compreender o que dizem os artistas nas suas obras-primas, os mestres sérios. Aí está Deus Vincent Van Gogh

James Carrey
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 309
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Dom 05 Set 2010, 3:40 pm

Mas o objetivo pricipal não é levar a palavra de Deus aos gentios? Sua posição não deveria ser oposta, tendo em vista que o forum está a serviço do evangelho?


Sim..mas voces nao veem aqui para aprender a Palavra..veem para questionar a crença em Deus..se quiserem que eu fale e exponha o evangelho,terei todo o gosto em fazê-lo..

Então por que continua a quotar os posts dos ateus?

Eu disse que não temos obrigação de o fazer..não disse que não o tenho feito Wink..bem mas falando mais a sério,a meu ver pessoal deviamos nos preocupar mais em discutir a Biblia entre crentes,pois existe muita divergência doutrinária e muitos nem sabem como disse Pedro"Defender a razão da Esperança que há em nós"..porque nós estamos na internet,e como forum crente deveriamos nos preocupar mais em discutir a Palavra..não é nada de pessoal contra ateus.Mas também voce tem de compreender que como cristãos não podemos ficar quietos quando alguém vem com o objetivo de atacar nossa fé..agora se vocês vêm com o objetivo de aprender e crescer como pessoas,todos terão o gosto(penso eu) em ensinar no que puderem.

Agora é um pouco dificil debater algo sem por em causa as convições de cada grupo,pois são naturalmente opostos..

eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Dom 05 Set 2010, 3:46 pm

Se você seguir a sequência das últimas mensagens irá entender o porquê de eu ter respondido desta maneira. A maioria dos meus amigos é cristã.

E ainda não se convenceu? :risadinha: brincadeira..sim,mas dentro de cristianismo vces tem muitas opções e algumas apresentam diferanças bastante acentuadas..por exemplo,eu sou da escola reformada e muitos lá não consideram alguns grupos ditos "cristãos"como cristãos,pois afastam.se da doutrina biblica.


eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por James Carrey em Dom 05 Set 2010, 5:52 pm

eleito_17 escreveu:
James Carrey escreveu:Mas o objetivo pricipal não é levar a palavra de Deus aos gentios? Sua posição não deveria ser oposta, tendo em vista que o forum está a serviço do evangelho?

Sim..mas voces nao veem aqui para aprender a Palavra..veem para
questionar a crença em Deus..se quiserem que eu fale e exponha o
evangelho,terei todo o gosto em fazê-lo..

Certamente meu objetivo aqui não é aprender a Palavra. Uns dos meus hobbies é debater sobre religião, ateísmo, ciência e coisas semelhantes, por isso me cadastrei. Também gosto de fazer amizades com pessoas inteligentes,caso eu queira sanar alguma dúvida concernente a estes assuntos.




eleito_17 escreveu:
Então por que continua a quotar os posts dos ateus?

Eu disse que não temos obrigação de o fazer..não disse que não o tenho feito Wink..bem mas falando mais a sério,a meu ver pessoal deviamos nos preocupar mais em discutir a Biblia entre crentes,pois existe muita divergência doutrinária e muitos nem sabem como disse Pedro"Defender a razão da Esperança que há em nós"..porque nós estamos na internet,e como forum crente deveriamos nos preocupar mais em discutir a Palavra..não é nada de pessoal contra ateus.Mas também voce tem de compreender que como cristãos não podemos ficar quietos quando alguém vem com o objetivo de atacar nossa fé..agora se vocês vêm com o objetivo de aprender e crescer como pessoas,todos terão o gosto(penso eu) em ensinar no que puderem.

Agora é um pouco difícil debater algo sem por em causa as convicções de cada grupo,pois são naturalmente opostos..

Entendo sua posição. Vejo como os ateístas reagem quando recebem uma visita de um crente em seus forums, parecem urubus nas carniça. Ninguém gosta de ser importunado em sua própria casa. E certamente os cristãos deste forum não ficarão quietos aos ataques quer vierem a receber.

ENTRETANTO essa pacificidade tão almejada pelos mais ponderados está longe de acontecer de fato. Portanto, basta que cada um esteja conforme as regras, inclusive os moderadores. Se alguém infligir o regulamento, que seja suspenso por alguns dias, ou que receba um outro tipo de penalidade. Simples assim.

Pois creio que, se os cristãos realmente estão convictos em suas crenças, eles não temerão o desafio cético que lhes sobrevir nos debates.


Procura compreender o que dizem os artistas nas suas obras-primas, os mestres sérios. Aí está Deus Vincent Van Gogh

James Carrey
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 309
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por eleito_17 em Dom 05 Set 2010, 9:09 pm

Certamente meu objetivo aqui não é aprender a Palavra. Uns dos meus hobbies é debater sobre religião, ateísmo, ciência e coisas semelhantes, por isso me cadastrei. Também gosto de fazer amizades com pessoas inteligentes,caso eu queira sanar alguma dúvida concernente a estes assuntos.
Pois..eu venho mesmo a estes foruns para ajudar a descrutinar,digamos assim,a Palavra de Deus.Gosto sobretudo de debater as chamadas doutrinas da Graça,que para quem não sabe,foram as doutrinas que começaram a ser divulgadas pelos doutores do primórdios da igreja (sobretudo Agostinho) e depois Martinho Lutero, João Calvino e os Reformadores,a partir de 1525.
No entanto,devo dizer-lhe que a oposição fé X ciência não é correta.À luz da Biblia,todo o conhecimento e Sabedoria são fontes de Deus (breve leitura dos capitulos 1 e 2 de provérbios),no entanto é no temor do Senhor que ele se deve fundar pv1.7"O temor do Senhor é o principio da Sabedoria".Não vejo a ciência como algo negativo,pelo contrario..citando um pastor que aprecio muito,Hermes fernandes"A fé responde "porquê?" e "o quê?" e a ciência "como?" e "quando?".eu próprio possuo estudos na área e nunca pôs[quote] em causa minha fé,pelo contrario.Me faz louvar a Deus tanta descoberta e tanto avanço a nivel de medicina,a nivel tecnoogico..tudo..a única matéria que me fez moer a cabeça foi o Evolucionismo..:D..em principio,aceitei e tentei conciliar evolucionismo e big-bang com a descrição de gênesis 1..atualmente,acabei rejeitando o evolucionismo,é obvio que ter crido em Deus ajudou,mas fi-lo sobretudo por argumentos cientificos,nomeadamente no campo da paleontologia.. bem mas minha área é mesmo teologia,por isso alguma dúvida sobre história da igreja,posições divergentes no cristianismo ou qualquer outra coisa relacionada,fique à vontade..no entanto,mais um vez é bom dizer que sou pressuposionalista,significa isto que parto sempre do principio acerca da verdade do cristianismo e das suas permissas principais.

Entendo sua posição. Vejo como os ateístas reagem quando recebem uma visita de um crente em seus forums, parecem urubus nas carniça. Ninguém gosta de ser importunado em sua própria casa. E certamente os cristãos deste forum não ficarão quietos aos ataques quer vierem a receber.

Pois..eu confesso que é a primeira vez que vejo ateus num forum crentes..sempre associei foruns evangelicos a debates teologicos e foi isso que me fez cadastrar..mas é sempre bom estarmos abertos a novas experiências.


ENTRETANTO essa pacificidade tão almejada pelos mais ponderados está longe de acontecer de fato. Portanto, basta que cada um esteja conforme as regras, inclusive os moderadores. Se alguém infligir o regulamento, que seja suspenso por alguns dias, ou que receba um outro tipo de penalidade. Simples assim.


Pois creio que, se os cristãos realmente estão convictos em suas crenças, eles não temerão o desafio cético que lhes sobrevir nos debates.

Eu confesso que me faz imensa confusão,imensa debater sobre a existência de Deus.Como já devo ter referido noutro post,venho da escola Reformada e um dos principios é o pressuposicionalismo..por exemplo,parte-se do principio que ao falar de Deus não se tem de provar que Ele existe.O que nós gostamos de debater mesmo é teologia..Bíblia com Bíblia,entende?Nossas confissões de fé são Reforma Protestante na pura essência e a sua ênfase principal é fazer apologia dentro do Cristianismo..colocar todas as doutrinas a passarem pelo crivo da Palavra de Deus.Meu versiculo favorito é Atos 17.11,que fala sobre os irmãos da igreja de Beréia "Examinavam todos os dias na Escritura se estas coisas eram assim"..portanto a questão com ateus não é muita tratada nem falada,entende?Por tudo isto,creio não ser a pessoa certa para lhe provar se Deus existe ou não..tenho o conhecimento de alguns argumentos no campo filosófico,mas muito superficial..no entanto,vc me parece uma pessoa com quem se pode ter uma conversa de bom nivel,portanto qualquer duvida a respeito de algo que possa ajudar,sinta-se a vontade.

Fique na paz

eleito_17
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 346
flag : Portugal
Data de inscrição : 02/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: A crença em Deus é inata, O ateísmo é adquirido.

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 11:42 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 3 Anterior  1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum