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Para onde vai a alma dos mortos?

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Sex 06 Ago 2010, 6:15 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:A que se refere "às partes mais baixas da terra" ?
O abismo:

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)
"Descer ao abismo" ou "descer às regiões inferiores da terra" significa tão somente que JESUS esteve morto (Sl 88:6 / Nm 16:33).
E "subiu", significa que Ele ressuscitou.

A "morada dos mortos" é a "sepultura" (Jó 33:22).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:E o que Ele foi fazer com o cativeiro, levando-o pro céu?

Aquele que está em Cristo e já está fora deste mundo vai para o paraíso. Antes de Cristo todos estavam em baixo, no hades(seol) ou no abismo(tártaro):

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado
à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

Pela pregação do evangelho Jesus resgatou alguns destes, os que creram, e os levou ao paraíso!
Deixa eu te lembrar o Texto: "ele levou cativo o cativeiro" ... e não "levou livres os cativos".
Responda direito:
Por que JESUS levou "cativeiro" pro Céu? Que "cativeiro" é esse?


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Sab 07 Ago 2010, 10:50 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:A que se refere "às partes mais baixas da terra" ?
O abismo:

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)
"Descer ao abismo" ou "descer às regiões inferiores da terra" significa tão somente que JESUS esteve morto (Sl 88:6 / Nm 16:33).
E "subiu", significa que Ele ressuscitou.

A "morada dos mortos" é a "sepultura" (Jó 33:22).
Por acaso os demônios morrem?

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.
(Lucas 8:30,31)

Por acaso anjos estão mortos aguardando o juízo???

Porque, se Deus não perdoou aos anjos
que pecaram, mas, havendo-os lançado no
tártaro, os entregou às cadeias da
escuridão, ficando reservados para o juízo;
(II Pedro 2:4)

Este verso abaixo está dizendo que o diabo vai estar morto em um sepulcro???

E vi descer do céu um anjo, que tinha a
chave do abismo, e uma grande cadeia na
sua mão.
Ele prendeu o dragão, a antiga serpente,
que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil
anos.
(Apoc 20:1,2)



Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:E o que Ele foi fazer com o cativeiro, levando-o pro céu?

Aquele que está em Cristo e já está fora deste mundo vai para o paraíso. Antes de Cristo todos estavam em baixo, no hades(seol) ou no abismo(tártaro):

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado
à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

Pela pregação do evangelho Jesus resgatou alguns destes, os que creram, e os levou ao paraíso!
Deixa eu te lembrar o Texto: "ele levou cativo o cativeiro" ... e não "levou livres os cativos".
Responda direito:
Por que JESUS levou "cativeiro" pro Céu? Que "cativeiro" é esse?
Também é bom te lembrar que os textos bíblicos são poéticos!

Levar cativo o cativeiro quer dizer que os hora antes presos pela maldição da lei, agora estavam presos a Jesus.

É bom lembrar também que, quando não concordamos com uma interpretação devemos colocar a interpretação supostamente correta.

Tal como aquela interpretação que foi colocada para abismo, onde diz que demônios temem os sepulcros, e que satanás vai estar morto em um cemitério, tal como acontece com os homens quando eles morrem!

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Dom 08 Ago 2010, 10:17 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:A que se refere "às partes mais baixas da terra" ?
O abismo:

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)
"Descer ao abismo" ou "descer às regiões inferiores da terra" significa tão somente que JESUS esteve morto (Sl 88:6 / Nm 16:33).
E "subiu", significa que Ele ressuscitou.

A "morada dos mortos" é a "sepultura" (Jó 33:22).
Por acaso os demônios morrem?

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.
(Lucas 8:30,31)

Por acaso anjos estão mortos aguardando o juízo???

Porque, se Deus não perdoou aos anjos
que pecaram, mas, havendo-os lançado no
tártaro, os entregou às cadeias da
escuridão, ficando reservados para o juízo;
(II Pedro 2:4)

Este verso abaixo está dizendo que o diabo vai estar morto em um sepulcro???

E vi descer do céu um anjo, que tinha a
chave do abismo, e uma grande cadeia na
sua mão.
Ele prendeu o dragão, a antiga serpente,
que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil
anos.
(Apoc 20:1,2)

Tá rindo de graça, pois em nenhum momento falei de demônios ...

Se não conseguiu refutar a obviedade que mencionei acima, é só dizer ... não precisa vir com suas alucinações não.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:E o que Ele foi fazer com o cativeiro, levando-o pro céu?

Aquele que está em Cristo e já está fora deste mundo vai para o paraíso. Antes de Cristo todos estavam em baixo, no hades(seol) ou no abismo(tártaro):

No entanto, a morte reinou desde Adão
até Moisés, até sobre aqueles que não
tinham pecado
à semelhança da
transgressão de Adão, o qual é a figura
daquele que havia de vir.
(Rom 5:14)

Pela pregação do evangelho Jesus resgatou alguns destes, os que creram, e os levou ao paraíso!
Deixa eu te lembrar o Texto: "ele levou cativo o cativeiro" ... e não "levou livres os cativos".
Responda direito:
Por que JESUS levou "cativeiro" pro Céu? Que "cativeiro" é esse?

Também é bom te lembrar que os textos bíblicos são poéticos!

Levar cativo o cativeiro quer dizer que os hora antes presos pela maldição da lei, agora estavam presos a Jesus.
Poesia Bíblica não dá liberdade interpretativa a ninguém para poder imaginar nada, muito menos fundar doutrinas estranhas, muito incoerente com a poesia, por sinal ...
Khwey escreveu:É bom lembrar também que, quando não concordamos com uma interpretação devemos colocar a interpretação supostamente correta.
De novo?

Khwey escreveu:
Tal como aquela interpretação que foi colocada para abismo, onde diz que demônios temem os sepulcros, e que satanás vai estar morto em um cemitério, tal como acontece com os homens quando eles morrem!
Abismo para o ser humano, é uma coisa (Favor Conferir o Verso Que Citei, Pois Não o Coloquei de Enfeite).
Abismo para prender seres espirituais, certamente é outra coisa ...


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Dom 08 Ago 2010, 11:20 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:A que se refere "às partes mais baixas da terra" ?
O abismo:

Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)
"Descer ao abismo" ou "descer às regiões inferiores da terra" significa tão somente que JESUS esteve morto (Sl 88:6 / Nm 16:33).
E "subiu", significa que Ele ressuscitou.

A "morada dos mortos" é a "sepultura" (Jó 33:22).
Por acaso os demônios morrem?

E perguntou-lhe Jesus, dizendo: Qual é o
teu nome? E ele disse: Legião; porque
tinham entrado nele muitos demônios.
E rogavam-lhe que os não mandasse para
o abismo.
(Lucas 8:30,31)

Por acaso anjos estão mortos aguardando o juízo???

Porque, se Deus não perdoou aos anjos
que pecaram, mas, havendo-os lançado no
tártaro, os entregou às cadeias da
escuridão, ficando reservados para o juízo;
(II Pedro 2:4)

Este verso abaixo está dizendo que o diabo vai estar morto em um sepulcro???

E vi descer do céu um anjo, que tinha a
chave do abismo, e uma grande cadeia na
sua mão.
Ele prendeu o dragão, a antiga serpente,
que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil
anos.
(Apoc 20:1,2)

Tá rindo de graça, pois em nenhum momento falei de demônios ...

Se não conseguiu refutar a obviedade que mencionei acima, é só dizer ... não precisa vir com suas alucinações não.
Eu não quis refutar para não perder tempo e não te fazer passar mais vergonha! Mas já que insiste.
Ton escreveu:A "morada dos mortos" é a "sepultura" (Jó 33:22)
Com base neste seu entendimento, assim estará o seguinte texto abaixo:

E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até à sepultura. Assim o chorou seu pai.


Diga-nos: Onde José foi sepultado???

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Dom 08 Ago 2010, 4:03 pm

Khwey escreveu:Eu não quis refutar para não perder tempo e não te fazer passar mais vergonha! Mas já que insiste.
O que eu mais tenho feito, é perdido meu tempo com você.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:A "morada dos mortos" é a "sepultura" (Jó 33:22)
Com base neste seu entendimento, assim estará o seguinte texto abaixo:

E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até à sepultura. Assim o chorou seu pai.


Diga-nos: Onde José foi sepultado???
O texto nada mais diz que Jacó iria "morrer" de tanto chorar pela "morte" de José. E por ser costume sepultar os parentes num mesmo lugar, levou Jacó a dizer as palavras acima.


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Dom 08 Ago 2010, 6:12 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Com base neste seu entendimento, assim estará o seguinte texto abaixo:

E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até à sepultura. Assim o chorou seu pai.


Diga-nos: Onde José foi sepultado???
O texto nada mais diz que Jacó iria "morrer" de tanto chorar pela "morte" de José. E por ser costume sepultar os parentes num mesmo lugar, levou Jacó a dizer as palavras acima.
Mas meu amigo, o texto não diz mesmo que Jacó iria morrer!!!

A ideia é que Jacó queria estar com seu filho, e o local onde o filho dele estava, segundo o entendimento do pai, era em uma sepultura!


Então diga-nos: Onde José foi sepultado???

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 09 Ago 2010, 4:21 pm

Acho que a palavra aí é Sheol (mansão ou mundo dos mortos) e não Gheber (sepultura igual à que temos no cemitério)

famado
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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Ter 10 Ago 2010, 12:28 am

famado escreveu:Acho que a palavra aí é Sheol (mansão ou mundo dos mortos) e não Gheber (sepultura igual à que temos no cemitério)
Está correto, pois não tinha como Jacó ir até José em um cemitério, uma vez que para Jacó o seu filho tinha sido devorado por um animal.

Sendo assim, Jacó expressou a vontade de ir ter com seu filho no mundo dos mortos.

A problema é que, para alguns, tanto o seol, assim como o seu correspondente hades, o abismo, etc, todos são sepulturas.

Mas até hoje não me disseram que tipo de sepultura é o seio de Abraão, para onde foi o mendigo Lázaro!

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Qua 11 Ago 2010, 9:35 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Com base neste seu entendimento, assim estará o seguinte texto abaixo:

E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até à sepultura. Assim o chorou seu pai.


Diga-nos: Onde José foi sepultado???
O texto nada mais diz que Jacó iria "morrer" de tanto chorar pela "morte" de José. E por ser costume sepultar os parentes num mesmo lugar, levou Jacó a dizer as palavras acima.
Mas meu amigo, o texto não diz mesmo que Jacó iria morrer!!!

A ideia é que Jacó queria estar com seu filho, e o local onde o filho dele estava, segundo o entendimento do pai, era em uma sepultura!


Então diga-nos: Onde José foi sepultado???
O mundo dos mortos é só um: o pó da terra.
Ao primeiro que iria morrer, DEUS disse:
"Tu és Pó, e ao Pó tornarás"


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Qua 11 Ago 2010, 10:47 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Com base neste seu entendimento, assim estará o seguinte texto abaixo:

E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu
filho; uma fera o comeu; certamente José foi
despedaçado.
Então Jacó rasgou as suas vestes, pôs
saco sobre os seus lombos e lamentou a
seu filho muitos dias.
E levantaram-se todos os seus filhos e
todas as suas filhas, para o consolarem;
recusou porém ser consolado, e disse:
Porquanto com choro hei de descer ao meu
filho até à sepultura. Assim o chorou seu pai.


Diga-nos: Onde José foi sepultado???
O texto nada mais diz que Jacó iria "morrer" de tanto chorar pela "morte" de José. E por ser costume sepultar os parentes num mesmo lugar, levou Jacó a dizer as palavras acima.
Mas meu amigo, o texto não diz mesmo que Jacó iria morrer!!!

A ideia é que Jacó queria estar com seu filho, e o local onde o filho dele estava, segundo o entendimento do pai, era em uma sepultura!


Então diga-nos: Onde José foi sepultado???
O mundo dos mortos é só um: o pó da terra.
Ao primeiro que iria morrer, DEUS disse:
"Tu és Pó, e ao Pó tornarás"
Seria coisa oculta, a ser revelada por parábola, o fato de que os mortos são sepultados e o que o corpo deles se decompõe?

Em revelando mistérios de Deus, somente através de parábolas, Jesus disse:

E aconteceu que o mendigo morreu, e foi
levado pelos anjos
para o seio de Abraão;
(Luc 16:22)

Onde o mendigo foi sepultado?

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Qui 12 Ago 2010, 1:00 am

Khwey escreveu:
E aconteceu que o mendigo morreu, e foi
levado pelos anjos
para o seio de Abraão;
(Luc 16:22)
Onde o mendigo foi sepultado?
Pela parábola, foi levado com corpo físico e tudo ... só o rico que teve o corpo sepultado, e mesmo assim sentia dores físicas provocadas pela chama ... heheheh
Sem contar que o seio de Abraão era grandinho hein ... heheheh


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Qui 12 Ago 2010, 1:14 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
E aconteceu que o mendigo morreu, e foi
levado pelos anjos
para o seio de Abraão;
(Luc 16:22)
Onde o mendigo foi sepultado?
Pela parábola, foi levado com corpo físico e tudo ...
Já sabemos o que diz a parábola!

Qual é o significado de ser levado com corpo físico e tudo, uma vez que na realidade o corpo vira pó?


Ton escreveu:só o rico que teve o corpo sepultado, e mesmo assim sentia dores físicas provocadas pela chama ... heheheh
Também já sabemos das chamas, e agora queremos o significado delas.

Mas, esta de que corpo sepultado sente dores físicas foi novidade!


Mas, biblicamente falando, eu gostaria de saber de onde você tirou a expressão "dores físicas"???


Ué!!! Só o rico teve o corpo sepultado???

Então, o que houve com o corpo do mendigo???

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Cal em Ter 17 Ago 2010, 6:53 pm

EDITADO


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Ter 17 Ago 2010, 9:43 pm

Cal escreveu: EDITADO
.
A bíblia não afirma que a alma vai para o céu, como alguns entendem e dizem:

"Quem é bom sobe para o céu e quem é mau desce para o inverno."

E também não afirma isto, para o dia do juízo.

Para se ter um entendimento aproximado disto é preciso considerar todos os textos relativos, os quais foram ditos e escritos propositalmente em sentido figurado.


Quando em, com base nas diferentes ideias pregadas por denominações religiosas, tenta-se chegar a alguma conclusão, estas dúvidas aparecem devido ao fato de que cada uma destas denominações não basearem-se integralmente em todos os textos relativos ao assunto quando em formando as suas doutrinas. Ou, se basearam, não obtiveram um correto entendimento.

E sendo assim, ao ser lhes demostrando contextualmente as ideias contidas em muitos versos que foram desprezados, mesmo que percebendo os erros, os dirigentes e demais fiéis destas denominações negarão tais ideias, e em negando-as buscam muitas vezes uma tentativa frustrada de contextualizar os versos de maneira equivocada, muitas vezes de maneira absurda e hilária.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 17 Ago 2010, 10:10 pm

[quote="Khwey"]
Cal escreveu: EDITADO

São os famosos Joios!
O joio, aparentemente, é igualzinho ao trigo e não há meio de identificá-los, a não ser pela falta de bons frutos (atitudes, falsas doutrinas, meios de arrecadar dinheiro, usura etc. ). O problema é que não há muito interesse em identificá-los; e isso faz jus àquele refrão: "me engana que eu gooooostio".
Então não seremos mais como crianças, arrastados pelas ondas e empurrados por qualquer vento de ensinamentos de pessoas falsas. Essas pessoas inventam mentiras e, por meio delas, levam outros para caminhos errados. Efésios 4:14.
Pois vai chegar o tempo em que as pessoas não vão dar atenção ao verdadeiro ensinamento, mas seguirão os seus próprios desejos. E arranjarão para si mesmas uma porção de mestres, que vão dizer a elas o que elas querem ouvir. 2 Timóteo 4:3.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Sab 21 Ago 2010, 2:38 pm

Khwey escreveu:
Qual é o significado de ser levado com corpo físico e tudo, uma vez que na realidade o corpo vira pó?


Ué!!! Só o rico teve o corpo sepultado???
Então, o que houve com o corpo do mendigo???
Eu tô é rindo de ti aqui, seguindo sua linha de raciocínio que está nos levando a concluir que Lázaro foi pro peito de Abraão com corpo físico e tudo ... heheheh

Se toca! É UMA PARÁBOLA!


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Ago 2010, 3:05 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Qual é o significado de ser levado com corpo físico e tudo, uma vez que na realidade o corpo vira pó?


Ué!!! Só o rico teve o corpo sepultado???
Então, o que houve com o corpo do mendigo???
Eu tô é rindo de ti aqui, seguindo sua linha de raciocínio que está nos levando a concluir que Lázaro foi pro peito de Abraão com corpo físico e tudo ... heheheh

Se toca! É UMA PARÁBOLA!
A tal linha de raciocínio não é minha:

Ton escreveu:
Pela parábola, foi levado com corpo físico e tudo ...
só o rico que teve o corpo sepultado, e mesmo assim sentia dores físicas
provocadas pela chama ... heheheh
Sem contar que o seio de Abraão era grandinho hein ... heheheh
Só o rico teve o corpo sepultado???
Então, o que houve com o corpo do mendigo???

Khwey
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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Sex 27 Ago 2010, 10:30 pm

Blá ...


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Eduardo em Sex 27 Ago 2010, 10:49 pm

Khwey, se quer usar essa parabola aguente as consequencias e defenda todos os detalhes alegoricos dela como se fossem literais. Então, ensina esta parábola, se tomada ao pé da letra (literalmente), que o homem, sendo pobre, mendigo, desvalido, ao morrer, tem como prêmio, ou recompensa, o Céu (seio de Abraão). Então, façamos as seguintes perguntas:

• Você não acha que o seio de Abraão seja muito pequeno, porque no máximo este patriarca devia ter de altura, 2,30 m?
• E os pobres e mendigos que morreram antes de Abraão, para que seio foram?
• Caberá no seio de Abraão todos os pobres do mundo quando morrerem, pois é sabido que a maior parte da população mundial, que já se aproxima dos 5 bilhões, são pobres?
• Bem, se apenas por ser mendigo alguém tem direito ao Céu, o crente então jamais poderá ficar fora dele, e que seio é esse para caber tanta gente? Abel, que viveu antes de Abraão, para que seio foi?
• Agora, pasme o irmão. Para onde fugir, diante desta pergunta: E Abraão, chamado o amigo de Deus, homem justo e bom, o pai da fé, morreu, e para onde foi? Para o seu próprio seio? Percebeu?

Como se pode notar, uma parábola jamais poderá ser interpretada literalmente, porque, se assim for, teremos de admitir que Abraão tem um seio descomunal para acolher tanta gente. Os que aceitam essa parábola literalmente, terão de crer nesse absurdo, ou então aceitá-la no que lhes satisfaz, o que é uma grande desonestidade para com a Palavra de Deus.

Pois bem, continuemos considerando a parábola literalmente, e como tal, em seguida, temos na narrativa de Jesus que admitir seja a fronteira entre o Céu e o inferno tão próxima uma da outra que permite conversação, diálogo entre as pessoas que gozam as delícias do paraíso com as do suplício eterno.

Se a parábola ensina assim (como querem os imortalistas), que os eleitos de Deus personificados pelo mendigo conversam com os ímpios no inferno, personificados pelo Rico; imaginemos por exemplo, que você, irmão, esteja no Céu, gozando a bem-aventurança, contemplando a face gloriosa do Salvador, usufruindo da calmaria celestial, passeando por entre aquele belo jardim, sentindo o frescor e perfume das flores, quando, de repente, você ouve gemidos, e estes aumentam gradativamente. Então, você contempla seu parente no inferno, o fogo inclemente devorando-o; dores, gritos horripilantes, tormento indizível. Medite: Como você se sentiria no Céu, vendo do lado de lá, ali bem pertinho, um seu querido neste estado? Afinal, o Céu e o inferno estão separados por uma “parede-de-meia”? Ora irmão, é inadimissível; é insuportável crer numa coisa dessa! Mas é o que se terá de admitir ao aceitar que esta parábola foi um conto real, uma doutrina de Jesus.
Não terminemos aqui! Ainda deve nos impressionar o fato de que, ao se basear nessa parábola para afirmar que a alma é imortal, e se, de crente, vai para o Céu após a morte, volto a perguntar: Que almas eram essas? Sabe por quê?

• Tinham dedos (Luc. 16:24).
• Tinham línguas (Luc. 16:24).
• Tinham olhos (Luc. 16:23).
• Tinham sede (Luc. 16:24).
• Falavam e ouviam (Luc. 16:27-31).

Ora, se essas almas tinham dedos, é lógico que deveriam ter braços. Se tinham línguas, forçoso é crer que tinham boca, se possuíam olhos, era preciso terem rostos.

– Meu irmão, um rosto precisa de um pescoço, o pescoço precisa de um tronco, um tronco precisa de membros, braços, pernas, pés, etc. E, se falavam e ouviam, certamente tinham sentimento, e esse era traduzido pela sede, e tudo isso porque o cérebro funcionava.

Então, por favor, que “almas” eram essas que têm um corpo completo, com cabeça, tronco e membros? Ou não eram almas? E agora amado, para onde ir?
Bem, ainda assim, os que preconceituosamente crêem na imortalidade inerente da alma, e do galardão imediato após a morte, asseveram que essa parábola é uma doutrina porque as “almas” estavam conscientes através do diálogo que mantiveram. Mas, desculpe-me, isto é um equívoco, porque o diálogo havido não foi entre as “almas” que se imaginam, pois segundo a narrativa os personagens eram pessoas reais com corpo e tudo.

Quer ver algo mais estranho e inquietante? Releia a parábola e considere também que nela não aparecem o Senhor Jesus, nem Deus, nem anjos. Ora, que Céu é esse que não se encontra o Criador? Nem o Seu trono? Despido de toda a beleza de que é provido!!

Finalizando, para os que aceitam essa parábola literalmente e sobre ela fundamentam a doutrina mencionada, não poderão, então, fugir da aceitação de outras parábolas similares relatadas pela mesma Bíblia, no campo literal.


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Ago 2010, 8:08 am

Eduardo escreveu:Khwey, se quer usar essa parabola aguente as consequencias e defenda todos os detalhes alegoricos dela como se fossem literais. Então, ensina esta parábola, se tomada ao pé da letra (literalmente), que o homem, sendo pobre, mendigo, desvalido, ao morrer, tem como prêmio, ou recompensa, o Céu (seio de Abraão). Então, façamos as seguintes perguntas:
Quem é que está pedindo para alguém tomar a parábola ao pé da letra???

Quem é que está pedindo por uma interpretação ao pé da letra???

Quem é que está insistindo em dar uma interpretação ao pé da letra, enquanto que não é isto que não está sendo pedido???

Não é melhor ficar quieto e não escrever nada, do que dar uma de desentendido???


Entenda a pergunta:

Literalmente falando, segundo uma certa interpretação, hades é uma sepultura.

Logo, logicamente, hades deveria ser uma sepultura tanto para maus quanto para bons.
A parábola não trás isto!


Biblicamente falando e demonstrando contextualmente, que tipo de sepultura seria o seio de Abraão???

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por oliveira leite em Sab 28 Ago 2010, 12:02 pm

Meu amigo, ninguem quer seguir nada ao pé da letra
pois a letra mata

O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.
2 Coríntios 3:6

mas essa parabola não foi em vão
e suas alegorias também não

das duas uma
ou Jesus viajou
ou voce

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Eduardo em Sab 28 Ago 2010, 12:50 pm

Essa parábola é alegórica, por isso não deve ser usada para defendar a doutrina da consciência da alma fora do corpo após a morte.


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por oliveira leite em Sab 28 Ago 2010, 2:52 pm

tá bom Eduardo
vamos para a proxima alegoria

Dizendo: Mestre, Moisés disse: Se morrer alguém, não tendo filhos, casará o seu irmão com a mulher dele, e suscitará descendência a seu irmão.

Ora, houve entre nós sete irmãos; e o primeiro, tendo casado, morreu e, não tendo descendência, deixou sua mulher a seu irmão.

Da mesma sorte o segundo, e o terceiro, até ao sétimo;

Por fim, depois de todos, morreu também a mulher.

Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?

Yeshua, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de YHWH.

Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de YHWH no céu.

E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que YHWH vos declarou, dizendo:

Eu sou o YHWH de Abraão, o YHWH de Isaque, e o YHWH de Jacó? Ora, YHWH não é YHWH dos mortos, mas dos vivos.

E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina.

E os fariseus, ouvindo que ele fizera emudecer os saduceus, reuniram-se no mesmo lugar.

uma observação o tema se tratava sobre a ressureição dos mortos
mas quando Yeshua disse que YHWH não era YHWH de mortos mas de vivos
Ele deu a entender que Abraão, Isaac e Jaco estariam vivos
a não ser que eu seja um pertubado e entenda tudo errado
o que não tiro a hipotese

Mas se Deus é Deus deles (Abraão,Isaac e Jacó)
então eles realmente estão vivos
se não
estão mortos

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Ton em Sab 28 Ago 2010, 3:49 pm

Oliveira, os saduceus só aceitavam a Torah (os 5 Livros de Moisés) como Inspirados por Adonai, e não aceitavam o ensino da ressurreição com base nos outros livros do Tanack (Escrituras do Antigo Testamento).

Quando Yeshua cita que DEUS é Deus de Abraão, Isaque e Jacó, é para mostrar que DEUS ressuscitará esses patriarcas.

Um debate semelhante ocorreu com o rabino Gamli'el, registrado em Sanhedrin 90b ... quando lhe foi perguntando onde a Torah ensina a ressurreição dos mortos. O rabino cita a seguinte referencia:
"" ... Adonai jurou a vossos pais dar-lhes" (Dt 11:21) - não a vocês, mas a eles [a seus pais, que agora estão mortos]; assim a ressurreição deriva da Torah".

Similarmente, ao se ler "DEUS de Davi, seu pai" (2Rs 20:5) não significa que Davi tenha ressuscitado e ido pro céu (At 2:29. 34).

Essa argumentação é própria pra refutar os saduceus no item "ressurreição", que acontecerá no "último dia" (Jo 11:24 e outros) e não no item "estado dos mortos" ... pois é claro que "os mortos não louvam o SENHOR" (Sl 115:17).


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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por oliveira leite em Sab 28 Ago 2010, 4:05 pm

Pode ser
voce po tá certo
porque não

mas quando dizemos hoje (2010)

Que o Deus de Abraão te abençoe

a impressão é que Abraão esta vivo
pois se estiver morto, não seria o Deus de Abraão morto

quando Cristo estava vivo "era o salvador dos vivos"
quando Cristo morreu "era o salvador dos mortos"
quando Cristo ressuscito
passou a ser salvador de todos
vejo assim desde pequeno
tirar isso
vai dar trabalho japinha

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