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É errado deixar de congregar?

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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 19 Set 2009, 4:02 pm

me digam uma coisa: vcs querem dizer que uma denominaçao so serve pra quem é injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas?

aguardo contato
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Set 2009, 6:46 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:me digam uma coisa: vcs querem dizer que uma denominaçao so serve pra quem é injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas?

aguardo contato

O quê é isso?!!
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Ton em Sab 19 Set 2009, 6:50 pm

Jarbas escreveu:
Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Jesus disse vossa lei mesmo, porque a lei foi feita para eles (judeus) que não creem em Jesus...eheh...Por isso que Jesus disse: vossa lei... "Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas," (I Timóteo 1 : 9)

Essa lei, não foi feita para mim que creio em Jesus, porque... "Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê." (Romanos 10 : 4)... Por isso que é a vossa lei...



Maranata.
Esqueceu de sublinhar "PECADORES" aí na listinha ...

Obs: JESUS nasceu sob a Lei (Gl 4:4).

Jesus Cristo já pagou pelos meus pecados na cruz, portanto, HOJE, se peco e arrependo e peço perdão a Deus em nome de Jesus, meus pecados vão-se embora e se peco de novo e me arrependo e peço perdão novamente, novamente sou perdoado e assim por diante até o fim, mas quem não tem o Filho de Deus, permanece pecador sem perdão, é para esses que a lei foi feito, é para todo aquele que não cre no Filho de Deus, Jesus Cristo a saber...

Maranata.
Se você "peca" é porque violou a Lei.

"Filhinhos meus, estas coisas vos escrevo para que não pequeis. Se, todavia, alguém pecar, temos Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo" (1Jo 2:1).

Ou seja,
A REGRA é: NÃO PECAR (Pecar = Transgredir a Lei > 1Jo 3:4).

PECAR, é uma possibilidade ... e não contínuo como você descreveu aí ...

VIVER EM PECADO, é burrice e anula até o Sacrifício de CRISTO (Hb 10:26).


Mas tá, Jarbas ... "você tá certo".
Não vou ficar discutindo Obviedades não ...


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Ton em Sab 19 Set 2009, 6:55 pm

David de Oliveira escreveu:A Igreja que mais cresce no mundo é a "Igreja em casa".

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2072/artigo145006-1.htm

David
Os mundanos também têm crescido ... ateus, etc ...


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Set 2009, 7:02 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Igreja que mais cresce no mundo é a "Igreja em casa".

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2072/artigo145006-1.htm

David
Os mundanos também têm crescido ... ateus, etc ...


Mas... nem tanto!

Davd
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Sab 19 Set 2009, 10:22 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:me digam uma coisa: vcs querem dizer que uma denominaçao so serve pra quem é injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas?

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Donde vc tirou isso? denominaçao

Visto que o verso fala da lei e não de denominação a lei não é feita para o justo,


Maranata



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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Sab 19 Set 2009, 10:47 pm

Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Jesus disse vossa lei mesmo, porque a lei foi feita para eles (judeus) que não creem em Jesus...eheh...Por isso que Jesus disse: vossa lei... "Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas," (I Timóteo 1 : 9)

Essa lei, não foi feita para mim que creio em Jesus, porque... "Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê." (Romanos 10 : 4)... Por isso que é a vossa lei...



Maranata.
Esqueceu de sublinhar "PECADORES" aí na listinha ...

Obs: JESUS nasceu sob a Lei (Gl 4:4).

Jesus Cristo já pagou pelos meus pecados na cruz, portanto, HOJE, se peco e arrependo e peço perdão a Deus em nome de Jesus, meus pecados vão-se embora e se peco de novo e me arrependo e peço perdão novamente, novamente sou perdoado e assim por diante até o fim, mas quem não tem o Filho de Deus, permanece pecador sem perdão, é para esses que a lei foi feito, é para todo aquele que não cre no Filho de Deus, Jesus Cristo a saber...

Maranata.

Se você "peca" é porque violou a Lei.

Lei real, meu caro... "Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." (Tiago 2 : 8)... Na lei real, eu sou redarguido pelo pecado que cometi... "Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores." (Tiago 2 : 9)... mas na lei que foi feita para os irreligiosos (não creem em Jesus), transgrediu um mandamento, tornou-se transgressor de toda a lei. A lei para os irreligiosos é esta que está abaixo...

10 Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
11 Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.


Pois é, foi dessa lei feita para os irreligiosos, que Jesus nos libertou, porque mudando-se o sacerdócio, é necessário que se faça mudança na lei também... "Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Hebreus 7 : 12)... E porque depois de creres em Jesus Cristo, vós ainda quereis ficar debaixo da lei feita para os irreligiosos?


"Filhinhos meus, estas coisas vos escrevo para que não pequeis. Se, todavia, alguém pecar, temos Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo" (1Jo 2:1).

Ou seja,
A REGRA é: NÃO PECAR (Pecar = Transgredir a Lei > 1Jo 3:4).

PECAR, é uma possibilidade ... e não contínuo como você descreveu aí ...

VIVER EM PECADO, é burrice e anula até o Sacrifício de CRISTO (Hb 10:26).

Lei real, meu caro... "Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." (Tiago 2 : 8)... Nos estamos debaixo dessa lei...


Mas tá, Jarbas ... "você tá certo".
Não vou ficar discutindo Obviedades não ...

Um dia o irmão ainda vai entender, porque eu também já enxerguei igual a tí...


Maranata.



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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Ton em Dom 20 Set 2009, 8:37 am

Jarbas escreveu:
Ton escreveu:

Se você "peca" é porque violou a Lei.

Lei real, meu caro... "Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." (Tiago 2 : 8)... Na lei real, eu sou redarguido pelo pecado que cometi... "Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores." (Tiago 2 : 9)... mas na lei que foi feita para os irreligiosos (não creem em Jesus), transgrediu um mandamento, tornou-se transgressor de toda a lei. A lei para os irreligiosos é esta que está abaixo...

10 Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
11 Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.


Pois é, foi dessa lei feita para os irreligiosos, que Jesus nos libertou, porque mudando-se o sacerdócio, é necessário que se faça mudança na lei também... "Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Hebreus 7 : 12)... E porque depois de creres em Jesus Cristo, vós ainda quereis ficar debaixo da lei feita para os irreligiosos?
Tem trocentos mandamentos que constiuem a Lei Real, meu amigo ...
E não se esqueça que tem outra Lei Real, que faz dupla junto com essa que Tiago ressalta ... que é o Maior e Mais Importante Mandamento da Lei: Amar a DEUS. Toda a Lei e os Profetas DEPENDEM dessas duas Leis Régias.

Obs: A Lei foi feita pra você também, óh pecador ...


Jarbas escreveu:
Ton escreveu:"Filhinhos meus, estas coisas vos escrevo para que não pequeis. Se, todavia, alguém pecar, temos Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo" (1Jo 2:1).

Ou seja,
A REGRA é: NÃO PECAR (Pecar = Transgredir a Lei > 1Jo 3:4).

PECAR, é uma possibilidade ... e não contínuo como você descreveu aí ...

VIVER EM PECADO, é burrice e anula até o Sacrifício de CRISTO (Hb 10:26).

Lei real, meu caro... "Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." (Tiago 2 : 8)... Nos estamos debaixo dessa lei...
Idem acima.


Jarbas escreveu:
Ton escreveu:Mas tá, Jarbas ... "você tá certo".
Não vou ficar discutindo Obviedades não ...

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Sério? Então, hoje sua cegueira está em em que grau?


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Set 2009, 10:05 am

Então a bíblia prega duas leis reais???

Também já ouvi sobre a bíblia pregar dois lagos de fogo!

Da necessidade de dois batismos!

De dois tipos de predestinação!

E agora a bíblia prega duas leis reais!!!

Temos aí mais uma má interpretação de textos afim de fundamentar doutrina humana.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Set 2009, 10:16 am

Em ROMANOS, 13:8-10 Paulo afirma que os Dez Mandamentos e a Lei Real são a mesmíssima coisa:

"Quem ama aos outros cumpriu a lei. Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás, e, se há algum outro mandamento[SÁBADO], tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo."

O termo grego para lei é nomos, o mesmo usado em 1Jo 3:4 e Meteus 7:23, acrescidos do prefixo a = violação. Os primeiros quatro dos dez mandamentos resumem-se num grande preceito: "Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração." Os últimos seis estão incluídos no outro: "Amarás o teu próximo como a ti mesmo." Ambos estes mandamentos são uma expressão do princípio do amor. Não se pode guardar o primeiro e violar o segundo, nem se pode observar o segundo enquanto se transgride o primeiro. Quando Deus ocupa o lugar que Lhe é devido no trono do coração, será dado ao próximo o lugar que lhe pertence.



Última edição por Eduardo em Dom 20 Set 2009, 10:25 am, editado 1 vez(es)


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Set 2009, 10:20 am

Então pelo entendimento de Romanos a lei real é apenas uma, na qual está contida muitos mandamentos, onde o principal mandamento é cumprir a lei real.

Isto porque quem ama a Deus cumpre a lei.


Ou seja, amar a Deus sobre todas as coisas equivale-se a cumprir a lei real.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Set 2009, 10:26 am

Quem ama guarda o sábado, ele é uma benção, um presente de Deus.


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Set 2009, 10:28 am

Eduardo escreveu:Quem ama guarda o sábado, ele é uma benção, um presente de Deus.
Estas palavras não constam nos evangelhos.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Dom 20 Set 2009, 11:28 am

Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Ton escreveu:

Se você "peca" é porque violou a Lei.

Lei real, meu caro... "Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." (Tiago 2 : 8)... Na lei real, eu sou redarguido pelo pecado que cometi... "Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores." (Tiago 2 : 9)... mas na lei que foi feita para os irreligiosos (não creem em Jesus), transgrediu um mandamento, tornou-se transgressor de toda a lei. A lei para os irreligiosos é esta que está abaixo...

10 Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
11 Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.


Pois é, foi dessa lei feita para os irreligiosos, que Jesus nos libertou, porque mudando-se o sacerdócio, é necessário que se faça mudança na lei também... "Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Hebreus 7 : 12)... E porque depois de creres em Jesus Cristo, vós ainda quereis ficar debaixo da lei feita para os irreligiosos?
Tem trocentos mandamentos que constiuem a Lei Real, meu amigo ...
E não se esqueça que tem outra Lei Real, que faz dupla junto com essa que Tiago ressalta ... que é o Maior e Mais Importante Mandamento da Lei: Amar a DEUS. Toda a Lei e os Profetas DEPENDEM dessas duas Leis Régias.




Começou a melhorar...

Tudo se resume:

30 Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
31 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.

Só que na lei real, se eu transgredir um mandamento, eu não me torno transgressor de toda a lei, na verdade, sou redarguido só pelo que transgredi...


Obs: A Lei foi feita pra você também, óh pecador ...


Quem ti disse que a lei real não foi feita para mim também? Só que Jesus me libertou da lei feita para os irreligiosos, que é aquela lei que Jesus disse para os judeus: A vossa lei.


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Dom 20 Set 2009, 11:33 am

Ton escreveu:


Jarbas escreveu:
Ton escreveu:Mas tá, Jarbas ... "você tá certo".
Não vou ficar discutindo Obviedades não ...

Um dia o irmão ainda vai entender, porque eu também já enxerguei igual a tí...

Maranata.
Sério? Então, hoje sua cegueira está em em que grau?

Deixei de ser cego, porque não sigo doutrina de homens, Jesus me curou... positivinho


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Dom 20 Set 2009, 11:40 am

Khwey escreveu:Então pelo entendimento de Romanos a lei real é apenas uma, na qual está contida muitos mandamentos, onde o principal mandamento é cumprir a lei real.

Isto porque quem ama a Deus cumpre a lei.


Ou seja, amar a Deus sobre todas as coisas equivale-se a cumprir a lei real.

É isso aí irmão...

"Se alguém diz: Eu amo a Deus, e odeia a seu irmão, é mentiroso. Pois quem não ama a seu irmão, ao qual viu, como pode amar a Deus, a quem não viu?" (I João 4 : 20)

Portanto, a lei real é uma só...



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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Ton em Dom 20 Set 2009, 11:41 am

Khwey escreveu:Então a bíblia prega duas leis reais???
Yeshua disse com todas as letras que a Lei e os Profetas DEPENDEM de dois Mandamentos:
- O Primeiro e Mais Importante
- Um semelhante ao primeiro.

O qualitativo "Lei Régia" se aplica principalmente ao Primeiro e Mais Importante Mandamento da Lei, já que se aplica a um que lhe é semelhante e abaixo na hierarquia de importância.


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Dom 20 Set 2009, 11:47 am

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Quem ama guarda o sábado, ele é uma benção, um presente de Deus.
Estas palavras não constam nos evangelhos.

Não existe mesmo, porque o sábado foi estabelecido para os filhos de Israel...

"Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua." (Êxodo 31 : 16)



Maranata.



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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Ton em Dom 20 Set 2009, 11:49 am

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Quem ama guarda o sábado, ele é uma benção, um presente de Deus.
Estas palavras não constam nos evangelhos.

Não existe mesmo, porque o sábado foi estabelecido para os filhos de Israel...

"Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua." (Êxodo 31 : 16)



Maranata.
JESUS abrangiu ... dizendo que foi feito "... por causa do homem" (Mr 2:27).


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Dom 20 Set 2009, 11:55 am

Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Quem ama guarda o sábado, ele é uma benção, um presente de Deus.
Estas palavras não constam nos evangelhos.

Não existe mesmo, porque o sábado foi estabelecido para os filhos de Israel...

"Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua." (Êxodo 31 : 16)



Maranata.
JESUS abrangiu ... dizendo que foi feito "... por causa do homem" (Mr 2:27).

Ora Jesus fala para a igreja dos gentios, ora Ele fala para os judeus, me mostra um unico verso donde Paulo diz para os gentios guardarem o sábado, visto que ele foi constituído apóstolo dos gentios... Se Paulo confirmar que devemos guardar o sábado, vc estará correto...


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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 20 Set 2009, 12:01 pm

O sábado foi feito por causa do homem.
O domingo foi feito por causa do macaco.
A segunda foi feita por causa da tartaruga.
A terça foi feita por causa do cachorro.
A quarta foi feita por causa da cobra.
A quinta foi feita por causa do camelo.
A sexta foi feita por causa da cerveja.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Set 2009, 12:03 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então a bíblia prega duas leis reais???
Yeshua disse com todas as letras que a Lei e os Profetas DEPENDEM de dois Mandamentos:
- O Primeiro e Mais Importante
- Um semelhante ao primeiro.
Nas leis estão contidos mandamentos. A lei real contém mandamentos.

Só temos uma lei real.


Ton escreveu:O qualitativo "Lei Régia" se aplica principalmente ao Primeiro e Mais Importante Mandamento da Lei, já que se aplica a um que lhe é semelhante e abaixo na hierarquia de importância.
A lei real aplica-se a muitos mandamentos, os quais são cumpridos quando cumpre-se apenas um.

A lei real equivale-se a um mandamento que resume-se em vários outros.

Amar a Deus não é um mandamento que está contido na lei real porque amar a Deus é o ato de cumprir a lei real.

Amamos a Deus quando cumprimos a lei real.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Set 2009, 12:09 pm

Eduardo escreveu:Em ROMANOS, 13:8-10 Paulo afirma que os Dez Mandamentos e a Lei Real são a mesmíssima coisa:

"Quem ama aos outros cumpriu a lei. Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás, e, se há algum outro mandamento[SÁBADO], tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo."
Conclui-se então que cumprindo-se a lei real estará sendo cumprido o sábado e qualquer outro mandamento.

E cumprindo todos os mandamentos estamos amando a Deus.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Jarbas em Dom 20 Set 2009, 12:15 pm

...

É isso mesmo...

"Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele." (João 14 : 21)

É aquele que cumpre a lei real...E o maior de todos mandamentos, é o amor..."O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor." (Romanos 13 : 10)


Maranata



13-I João 2.17

E o mundo passa, e a sua concupiscência; mas aquele que faz a vontade de Deus PERMANECE PARA SEMPRE.
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Re: É errado deixar de congregar?

Mensagem por Ton em Dom 20 Set 2009, 12:26 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então a bíblia prega duas leis reais???
Yeshua disse com todas as letras que a Lei e os Profetas DEPENDEM de dois Mandamentos:
- O Primeiro e Mais Importante
- Um semelhante ao primeiro.
Nas leis estão contidos mandamentos. A lei real contém mandamentos.

Só temos uma lei real.


Ton escreveu:O qualitativo "Lei Régia" se aplica principalmente ao Primeiro e Mais Importante Mandamento da Lei, já que se aplica a um que lhe é semelhante e abaixo na hierarquia de importância.
A lei real aplica-se a muitos mandamentos, os quais são cumpridos quando cumpre-se apenas um.

A lei real equivale-se a um mandamento que resume-se em vários outros.

Amar a Deus não é um mandamento que está contido na lei real porque amar a Deus é o ato de cumprir a lei real.

Amamos a Deus quando cumprimos a lei real.
De novo essa ladainha, mano?

Se só "amar o próximo" significasse "amar a DEUS", não haveria dois mandamentos distintos, inclusive ressaltados por JESUS.

se só "amar o próximo" cumprisse toda a Lei, uma budista amador de próximos estaria cumprindo toda Lei, mesmo sendo idólatra.

Fala sério em você vir de novo com essa ladainha surrada ...


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