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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Para onde vai a alma dos mortos?

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cora??o Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Josoco em Seg 26 Jul 2010, 8:53 am

Aonde vai a alma das pessoas depois da morte?

1 - Uns dizem que vai para o céu.

2 - Uns dizem que vai para o inferno.

3 - Outros dizem que a alma das pessoas após sua morte vai: para o purgatório, para o limbo, para o umbral, etc.

4 - Tem os que ensinam que depois da morte a alma volta ao estado de não existência.

O que a bíblia diz sobre este assunto?

Afinal para onde vamos depois de nossa morte?

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 9:10 am

Já postei um tópico desse aqui.

A verdade é que a Bíblia dá margem para entender que todas estas opções são possíveis. Algumas correntes são mais baseadas no VT, outras no NT. Algumas são literalistas e outras alegoristas.

Essa é uma dúvida legítima sua que eu tb tenho e aviso que não há resposta convincente.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 12:47 pm

A resposta está na correta interpretação da parábola de Lázaro.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 12:50 pm

Pois é... E qual a correta interpretação? Tem certeza que sua interpretação a respeito dessa parábola é a correta?

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 12:59 pm

famado escreveu:Pois é... E qual a correta interpretação? Tem certeza que sua interpretação a respeito dessa parábola é a correta?
O fato de eu dizer que tenho certeza não pesa na questão, pois o que vale mesmo é se há ou não o embasamento bíblico em harmonia com toda a escritura.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 1:03 pm

Pois é Khwey, o que achamos sobre diversos assuntos aqui não fecha a questão. Temos um monte de opiniões sobre assuntos acessórios que a bíblia não é clara e dizemos que nossos argumentos estão de acordo com a bíblia. Se vc me disser sua opinião a respeito do assunto eu entenderei como um ponto de vista. Se vc me disser que a maneira como vc vê o assunto é a que é mais harmônica e coerente... aí já não concordarei, mesmo antes de ouvi-la.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 1:09 pm

A parábola de Lázaro é clara em dizer que um morreu e foi para o hades e ou outro foi para o seio de Abraão.

Outro texto fala de espíritos em prisão.

Outro fala que anjos rebeldes estão presos no abismo, junto com pessoas.

Traduziram seol, hades, abismo, tártaro e geena para "inferno".

Estes detalhes são todos ignorados ou desconhecidos.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 1:43 pm

Irmão, eu fiz um levantamento completo de tudo isso. As
palavras, as traduções, a importação da cultura grega, o que é alegórico e o
que é literal... difícil pra caramba... Mais difícil que escatologia.

Fiz até um levantamento dos trechos bíblicos que os católicos usam pra
justificar a existência do purgatório. Não acho que haja purgatório, mas tb não
tenho explicação pros trechos.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por silvamelo em Seg 26 Jul 2010, 7:30 pm

Bem, há alguns dados concretos com que podemos lidar, para, ao menos, termos uma ideia do que acontece com o homem quando morre...

Vou colocar aqui a minha opinião, baseada em trechos que tratam diretamente sobre o assunto:

O homem é uma trindade, a semelhança de Deus. Ele é corpo, alma e espírito. Podemos fazer uma analogia com um computador: hardware, software e eletricidade. O computador não pode funcionar sem um desses três elementos. Penso que com o homem se dá algo parecido. Por que, se não fosse assim, qual seria a finalidade de ressuscitar? Ressuscitamos, porque, diferentemente dos anjos, precisamos de um corpo. Nessa mesma analogia, poderíamos dizer que o corpo é o hardware, a alma é o software e o espírito é a eletricidade...

Então vejamos esses trechos bíblicos:

"E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente" (Gn 2.7).

1) Deus formou o homem do pó da terra (formou o seu corpo).
2) Soprou em suas narinas o fôlego da vida (colocou nele o espírito).
3) E o homem foi feito alma vivente (sua alma passou a viver naquele corpo, quando o espírito foi colocado ali).

"Antes que se rompa o cordão de prata, e se quebre o copo de ouro, e se despedace o cântaro junto à fonte, e se quebre a roda junto ao poço, e o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu" (Ec 12.6,7).

1) O pó volta à terra ( ao morrer o corpo se desfaz)
2) O espírito volta a Deus, que o deu.

3) E quanto a alma?

"E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado. E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio" (Lc 16.22,23).

a) As almas dos justos são levadas pelos anjos para um lugar de descanso, que Jesus chama de "o seio de Abraão".
b) As almas dos injustos são levadas para um outro local de tormentos.

Em seus respectivos lugares, as almas aguadam o dia da ressurreição, quando se reunirão novamente ao corpo e serão julgadas para receberem o bem ou o mal por meio do corpo, segundo a Justiça de Deus.

Se interpretarmos a parábola do rico e Lázaro literalmente, então teremos de admitir que a alma aguarda o julgamento de forma consciente. Mas se levarmos em conta algumas passagens do AT, então temos de considerar que a parábola do rico e Lázaro não é literal e as almas repousam num estado inconsciente...

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Josoco em Seg 26 Jul 2010, 8:43 pm

" Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor" 2º Cor. 5: 8.

No meu entendimento do todo do NT é este: no mesmo momento que a pessoa morre vai ou para o céu ou para o inferno, conforme tiver merecido.

Não baseio minha fé apenas na passagem citada acima, mas em inúmeras outras.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 8:54 pm

famado escreveu:Irmão, eu fiz um levantamento completo de tudo isso. As
palavras, as traduções, a importação da cultura grega, o que é alegórico e o
que é literal... difícil pra caramba... Mais difícil que escatologia.

Fiz até um levantamento dos trechos bíblicos que os católicos usam pra
justificar a existência do purgatório. Não acho que haja purgatório, mas tb não
tenho explicação pros trechos.
Ora, você não precisa ter uma explicação correta para os textos, porque com certeza alguma ideia você tem. Podemos discutir as nossas ideias.

Inclusive esta idéia de purgatório condiz com as escrituras, mas este nome "purgatório" foi por conta dos católicos. Eu até que gostaria de saber da sua origem.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 9:01 pm

silvamelo escreveu:
O homem é uma trindade, a semelhança de Deus. Ele é corpo, alma e espírito. Podemos fazer uma analogia com um computador: hardware, software e eletricidade. O computador não pode funcionar sem um desses três elementos. Penso que com o homem se dá algo parecido. Por que, se não fosse assim, qual seria a finalidade de ressuscitar? Ressuscitamos, porque, diferentemente dos anjos, precisamos de um corpo. Nessa mesma analogia, poderíamos dizer que o corpo é o hardware, a alma é o software e o espírito é a eletricidade...
Esta analogia está correta, exceto por um detalhe:

O computador não pode funcionar sem o software e a eletricidade, mas o software pode funcionar sem o computador.

Isto acontece quando o criador do software o está planejando, e também depois quando o software sofre reajustes pelo criador.

Nesta condição de interação com o criador podemos dizer que os software está funcionando em outro ambiente sem o computador.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por lordakner em Seg 26 Jul 2010, 9:02 pm

Gostaria de saber porque minha opinião, tão fundamentada quanto as outras, foi excluída. te pego

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Eduardo em Seg 26 Jul 2010, 9:30 pm

famado escreveu:Irmão, eu fiz um levantamento completo de tudo isso. As
palavras, as traduções, a importação da cultura grega, o que é alegórico e o
que é literal... difícil pra caramba... Mais difícil que escatologia. Fiz até um levantamento dos trechos bíblicos que os católicos usam pra justificar a existência do purgatório. Não acho que haja purgatório, mas tb não tenho explicação pros trechos.
Você poderia compartilhar esse levantamento conosco ?


Visite-me no Fórum Adventista:

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 9:57 pm

Eduardo escreveu:
famado escreveu:Irmão, eu fiz um levantamento completo de tudo isso. As
palavras, as traduções, a importação da cultura grega, o que é alegórico e o
que é literal... difícil pra caramba... Mais difícil que escatologia. Fiz até um levantamento dos trechos bíblicos que os católicos usam pra justificar a existência do purgatório. Não acho que haja purgatório, mas tb não tenho explicação pros trechos.
Você poderia compartilhar esse levantamento conosco ?

Eu tenho tabelas e escritos. Como vc gostaria que eu compartilhasse? Quer que eu anexe, faça um post ou envie para algum e-mail?

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 9:58 pm

silvamelo escreveu:Bem, há alguns dados concretos com que podemos lidar, para, ao menos, termos uma ideia do que acontece com o homem quando morre...

Vou colocar aqui a minha opinião, baseada em trechos que tratam diretamente sobre o assunto:

O homem é uma trindade, a semelhança de Deus. Ele é corpo, alma e espírito...

Essa é a visão basicamente dos pentecostais.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 10:32 pm

famado escreveu:
Eu tenho tabelas e escritos. Como vc gostaria que
eu compartilhasse? Quer que eu anexe, faça um post ou envie para algum
e-mail?
Basta que você escolha um tema e adicione o seu entendimento.

Por exemplo: O hades.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 10:38 pm

famado escreveu:
silvamelo escreveu:Bem, há alguns dados concretos com que podemos lidar, para, ao menos, termos uma ideia do que acontece com o homem quando morre...

Vou colocar aqui a minha opinião, baseada em trechos que tratam diretamente sobre o assunto:

O homem é uma trindade, a semelhança de Deus. Ele é corpo, alma e espírito...

Essa é a visão basicamente dos pentecostais.
Mas a bíblia trás esta ideia:

E o mesmo Deus de paz vos santifique
em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e
corpo
, sejam plenamente conservados
irrepreensíveis para a vinda de nosso
Senhor Jesus Cristo.
(I Tess 5:23)

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por famado em Seg 26 Jul 2010, 10:43 pm

Os temas "estado intermediário", "ressurreição" e "natureza humana" (o que são corpo, alma e espírito?) estão intimamente ligados. Amanhã posto meu levantamento todo.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por lordakner em Seg 26 Jul 2010, 10:48 pm

Gostaria de saber porque minhas mensagens estão sendo excluídas, em um assunto puramente especulativo.
Onde ninguém tem NENHUMA PROVA do que está afirmando.
É esta a Honestidade dos Crentes?

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Seg 26 Jul 2010, 10:51 pm

Este assunto tem por base o que está escrito em um livro. E quando se discute sobre a ideia contida em um livro, seja ela ficção ou ralidade, discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro.

Isto também vale para filmes, novelas, estórias em quadrinhos, etc, etc.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por lordakner em Seg 26 Jul 2010, 11:58 pm

Khwey escreveu:Este assunto tem por base o que está escrito em um livro. E quando se discute sobre a ideia contida em um livro, seja ela ficção ou ralidade, discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro.

"discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro."
Não EXISTE tal Premissa.
Nunca Existiu.

Isso é só um devaneio IDIOTA que você apresenta, baseado em sua ignorância completa de literatura, dentre outras coisas.
Se essa burrice descomunal fosse verdade não haveriam "Estudos Comparativos", coisa muito comum em literatura.
Mas como já percebi que isso é só uma desculpa para que as asneiras contidas na bíbria não possam ser debatidas comparativamente (nem mesmo com a lógica e/o com o senso comum) torço para que esse mesmo fanatismo bobo seja a âncora que te manterá eternamente preso ao fundo do poço da ignorância Crente.
oh my

Exemplo de como um assunto pode de DEVE ser analisado sob outros prismas:
(Algo incompreensível para um Crente desprovido de crítica e raciocínio)

MARXISMO E PSICANÁLISE, CAPITALISMO E SUBJETIVIDADE

Temas correlatos:

- Subjetividade em Marx (antropologia e traços psicológicos, etc.).

- Freudo-Marxismo (Reich, Fromm, Marcuse) à luz da clínica psicanalítica contemporânea (de Freud a Lacan e lacanianos).

- Capitalismo, patologia e as estruturas subjetivas (neurose, perversão e psicose).

- Traços estruturais da subjetividade brasileira (discurso, fantasia, forma de laço social). O recurso à história e à literatura brasileira: Machado de Assis, Lima Barreto, João Antônio, Gilberto Freyre, Sérgio Buarque, Roberto Schwarz etc.

- Conceitos psicanalíticos fundamentais: desejo e economia libidinal, identificação, fantasia e modos de gozo.

- Sociedade, Classe, Família, Cultura e modo de vida, Gêneros e Formação da Subjetividade.

- Emancipação social e libertação humana: como superar as patologias sociais? O devir das estruturas subjetivas contemporâneas.

http://movaut.ning.com/forum/topics/marxismo-e-psicanalise

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Ter 27 Jul 2010, 12:49 am

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Este assunto tem por base o que está escrito em um livro. E quando se discute sobre a ideia contida em um livro, seja ela ficção ou ralidade, discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro.

"discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro."
Não EXISTE tal Premissa.
Nunca Existiu.
Isto existe aqui, porque o assunto refere-se a um livro que diz respeito a este assunto.

Mas você pode criar um tópico sobre outras fontes em "Ateísmo", porque se você for capaz de observar, este tópico sobre almas está na área de teologia, com foco em apenas um deus.

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por lordakner em Ter 27 Jul 2010, 1:14 am

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Este assunto tem por base o que está escrito em um livro. E quando se discute sobre a ideia contida em um livro, seja ela ficção ou ralidade, discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro.

"discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro."
Não EXISTE tal Premissa.
Nunca Existiu.
Isto existe aqui, porque o assunto refere-se a um livro que diz respeito a este assunto.

Mas você pode criar um tópico sobre outras fontes em "Ateísmo", porque se você for capaz de observar, este tópico sobre almas está na área de teologia, com foco em apenas um deus.
"Teologia", pequeno pônei, não é igual à "Monoteísmo".
oh my
Teologia
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Teologia (do grego θεóς, transl. theos = "Deus" + λóγος, logos = "palavra", por extensão, "estudo"), no sentido literal, é o estudo sobre Deus. Porém partindo do princípio da definição hegeliana do termo "Teologia", a teologia é o estudo das manifestações sociais de grupos em relação às divindades. Como toda área do conhecimento, possui então objetos de estudo definidos. Como não é possível estudar Deus diretamente, como sugere o termo literalmente observado, a definição de Hegel que, somente se pode estudar aquilo que se pode observar se torna pertinente e atual, conforme as representações sociais nas mais variadas culturas.
E, no que me diz respeito, você não É DONO do Fórum, para estabelecer regras de debate.
A não ser que o FANATISMO NEOCRENTE tenha virado REGRA aqui, e os assuntos terão de passar pelo crivo da Santa Inquisição, de forma que o debate seja essencialmente restrito e RETARDADO. (o que parece, lhe agradaria muito).
:chapeu:

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

Mensagem por Khwey em Ter 27 Jul 2010, 1:23 am

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Este assunto tem por base o que está escrito em um livro. E quando se discute sobre a ideia contida em um livro, seja ela ficção ou ralidade, discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro.

"discute-se apenas com base no conteúdo de tal livro."
Não EXISTE tal Premissa.
Nunca Existiu.
Isto existe aqui, porque o assunto refere-se a um livro que diz respeito a este assunto.

Mas você pode criar um tópico sobre outras fontes em "Ateísmo", porque se você for capaz de observar, este tópico sobre almas está na área de teologia, com foco em apenas um deus.
"Teologia", pequeno pônei, não é igual à "Monoteísmo".
oh my
Em tratando-se de um fórum gospel, como é possível ler no título, com letras enormes , a teologia daqui é monoteísta!

Gospel

O significado destas duas contrações God + spell = Gospel significa "evangelho" "boa nova".

Eu sei que nem todo retardado sabe disso, portanto eu trouxe para que eles vejam!

O problema vai ser o analfabetismo!

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cora??o Re: Para onde vai a alma dos mortos?

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