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O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 3:24 am

Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus
, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo
, abundou sobre muitos
.(Rom 5:15)

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Eduardo em Sab 21 Ago 2010, 9:46 am

Khwey escreveu:Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus
, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo
, abundou sobre muitos
.(Rom 5:15)
"Pela lei vem o pleno conhecimento do pecado" [Romanos 3:20]


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 9:56 am

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus
, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo
, abundou sobre muitos
.(Rom 5:15)
"Pela lei vem o pleno conhecimento do pecado" [Romanos 3]

Lei???

Pecado???




Graça!

O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus, e
todo o homem emprega força para entrar
nele.
(Luc 16:16)

Em outras palavras...

Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 21 Ago 2010, 10:17 am

E, quando ele (o Espírito Santo) vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. João 16:8
Convencer é muito melhor do que conhecer. Advogados, magistrados, políticos etc. conhecem muito bem, as leis, mas nem todos eles são convencidos a obedecê-las.
O ministério do Espírito e a graça do Novo Testamento são muito mais eficazes do que o puro conhecimento do pecado.
"Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.
Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça".
David


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Ton em Sab 21 Ago 2010, 12:26 pm

Khwey escreveu:Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)
"Não ocultei no coração a Tua Justiça; proclamei a Tua Fidelidade e a Tua Salvação; não escondi da grande congregação a Tua Graça e a Tua Verdade" (Sl 40:10).

"Volta-te, SENHOR, e livra a minha alma; salva-me por Tua Graça" (Sl 6:4).




Alegar, por meio de Jo 1:17 que no AT não havia Graça, é o cúmulo ...


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 12:53 pm

Salmos é um livro profético quanto à coisas futuras! Dããã....

Exemplo de profecia:


Tenho posto o Senhor continuamente
diante de mim; por isso que ele está à minha
mão direita, nunca vacilarei.
Portanto está alegre o meu coração e se
regozija a minha glória; também a minha
carne repousará segura.
Pois não deixarás a minha alma no
inferno, nem permitirás que o teu Santo veja
corrupção
.(Sal 16:8,10)


Explicação da profecia:

Porque dele disse Davi:
Sempre via diante de mim o Senhor,
Porque está à minha direita, para que eu não
seja comovido;
Pois não deixarás a minha alma no
inferno,
Nem permitirás que o teu Santo veja a
corrupção
;
Por isso se alegrou o meu coração, e a
minha língua exultou;
E ainda a minha carne há de repousar em
esperança;
(Atos 2:25:26)

A bíblia ensina:

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito
na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)

Uma vez bem esclarecido isto...

Ton escreveu:"Não ocultei no coração a Tua Justiça; proclamei a Tua Fidelidade e a Tua Salvação; não escondi da grande congregação a Tua Graça e a Tua Verdade" (Sl 40:10).

"Volta-te, SENHOR, e livra a minha alma; salva-me por Tua Graça" (Sl 6:4).

Explicação da profecia:

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus, e
todo o homem emprega força para entrar
nele.
(Luc 16:16)

Em outras palavras...

Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)

ou ainda:

Mas a graça foi dada a cada um de nós
segundo a medida do dom de Cristo.
(Ef 4:7)

Ton escreveu:Alegar, por meio de Jo 1:17 que no AT não havia Graça, é o cúmulo ...
Que tal por outros meios???

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Ton em Sab 21 Ago 2010, 2:16 pm

Khwey escreveu:Salmos é um livro profético quanto à coisas futuras! Dããã....
Ótima desculpa ...
Então, o que fazer com o Sl 119, que se detém a engrandecer a Torah de DEUS? Se aplica aos nossos dias?


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 2:34 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Salmos é um livro profético quanto à coisas futuras! Dããã....
Ótima desculpa ...
Então, o que fazer com o Sl 119, que se detém a engrandecer a Torah de DEUS? Se aplica aos nossos dias?
Torah já existia!

Porque a lei foi dada por Moisés; <-Leia com muita atenção!

Mas hoje...

a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.(João 1:17) <-Leia com muita atenção!

Por aí sabemos que Salmos é profético quanto a graça e quanto a ressurreição de Jesus!


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Cal em Sab 21 Ago 2010, 4:04 pm

EDITADO



A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por camilo tadeu salvador em Sab 21 Ago 2010, 4:58 pm

A graça ou Novo Pacto só foi estabelicido após amorte de Cristo:

(Hebreus 9:15) - E por isso é Mediador de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna.
(Hebreus 9:16) - Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador.
(Hebreus 9:17) - Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 5:19 pm

Cal escreveu: EDITADO


Uma observação: Por ser graça aí já não cabe a barganha!

Este esquema de Deus envolve muito mais do que as ideias contidas em outras religiões.


Na realidade o homem é apenas um componente de um plano, ao qual será dado uma recompensa pela boa participação!

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Cal em Sab 21 Ago 2010, 5:23 pm

EDITADO


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 5:37 pm

Foi um mal entendido. É graça é isto mesmo.

Eu queria mesmo era acrescentar que o contexto completo a respeito disto não é alcançado pelo crente, principalmente por aquele que prega a vigência de leis.

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 22 Ago 2010, 7:18 pm

Não se pode compreender nenhuma correlação entre lei (obras) e a graça em Jesus. Não há nada que se possa complementar, reforçar ou associar à graça; ela por si só é suficiente, pois o filho de Deus que se nivelou conosco como condenado, é o único mediador da salvação do homem.
O mundo continua no mesmo contexto do diálogo "Cristo-ladrão", lá nas suas cruzes. O ladrão representa a humanidade condenada. Nós somos condenados, não pelo que fizemos no passado, mas pela nossa incapacidade de fazer o bem que Deus requer. Somos condenados a pecar, mesmo não querendo, pois como disse Paulo, há uma lei interior que está em nosso DNA. Estamos todos, pelo nosso despreparo, distituídos e separados da presença de Deus. Não há esperança para nós, de viver a eternidade com Deus e a nossa condenação era iminente, antes que Jesus viesse. Jesus veio e, como condenado, nos anunciou a salvação, estando presente nessa grande penitenciária que é o mundo. Não há bondade em ninguém e ninguém é digno de confiança, mas em Jesus temos uma chance.
Temos a esperança de que um dia nos livraremos desse ambiente corrupto, desse corpo de humilhação para sermos elevados à liberdade da glória dos filhos de Deus.
O que seria de nós se Jesus não viese? Em quem firmaríamos essa esperança? Mas Jesus veio.
Mesmo sabendo que a salvação é para todos, nós, os que queremos ser salvos não entendemos aqueles que a rejeitam.
Porque a graça de Deus se há manifestado (em Jesus), trazendo salvação a todos os homens, Tito 2:11.
Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,
Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus.
Porque sabemos que toda a criação geme e está juntamente com dores de parto até agora.
E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber, a redenção do nosso corpo.
David


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por silvamelo em Seg 23 Ago 2010, 1:18 pm

Ton escreveu:...
Se você debater evitando julgamentos e agressões, talvez o debate cumpra melhor o seu objetivo, além do que esta será uma atitude mais condizente com o procedimento de um verdadeiro cristão...

Eu não teria nenhum problema em viver debaixo da Lei, se essa fosse a vontade de Deus. O que eu não posso é querer viver dessa maneira, quando Deus me dá uma nova direção. Porque a Lei é boa, mas a Lei não é Deus, a Lei é aio. Então, eu não posso amar ao aio na mesma intensidade que eu amo ao Senhor. Mas se eu amo ao Senhor acima de tudo, estarei sempre debaixo da sua direção, que hoje, no nosso caso, é a Graça.

Também não posso ignorar todas as evidências bíblicas que demonstram essa verdade, a não ser que admitisse uma Bíblia sem todas as cartas de Paulo, e os Atos Dos Apóstolos... Mas se considero tais Escrituras como inspiradas por Deus, estarei enxugando gelo, ao negar a dispensação da Graça.

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por camilo tadeu salvador em Qui 26 Ago 2010, 10:21 am

(Gálatas 3:10) - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Se não me engano a Toráh judaica é composta de 613 itens para serm cumpridos em sua totalidade a começar pela circuncisão(Tem alguém circuncidado ai??) e os mesmos não podiam ser transgredidos em nenhuma hipótese sob pena de condenação!

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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Ton em Sex 27 Ago 2010, 10:21 pm

Khwey escreveu:
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.(João 1:17) <-Leia com muita atenção!
Quando um outro ser morre no lugar do homem para que esse não morra por ter pecado, isso também é Graça.
A Torah, os Profetas e os Salmos (Palavra de DEUS), isso também é Verdade.

Yeshua veio dar mais plenitude a esses Itens das Escrituras, principalmente pelo fato da eminente corrupção político-religiosa da época.

Cadê sua tão proclamada inteligencia??? heheheh


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Ago 2010, 9:01 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.(João 1:17) <-Leia com muita atenção!
Quando um outro ser morre no lugar do homem para que esse não morra por ter pecado, isso também é Graça.
Todos sabemos disto, pois isto está claro no novo testamento.

Ton escreveu:A Torah, os Profetas e os Salmos (Palavra de DEUS), isso também é Verdade.
Quando se diz que a "verdade" veio por Jesus, diz respeito ao entendimento do real propósito da lei, profetas e salmos, ó suprema inteligência!

Ton escreveu:Yeshua veio dar mais plenitude a esses Itens das Escrituras, principalmente pelo fato da eminente corrupção político-religiosa da época.

Cadê sua tão proclamada inteligencia??? heheheh
É por isto que está escrito:

a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.(João 1:17) <-Leia com muita atenção!


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Ton em Sab 28 Ago 2010, 12:57 pm

Ou seja: Esses Itens já existiam na Antiga Aliança.


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Re: O tempo da Graça compreende que periodo da história ?

Mensagem por Ton em Sex 03 Set 2010, 6:31 pm

camilo tadeu salvador escreveu:Se não me engano a Toráh judaica é composta de 613 itens para serm cumpridos em sua totalidade a começar pela circuncisão(Tem alguém circuncidado ai??) e os mesmos não podiam ser transgredidos em nenhuma hipótese sob pena de condenação!
Se DEUS tivesse dado a Lei aos homens de forma que não houvesse perdão aos que, uma vez ou outra, pecassem ... o Eterno não havia dado Mandamentos para a expiação do pecado por meio do sacrifício do cordeiro.
Pense nisso ...


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