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Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

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Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Eduardo em Qui 05 Ago 2010, 11:20 pm

Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução



22 de julho de 2010 marcou o centésimo aniversário das pesquisas genéticas usando as moscas da fruta. O primeiro estudo desse tipo foi publicado na revista Science em 1910 e descreveu a aparição inesperada de uma mosca da fruta macho com olhos brancos após gerações de moscas com olhos pigmentados. Isso inaugurou um século de estudos que se concentraram nas mutações das moscas da fruta. Mas o que realmente se aprendeu com tudo isso? Na maior parte do século passado – e especialmente desde a descoberta do DNA como molécula que carrega informações físicas hereditárias –, as mutações foram o conceito dominante da evolução neodarwinista tido como o gerador central de informações novas e úteis. Assim, as mutações, se fossem selecionadas naturalmente, teriam o poder de conduzir a evolução de todas as coisas vivas na direção da melhoria positiva.

As moscas da fruta, com seu tempo curto de uma geração a outra e apenas quatro pares de cromossomos, representaram excelente campo de testes para a evolução. Em laboratórios de todo o mundo, elas foram submetidas a todo tipo de mutação, induzindo fenômenos, incluindo produtos químicos e tratamentos de radiação, para tentar acelerar as mutações na tentativa de “imitar a evolução”. Depois de tudo isso, era de se esperar que as moscas da fruta de fato exemplificassem a evolução. Mas eles não fizeram isso.

Assim, não tendo conseguido a progressão evolutiva em moscas da fruta por esses meios aleatórios, os pesquisadores mudaram o foco de inúmeras pesquisas para a manipulação intencional dos genes. As mais populares, a partir de uma perspectiva evolucionista, foram as experiências com os genes chamados HOX.

HOX (uma abreviação de Homeobox) são genes utilizados pelo organismo durante o desenvolvimento embrionário. Muitos argumentaram que seria mais simples para a evolução operar através da mutação desses genes, uma vez que uma pequena alteração pode produzir grande efeito no corpo da mosca. No entanto, isso foi antes de os estudos recentes mostrarem que o desenvolvimento embrionário é mais influenciado pelo DNA regulador, e não por genes. E mutações (através da substituição, exclusão ou duplicação) de genes de desenvolvimento como o HOX sempre resultaram apenas em moscas mortas, moscas normais (se a mutação aconteceu sem ter nenhum efeito notável) ou em pequenos monstros. Nenhum desses resultados corresponde à melhoria “positiva” esperada da evolução darwiniana.

Segmentos corporais extras, um conjunto extra de asas ou pernas no lugar das antenas caracterizam as formas estranhas que foram geradas. Três gerações de alterações específicas no DNA produziram moscas com quatro asas – mas elas não conseguiram voar. As asas extras não tinham músculos e representaram peso morto. Stephen Meyer conclui: “Moscas mutantes que produzem quatro asas sobrevivem hoje apenas em um ambiente cuidadosamente controlado e somente quando pesquisadores qualificados meticulosamente orientam seus estudos por meio de um estágio não-funcional após o outro. Essa experiência cuidadosamente controlada não nos diz muito sobre o que mutações não direcionais podem produzir na natureza” (Stephen C. Meyer, Explore Evolution: The Arguments for and Against Neo-Darwinism, p. 105).

Em seu livro Evolution, Colin Patterson resumiu a esperança perdida de encontrar a evolução nas pesquisas com o HOX: “Os efeitos espetaculares das mutações do gene homeobox foram vistos pela primeira vez na Drosophila, no início da história da genética. Portadoras de algumas dessas mutações com certeza podem ser qualificadas como monstros – embora sem muita esperança” (Colin Patterson, Evolution, p. 114).

Considerando que os estudos com as moscas da fruta têm fornecido informações importantes sobre como genes, nervos, longevidade e outras máquinas e processos biológicos funcionam, nenhum progresso foi feito na tentativa de acelerar a evolução desses insetos por mutações. Os sobreviventes dos cem anos de torturas em laboratório ainda são apenas moscas.

(Institute for Creation Research)

Nota: Conforme Enézio E. de Almeida Filho, “a Drosophila melanogaster ‘teima’ em não ‘confessar’ e tampouco demonstrar o fato, Fato, FATO da evolução depois de ser ‘cientificamente torturada’ por um século! Cruz, credo! Nem sob tortura se aceita a evolução!” Enézio, que é mestre em História da Ciência, está levantando bibliografia para um artigo sobre o uso das mosquinhas das frutas, e a conclusão parcial a que se chega, segundo ele, é que a natureza não faz as alterações realizadas em laboratórios pelos cientistas, geralmente por meio de radiações. “E olha que pela cronologia dos milhões de anos, a natureza, como laboratório natural, não fez o que eles fizeram”, conclui.[MB]


Última edição por Eduardo em Sex 06 Ago 2010, 12:50 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por lordakner em Qui 05 Ago 2010, 11:45 pm

Eduardo escreveu:Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução


22 de julho de 2010 marcou o centésimo aniversário das pesquisas genéticas usando as moscas da fruta. O primeiro estudo desse tipo foi publicado na revista Science em 1910 e descreveu a aparição inesperada de uma mosca da fruta macho com olhos brancos após gerações de moscas com olhos pigmentados.

De onde acha que "apareceu" a mosca?
Jeová criou um tipo novo de Mosca?
Só para PIORAR as coisas (Já não existiam moscas suficientes?)?
A mosca É uma MUTAÇÃO.
O Artigo CONFIRMA isso.

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Khwey em Sex 06 Ago 2010, 12:04 am

O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por lordakner em Sex 06 Ago 2010, 12:22 am

Khwey escreveu:O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!
"Mutação Extrema" ...
Aí é com Jeová e/ou Spielberg.

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Khwey em Sex 06 Ago 2010, 1:32 am

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!
"Mutação Extrema" ...
Aí é com Jeová e/ou Spielberg.
Não é não, pois os desenhos de mutantes que existem vieram da ciência dos homens, do tipo peixe que criou pernas ou asas e passou a respirar fora d'água!

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por lordakner em Sex 06 Ago 2010, 1:58 am

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!
"Mutação Extrema" ...
Aí é com Jeová e/ou Spielberg.
Não é não, pois os desenhos de mutantes que existem vieram da ciência dos homens, do tipo peixe que criou pernas ou asas e passou a respirar fora d'água!
Nada comparado ao homem que viveu na barriga do peixe, ou à cura de cegos com cuspe e terra.
Ou à criação da mulher, arrancando uma costela de um homem, que foi criado com terra.

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Khwey em Sex 06 Ago 2010, 8:09 am

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!
"Mutação Extrema" ...
Aí é com Jeová e/ou Spielberg.
Não é não, pois os desenhos de mutantes que existem vieram da ciência dos homens, do tipo peixe que criou pernas ou asas e passou a respirar fora d'água!
Nada comparado ao homem que viveu na barriga do peixe, ou à cura de cegos com cuspe e terra.
Isto daí não trata da evolução por mutação extrema. Aliás, ninguém tocou neste assunto!
lordakner escreveu:Ou à criação da mulher, arrancando uma costela de um homem, que foi criado com terra.
Idem!

Sabendo-se que nem todo cientista apoia esta ideia de evolução, dada a existência de fósseis vivos, será que você se vale destes mesmos "argumentos" quando em debates com cientistas sobre as extremas mutações evolutivas???


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por dedo-duro em Sex 06 Ago 2010, 9:51 am

"fósseis vivos" ? :risadinha:

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Josoco em Sex 06 Ago 2010, 10:49 am

fósseis vivos?
hummm ai, caramba!

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por lordakner em Sex 06 Ago 2010, 11:32 am

Fósseis Vivos?

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por lordakner em Sex 06 Ago 2010, 11:50 am

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!
"Mutação Extrema" ...
Aí é com Jeová e/ou Spielberg.
Não é não, pois os desenhos de mutantes que existem vieram da ciência dos homens, do tipo peixe que criou pernas ou asas e passou a respirar fora d'água!
Nada comparado ao homem que viveu na barriga do peixe, ou à cura de cegos com cuspe e terra.
Isto daí não trata da evolução por mutação extrema. Aliás, ninguém tocou neste assunto!
Seria uma "mutação extrema".
( No caso de se Criar um Homem, com um pouco de barro.)
De Mineral para Orgânico.
E eu estou tocando nesse assunto.
Posso?

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Khwey em Sex 06 Ago 2010, 9:53 pm

dedo-duro escreveu:"fósseis vivos" ? :risadinha:
É, fósseis vivos!
Uma expressão criada pela ciência para seres que viveram a milhões de anos, e que ainda são encontrados vivos.

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Khwey em Sex 06 Ago 2010, 10:02 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:O que a gente espera é um artigo sobre uma mutação extrema, tal como retratam certos desenhos!
"Mutação Extrema" ...
Aí é com Jeová e/ou Spielberg.
Não é não, pois os desenhos de mutantes que existem vieram da ciência dos homens, do tipo peixe que criou pernas ou asas e passou a respirar fora d'água!
Nada comparado ao homem que viveu na barriga do peixe, ou à cura de cegos com cuspe e terra.
Isto daí não trata da evolução por mutação extrema. Aliás, ninguém tocou neste assunto!
Seria uma "mutação extrema".
( No caso de se Criar um Homem, com um pouco de barro.)
De Mineral para Orgânico.
E eu estou tocando nesse assunto.
Posso?
1 - Não deveria, por causa das regras.
2 - Não deveria por já existir tópico específico.
3 - Não deveria por causa da criação tratar-se de crença cheia de dúvidas baseada em um "mito", enquanto que a evolução trata-se de ciência, de certeza, por ser baseada em fatos reais, tais como aqueles desenhos que demonstram uma escala evolutiva baseada em uma mutação extrema.


Enfim, este tópico trata-se de coisas sérias, onde não cabem estas bobagens!
Eu só não sei porque você não tira isto da cabeça!


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Eduardo em Sex 08 Out 2010, 1:25 pm

A Drosophila melanogaster: a evolução em ação refutando o atual paradigma darwiniano diante de nossos olhos


07/10/2010


por David Tyler 02:55:43 pm


Evolução experimental em mosquinhas de frutas


Drosophila melanogaster é um organismo modelo para o estudo de genética e algumas populações foram produzidas com características diferentes no curso de vida ao longo de 30 anos. Professor Michael Rose, da Universidade da Califórnia-Irvine, começou a reprodução dessas moscas através do desenvolvimento acelerado em 1991 (600 gerações atrás). Molly Burke, uma doutoranda, comparou as moscas da experiência com um grupo de controle baseada na totalidade do genoma. Isto é significante porque pela primeira vez uma pesquisa de uma espécie que se reproduz sexualmente foi realizada. [SIC ULTRA PLUS] Burke examinou genes específicos e obteve também “os dados completos resequenciados das populações de Drosophila que sofreram 600 gerações de seleção laboratorial para desenvolvimento acelerado.” Os resultados são dignos de nota por diversas razões:


“Por décadas [NOTA BENE: POR DÉCADAS], a maioria dos pesquisadores assumiu que as species sexuais evoluíam da mesma maneira como evolui a bactéria: uma mutação genética se espalha por uma população e rapidamente é “fixada” numa porção particular do DNA. Mas a pesquisa da UCI mostra que quando o sexo é envolvido, isso é muito mais complicado. “Esta pesquisa derruba realmente o paradigma dominante sobre como as espécies evoluem,” disse o professor de ecologia e biologia evolucionária Anthony Long, o principal investigador.” [NOTA BENE: DERRUBA O ATUAL PARADIGMA EVOLUCIONÁRIO]


[“For decades, most researchers have assumed that sexual species evolve the same way single-cell bacteria do: A genetic mutation sweeps through a population and quickly becomes "fixated" on a particular portion of DNA. But the UCI work shows that when sex is involved, it's far more complicated. "This research really upends the dominant paradigm about how species evolve," said ecology and evolutionary biology professor Anthony Long, the primary investigator.”]





Conhecer a sequência do genoma da Drosophila abriu novos caminhos de pesquisa (Fonte aqui)

Os pesquisadores estavam procurando pela fixação das mutações positivas dentro do genoma e dentro de toda a população. Isto é mencionado pelo uso do termo “selection sweep” [dispersão de seleção]. Quando isso ocorre, a nova mutação em um par básico (um novo polimorfismo do nucleotídeo ou SNP) não somente experimenta replicação a ser transmitida aos descendentes do organismo, mas o pool gênico de variação é efetivamente deixado limpo assim que as novas mutações se tornam dominante em toda a população. Todavia, esta dispersão foi notável pela sua ausência.

“Pesquisa recente em genética evolucionária tem focalizado nas clássicas dispersões seletivas, que são os processos evolucionários envolvendo a fixação de novas mutações benéficas emergentes. Em uma região recombinante, espera-se que a dispersão de seleção reduza a heterozigosidade nos SNPs flanqueando o local selecionado. [. . .] Digno de nota, nós não observamos um local no genoma onde a heterozigosidade foi reduzida a nada perto de zero, e esta falta de evidência [NOTA BENE: FALTA DE EVIDÊNCIA] para uma dispersão clássica é uma característica dos dados não importa o tamanho de janela [NOTA BENE: NÃO IMPORTA O TAMANHO].”

[“Recent research on evolutionary genetics has focused on classic selective sweeps, which are evolutionary processes involving the fixation of newly arising beneficial mutations. In a recombining region, a selected sweep is expected to reduce heterozygosity at SNPs flanking the selected site. [. . .] Notably, we observe no location in the genome where heterozygosity is reduced to anywhere near zero, and this lack of evidence for a classic sweep is a feature of the data regardless of window size.”]



Este artigo considera o alcance das possíveis explicações para a evidência obtida.


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por coldsnip em Sex 08 Out 2010, 5:22 pm

uma coisa que vivo me perguntando...
por quê os pseudo-cientistas religiosos vivem "queimando a mufa" pra refutar teorias baseadas em evidências mas acreditam no que não pode ser evidenciado?

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Jumper em Seg 11 Out 2010, 4:12 pm

Eduardo, uma pergunta simples: Novas espécies surgem naturalmente na natureza (redundante mas necessário), sim ou não?

Resposta: Sim, já são conhecidos vários casos reais de espécies surgindo naturalmente, se duvida pesquise por "especiação" no google.

Pronto, fim da discussão. Contra fatos não há argumentos, o que falta "descobrir" (entre aspas pois já temos uma boa idéia) é o entendimento sobre como isso ocorre.
Mais alguma coisa?


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Eduardo em Seg 11 Out 2010, 9:34 pm

Jumper escreveu:Resposta: Sim, já são conhecidos vários casos reais de espécies surgindo naturalmente, se duvida pesquise por "especiação" no google.
Traga exemplos.


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Jumper em Qua 13 Out 2010, 10:19 am

Poxa, desculpa, mas não, acho que você já é crescido o suficiente para pensar por si só sem depender de outras pessoas para trazer mastigado para você.



Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Cal em Qua 13 Out 2010, 11:22 am

Eduardo, você conhece a falácia do espantalho?


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por lucas oliveira em Qua 13 Out 2010, 6:29 pm

Especiação:

Especiação é o processo evolutivo pelo qual as espécies vivas se formam. Este processo pode ser uma transformação gradual de uma espécie em outra (anagênese) ou pela divisão de uma espécie em duas por cladogênese. Há quatro modos principais de especiação: a especiação alopátrica, simpátrica, parapátrica e peripátrica. A especiação pode também ser induzida artificialmente, através de cruzamentos seleccionados ou experiências laboratoriais.

Especiação natural(A que,acredito eu,é a que nos interessa)

Todos os modos de especiação já ocorreram na Natureza, embora a importância relativa de cada um na formação da biodiversidade actual ainda seja amplamente debatida na comunidade científica.
Actualmente, também não há consenso sobre a taxa a que eventos de especiação acontecem na escala geológica. Uma visão partilhada por muitos biólogos evolutivos é que o número de eventos de especiação tem se mantido constante ao longo do tempo. Uma posição contrastante foi inicialmente proposta por Niles Eldredge e Stephen Jay Gould. Ela defende que as espécies se mantiveram relativamente estáveis durante longos períodos de tempo, pontuado por períodos de tempo relativamente curtos quando a especiação ocorre. Esta visão é conhecida pela teoria dos equilíbrios pontuados.
Fonte:Wikipédia

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Eduardo em Qua 13 Out 2010, 7:35 pm

Jumper escreveu:Poxa, desculpa, mas não, acho que você já é crescido o suficiente para pensar por si só sem depender de outras pessoas para trazer mastigado para você.
Ou seja, você não tem exemplos.


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Cal em Qua 13 Out 2010, 9:14 pm

Não existe muita motivação em refutar alguém que negue evidências contrárias, para ficar em um exemplo simples.

Você sabe o que era um Mamute? sabe quais eram suas caracteristicas?

Você sabe o que é um elefante?

É um animal parecido com caracteristicas analogas mas ainda assim uma especie diferente, daí duas suposições:

Deus criou o Mamute, enjoou dele extinguiu com ele e criou um ser parecido com ele que é o elefante que conhecemos hoje que mesmo que fosse verdade seria considerado uma forma de evolução ou...

Houve uma especiação e adaptação que favoreceu a sobrevivência de uma especie em contraponto com a outra.

Depois dessa longa e mastigada explicação o que fará? vai ignorá-la? depois você não pode alegar que pessoas não estarem dispostas a lhe dar respostas completas seja pelo fato delas não as possuirem.


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Eduardo em Qua 13 Out 2010, 10:19 pm

Essa foi apenas uma opinião, a sua. Nada mais.


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por coldsnip em Qui 14 Out 2010, 5:06 am

Eduardo escreveu:Essa foi apenas uma opinião, a sua. Nada mais.

mas com todo o seu conhecimento essencial encontrado na bíblia, o que da pra esclarecer sobre esse caso específico do mamute?

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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

Mensagem por Eduardo em Qui 14 Out 2010, 7:39 am

coldsnip escreveu:
Eduardo escreveu:Essa foi apenas uma opinião, a sua. Nada mais.
mas com todo o seu conhecimento essencial encontrado na bíblia, o que da pra esclarecer sobre esse caso específico do mamute?
Qual sua dúvida ?


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Re: Cem anos de testes com a drosophila e nada de evolução

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