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Por Que Pedro Negou a Jesus?

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:56 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my
Segundo a bíblia Jesus não era onisciente, pois limitava-se a conhecer somente o coração e os pensamentos. O restante já havia sido profetizado e registrado. Simples e objetivo.
Bem... OS JUDEUS, que estavam lá, parece que não engoliram essa estória. oh my
Exatamente.
Diz a bíblia que eles foram endurecidos com umas certas leis, além de que as profecias eram indiretas, dependendo de interpretação.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 11:01 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my
Segundo a bíblia Jesus não era onisciente, pois limitava-se a conhecer somente o coração e os pensamentos. O restante já havia sido profetizado e registrado. Simples e objetivo.
Bem... OS JUDEUS, que estavam lá, parece que não engoliram essa estória. oh my
Exatamente.
Diz a bíblia que eles foram endurecidos com umas certas leis, além de que as profecias eram indiretas, dependendo de interpretação.
Vou ficar com os JUDEUS.
A bíblia era deles. (Eles chamam de Torá, VOCÊS acrescentram uns livros - Mas a BASE É DELES)
ELES eram escravos.
ELES estavam lá.
ELES esperavam um messias, que iria salvá-los do cativeiro.
ELES sabiam ler e escrever.
ELES teriam registrado.
ELES devem saber do que estão falando.
:/

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 11:05 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my
Segundo a bíblia Jesus não era onisciente, pois limitava-se a conhecer somente o coração e os pensamentos. O restante já havia sido profetizado e registrado. Simples e objetivo.
Bem... OS JUDEUS, que estavam lá, parece que não engoliram essa estória. oh my
Exatamente.
Diz a bíblia que eles foram endurecidos com umas certas leis, além de que as profecias eram indiretas, dependendo de interpretação.
Vou ficar com os JUDEUS.
A bíblia era deles. (Eles chamam de Torá, VOCÊS acrescentram uns livros - Mas a BASE É DELES)
ELES eram escravos.
ELES estavam lá.
ELES esperavam um messias, que iria salvá-los do cativeiro.
ELES sabiam ler e escrever.
ELES teriam registrado.
ELES devem saber do que estão falando.
:/
A bíblia diz que os registros foram feitos por pessoas especiais designadas para isto.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 11:15 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my
Segundo a bíblia Jesus não era onisciente, pois limitava-se a conhecer somente o coração e os pensamentos. O restante já havia sido profetizado e registrado. Simples e objetivo.
Bem... OS JUDEUS, que estavam lá, parece que não engoliram essa estória. oh my
Exatamente.
Diz a bíblia que eles foram endurecidos com umas certas leis, além de que as profecias eram indiretas, dependendo de interpretação.
Vou ficar com os JUDEUS.
A bíblia era deles. (Eles chamam de Torá, VOCÊS acrescentram uns livros - Mas a BASE É DELES)
ELES eram escravos.
ELES estavam lá.
ELES esperavam um messias, que iria salvá-los do cativeiro.
ELES sabiam ler e escrever.
ELES teriam registrado.
ELES devem saber do que estão falando.
:/
A bíblia diz que os registros foram feitos por pessoas especiais designadas para isto.
Os Judeus, que estavam lá, dizem que os registros foram feitos por pessoas muito burras, que não perceberam que eles continuaram escravos, mesmo após a vinda do "suposto" messias. oh my

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 11:20 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que os registros foram feitos por pessoas especiais designadas para isto.
Os Judeus, que estavam lá, dizem que os registros foram feitos por pessoas muito burras, que não perceberam que eles continuaram escravos, mesmo após a vinda do "suposto" messias. oh my
Quem lê um livro não se baseia no que dizem, mas no que o livro diz!

Deve ser por isto que muitos são reprovados em exames de literatura. Eles tem preguiça de ler e então ficam colhendo informações a respeito do as pessoas dizem.

Estes sim, são uns jumentos!

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 11:40 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que os registros foram feitos por pessoas especiais designadas para isto.
Os Judeus, que estavam lá, dizem que os registros foram feitos por pessoas muito burras, que não perceberam que eles continuaram escravos, mesmo após a vinda do "suposto" messias. oh my
Quem lê um livro não se baseia no que dizem, mas no que o livro diz!

Deve ser por isto que muitos são reprovados em exames de literatura. Eles tem preguiça de ler e então ficam colhendo informações a respeito do as pessoas dizem.

Estes sim, são uns jumentos!
Você usa esta expressão, "O Livro", como se um livro pudesse estar acima da História e dos FATOS.
Acho que é apenas um malabarismo mental de crente, que sabe que "O Livro" é apenas uma colcha de retalhos mitológicos (mal costurada), mas como passou a vida inteira acreditando que "O Livro" era a pura expressão da verdade, e agora está muito cansado para ler "Outros Livros", prefere continuar com o "Malabarismo Mental" e continuar ajustando a Realidade ao "Livro", ao invés de fazer o contrário - como manda a Lógica e o Senso Comum. oh my

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Ter 20 Jul 2010, 12:33 am

famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:Mais uma pergunta... Por que Jesus morreu? Ou melhor... O que motivou os líderes judeus a matá-lo? O que Ele fez de tão grave?

Quero uma resposta material e não, sobrenatural. Não vale dizer que foi a vontade de Deus.
Porque ele se opôs severamente ao sistema de domínio dos farizeus. Eles esperavam por um lider que compactuasse com o modelo injusto de domínio que eles implantaram em Jerusalém. Mas Jesus era uma "ameaça" ao status deles. E eles temiam perder esse posto conquistado perante Roma:

"Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação" (Jo 11.48).

Sim concordo, mas não é bem isso que quero. Quero o motivo que definitivamente os fez odiá-Lo a ponto de se determinarem a matá-lo. Quero algo mais específico. pontual.
Jesus tocou na ferida dos fariseus, expondo suas mazelas e seu sistema corrupto. Jesus entrou no templo e derrubou as bancas dos cambistas, causando prejuízos e abrindo os olhos do povo acerca do procedimento currupto deles. Jesus também fez um discurso acusador e direto contra eles (Mt 23)... Para mim isso deve ter sido o suficiente para despertar o ódio naqueles líderes religiosos. Não percebi algum outro motivo além desses e da batalha espiritual por trás disso...

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Ter 20 Jul 2010, 12:42 am

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que os registros foram feitos por pessoas especiais designadas para isto.
Os Judeus, que estavam lá, dizem que os registros foram feitos por pessoas muito burras, que não perceberam que eles continuaram escravos, mesmo após a vinda do "suposto" messias. oh my
Quem lê um livro não se baseia no que dizem, mas no que o livro diz!

Deve ser por isto que muitos são reprovados em exames de literatura. Eles tem preguiça de ler e então ficam colhendo informações a respeito do as pessoas dizem.

Estes sim, são uns jumentos!
Você usa esta expressão, "O Livro", como se um livro pudesse estar acima da História e dos FATOS.
Apesar de muita coisa como fatos e história estarem em livros eu não estou tratando disto, mas apenas do entendimento do conteúdo.

Isto vale para qualquer literatura, pois é possível discutir sobre o "Super Homem", entre outros!

Por exemplo:
A roupa do Super Homem era especial?
O autor descreveu isto em sua obra, ou deixou algum entendimento indireto a respeito?

Isto pode ser perfeitamente discutido entre os interessados, sem a necessidade de crença.


Burro é aquele que não entende isto. E também aquele que baseia-se no que as pessoas dizem e não no que o livro diz.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Ter 20 Jul 2010, 1:03 am

Ninguém faz Inquisição pela roupa do Super Homem.
Ninguém pede dinheiro, pela identidade secreta de Clark Kent.
Ninguém induz mães darem veneno aos filhos, pelo planeta Kripton.
Ninguém acha que Super Homem morreu e subiu aos céus, para se sentar ao lado de Jor El (que era o mesmo que Kal El, mais um terceiro)
Super Homem é legal. oh my

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Ter 20 Jul 2010, 1:11 am

lordakner escreveu:Ninguém faz Inquisição pela roupa do Super Homem.
Não estou discutindo sobre o fato de alguém ter se suicidado por crer no Super Homem, tentando ser o Super Homem.

Isto vale para qualquer má interpretação das literaturas!


Para não desvirtuar o assunto aqui discutido, é melhor continuar com isto em um tópico específico, em Ateísmo!

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 8:29 am

silvamelo escreveu:
famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:Mais uma pergunta... Por que Jesus morreu? Ou melhor... O que motivou os líderes judeus a matá-lo? O que Ele fez de tão grave?

Quero uma resposta material e não, sobrenatural. Não vale dizer que foi a vontade de Deus.
Porque ele se opôs severamente ao sistema de domínio dos farizeus. Eles esperavam por um lider que compactuasse com o modelo injusto de domínio que eles implantaram em Jerusalém. Mas Jesus era uma "ameaça" ao status deles. E eles temiam perder esse posto conquistado perante Roma:

"Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação" (Jo 11.48).

Sim concordo, mas não é bem isso que quero. Quero o motivo que definitivamente os fez odiá-Lo a ponto de se determinarem a matá-lo. Quero algo mais específico. pontual.
Jesus tocou na ferida dos fariseus, expondo suas mazelas e seu sistema corrupto. Jesus entrou no templo e derrubou as bancas dos cambistas, causando prejuízos e abrindo os olhos do povo acerca do procedimento currupto deles. Jesus também fez um discurso acusador e direto contra eles (Mt 23)... Para mim isso deve ter sido o suficiente para despertar o ódio naqueles líderes religiosos. Não percebi algum outro motivo além desses e da batalha espiritual por trás disso...

Muito bem Silvamelo é isso mesmo.

Até antes de derrubar as bancas cambistas e de produtos, Jesus era basicamente igual aos demais profetas. Alguém que falava, mas não causava muito prejuízo. Havia um movimento profetista corrente. João Batista e Teudas (de quem fala Gamaliel) eram, por exemplo, dois profetas contemporâneos de Jesus. Todos estes enchiam o saco dos líderes políticos e religiosos judeus sobre seu comportamento pecaminoso. João Batista foi decapitado por vingança de Herodias, mas a maioria não morria. Eles levavam umas chibatadas e eram proibidos de circular em Jerusalém. Mas Jesus foi além. Ele planejou entrar em Jerusalém e fazer algo inédito, que provocasse o profundo ódio dos lideres do templo. Ele derrubou as barracas de câmbio (no templo, só se aceitava a moeda própria e eles auferiam muitos lucros no cambio), as barracas de pombas (não adiantava caçar porque só aquelas do comércio eram considerados aceitáveis) e as barracas de quinquilharias (badulaques tipo os crucifixos que temos hoje). Tudo isso dava muito lucro. Jesus mexeu no bolso deles. Isso foi insuportável. Eles resolveram matá-lo imediatamente e ainda pagaram por isso. 30 moedas de prata era mais ou menos o preço de um escravo. As palavras de Jesus não foram tão contundentes para eles como atrapalhar seu comércio corrupto e lucrativo.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 8:37 am

Khwey escreveu:
famado escreveu:
Khwey escreveu:
Agora, esta idéia
pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus
por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro
a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo
testamento.

Mas é isso mesmo que acho.
Sim, mas os doze apóstolos o aceitaram, foram batizados com o Espírito e receberam preciosas revelações. Daí fica um pouco forçada a interpretação de que também foi assim com Pedro.

Mas todos somente se converteram de verdade quando receberam o Espírito Santo. No convívio com Jesus eles não eram convertidos ainda, embora cressem nEle. Eram convencidos mas não convertidos. A conversão só vem no livro de Atos.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 8:39 am

famado escreveu:Outra pergunta... Qual o significado da parábola dos dez servos e das dez minas?

Alguém se aventura? Esta é mais difícil, mas tb está relacionada com o tema que proponho...

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Ter 20 Jul 2010, 9:54 am

famado escreveu:
Khwey escreveu:
famado escreveu:
Khwey escreveu:
Agora, esta idéia
pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus
por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro
a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo
testamento.

Mas é isso mesmo que acho.
Sim, mas os doze apóstolos o aceitaram, foram batizados com o Espírito e receberam preciosas revelações. Daí fica um pouco forçada a interpretação de que também foi assim com Pedro.

Mas todos somente se converteram de verdade quando receberam o Espírito Santo. No convívio com Jesus eles não eram convertidos ainda, embora cressem nEle. Eram convencidos mas não convertidos. A conversão só vem no livro de Atos.
Eles sabiam que Jesus era o messias, principalmente Pedro, e que deveria ser morto.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Ter 20 Jul 2010, 10:01 am

famado escreveu:
famado escreveu:Outra pergunta... Qual o significado da parábola dos dez servos e das dez minas?

Alguém se aventura? Esta é mais difícil, mas tb está relacionada com o tema que proponho...
Esta parábola equivale-se à parábola dos talentos em Mateus 25:14, fazendo um paralelo com os valores que vem de Deus, a verdadeira ciência, e as riquezas da terra.

A diferença é que a parábola dos talentos não trás um paralelo simbolizando a situação daqueles que não aceitam o reino de Deus, como nesta outra em questão.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Ter 20 Jul 2010, 11:56 am

famado escreveu:
famado escreveu:Outra pergunta... Qual o significado da parábola dos dez servos e das dez minas?

Alguém se aventura? Esta é mais difícil, mas tb está relacionada com o tema que proponho...
Em outro tópico, eu tracei um paralelo entre essa parábola e a parábola do servo infiel. Entendo que esta parábola tem um sentido bem abrangente. Mas gostaria de saber a sua interpretação.
sei não...

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 1:19 pm

Khwey escreveu:
famado escreveu:
Khwey escreveu:
famado escreveu:
Khwey escreveu:
Agora, esta idéia
pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus
por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro
a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo
testamento.

Mas é isso mesmo que acho.
Sim, mas os doze apóstolos o aceitaram, foram batizados com o Espírito e receberam preciosas revelações. Daí fica um pouco forçada a interpretação de que também foi assim com Pedro.

Mas todos somente se converteram de verdade quando receberam o Espírito Santo. No convívio com Jesus eles não eram convertidos ainda, embora cressem nEle. Eram convencidos mas não convertidos. A conversão só vem no livro de Atos.
Eles sabiam que Jesus era o messias, principalmente Pedro, e que deveria ser morto.

Discordo diametralmente. Eles acreditavam que Jesus era o messias e Pedro foi quem disse isso com mais ênfase, mas não entendiam que Jesus deveria morrer. Tanto que Pedro começou a repreendê-lo quando Ele disse "O filho do Homem vai ser entregue na mão dos pecadores e será morto". Ele falou "Que é isso Senhor, tem misericórdia de ti". Daí Jesus responde "Para trás de mim satanás que não compreendes as coisas de Deus, mas só as dos homens"

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 1:37 pm

silvamelo escreveu:
famado escreveu:
famado escreveu:Outra pergunta... Qual o significado da parábola dos dez servos e das dez minas?

Alguém se aventura? Esta é mais difícil, mas tb está relacionada com o tema que proponho...
Em outro tópico, eu tracei um paralelo entre essa parábola e a parábola do servo infiel. Entendo que esta parábola tem um sentido bem abrangente. Mas gostaria de saber a sua interpretação.
sei não...

Jesus estava participando de uma recepção na casa de Zaqueu. Veja que Zaqueu se interessou muito por Jesus a ponto de convidá-lo para ir a sua casa e fez uma festa para recebê-lo. Ele tinha interesse político tb. Jesus começou então a contar esta parábola dos dez servos e das dez minas. A bíblia diz que eles estavam perto de Jerusalém. Trata-se do cap 19 de Lucas, já perto de Sua prisão e morte. Jesus sabia que os zelotes tinham esperança política sobre Ele. A parábola fala provavelmente da viagem de Arquelau, filho de Herodes. Os herodianos obviamente apoiavam Arquelau e o esperavam retornar e governar no lugar do pai (Herodes) morto, já os zelotes planejavam um golpe. Os que multiplicaram as minas representavam os herodianos e o que não, representava os zelotes, que queriam que Jesus os liderasse em um levante. Jesus com essa parábola os desencoraja a se revoltarem contra Arquelau e a acreditarem nele (Jesus) como messias guerreiro.

Veja que não tem significado espiritual, diferentemente das demais parábolas.


Última edição por famado em Ter 20 Jul 2010, 1:53 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 1:45 pm

No final Ele fala que aquele rei era mau e injusto (Arquelau) e mataria seus inimigos (os zelotes).


Lc 19: 22 - 27

Porém, ele lhe disse: Mau servo, pela tua boca te julgarei. Sabias que eu sou homem rigoroso, que tomo o que não pus, e sego o que não semeei;

Por que não puseste, pois, o meu dinheiro no banco, para que eu, vindo, o exigisse com os juros?

E disse aos que estavam com ele: Tirai-lhe a mina, e dai-a ao que tem dez minas.

(E disseram-lhe eles: Senhor, ele tem dez minas.)

Pois eu vos digo que a qualquer que tiver ser-lhe-á dado, mas ao que não tiver, até o que tem lhe será tirado.

E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Ter 20 Jul 2010, 1:51 pm

famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:
famado escreveu:Outra pergunta... Qual o significado da parábola dos dez servos e das dez minas?

Alguém se aventura? Esta é mais difícil, mas tb está relacionada com o tema que proponho...
Em outro tópico, eu tracei um paralelo entre essa parábola e a parábola do servo infiel. Entendo que esta parábola tem um sentido bem abrangente. Mas gostaria de saber a sua interpretação.
sei não...

Jesus estava participando de uma recepção na casa de Zaqueu. Veja que Zaqueu se interessou muito por Jesus a ponto de convidá-lo para ir a sua casa e fez uma festa para recebê-lo. Ele tinha interesse político tb. Jesus começou então a contar esta parábola dos dez servos e das dez minas. A bíblia diz que eles estavam perto de Jerusalém. Trata-se do cap 19 de Lucas, já perto de Sua prisão e morte. Jesus sabia que os zelotes tinham esperança política sobre Ele. A parábola fala provavelmente da viagem de Arquelau, filho de Herodes. Os herodianos obviamente apoiavam Arquelau e os esperavam retornar e governar no lugar do pai (Herodes) morto, já os zelotes planejavam um golpe. Os que multiplicaram as minas representavam os herodianos e o que não, representava os zelotes, que queriam que Jesus os liderasse em um levante. Jesus com essa parábola os desencoraja a se revoltarem contra Arquelau e a acreditarem nele (Jesus) como messias guerreiro.

Veja que não tem significado espiritual, diferentemente das demais parábolas.
Do ponto de vista histórico, a sua interpretação está correta, mas entendo que há sim, uma mensagem espiritual, haja visto que nenhuma escritura é de particular interpretação. Lembre-se que Jesus sabia o que estava para acontecer com ele. Ele só não sabia quando o seu reino seria estabelecido...

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 2:03 pm

É difícil comparar o rei a Deus, posto que Jesus diz que ele era injusto. Daí minha dificuldade em ver alguma correlação.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 2:07 pm

Estes são outros versículos mostrando que eles O queriam como rei político e Ele sempre deixou claro que não era o caso.



Lc 12



13 - E disse-lhe um da multidão: Mestre, dize a meu irmão que reparta comigo a herança.

14 - Mas Ele lhe disse: Homem, quem me pôs a mim por juiz ou repartidor entre vós?

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Ter 20 Jul 2010, 5:19 pm

famado escreveu:É difícil comparar o rei a Deus, posto que Jesus diz que ele era injusto. Daí minha dificuldade em ver alguma correlação.
Jesus usava os exemplos de injustiça para demonstrar o quão maior é a justiça no reino dos céus:

"Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem" (Mt 7.11)?

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Ter 20 Jul 2010, 10:24 pm

Eu elaborei este tópico com alguns objetivos.

Primeiro, mostrar que dá para fazer uma análise histórica, contextual e psicológica dos personagens relatados nos evangelhos.

Depois, para mostrar aspectos que talvez nem os autores sabiam que estavam informando. O que faz o Jesus histórico menos provável de ter sido inventado. Os evangelistas estavam preocupados em mostrar o lado espiritual dos acontecimentos e das palavras de Jesus, mas há trechos que mostram informações implícitas, como todas estas que relatei até aqui. Muito provavelmente, os autores não sabiam que Judas, a mãe dos filhos de Zebedeu e Pedro tinham em mente um Jesus político sentado no trono de David. Não sabiam tb que Jesus falava de Arquelau na parábola dos servos e das minas e que a multidão o ovacionava com intenção de elevá-lo a um trono material. Talvez tb não tenham entendido que Jesus derrubou as barracas dos vendilhões do templo com intenção de provocar os líderes judeus e assim dar cabo à sua estratégia de morte.

famado
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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Ter 20 Jul 2010, 11:07 pm

famado escreveu:
Khwey escreveu:
famado escreveu:
Khwey escreveu:
famado escreveu:
Khwey escreveu:
Agora, esta idéia
pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus
por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro
a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo
testamento.

Mas é isso mesmo que acho.
Sim, mas os doze apóstolos o aceitaram, foram batizados com o Espírito e receberam preciosas revelações. Daí fica um pouco forçada a interpretação de que também foi assim com Pedro.

Mas todos somente se converteram de verdade quando receberam o Espírito Santo. No convívio com Jesus eles não eram convertidos ainda, embora cressem nEle. Eram convencidos mas não convertidos. A conversão só vem no livro de Atos.
Eles sabiam que Jesus era o messias, principalmente Pedro, e que deveria ser morto.

Discordo diametralmente. Eles acreditavam que Jesus era o messias e Pedro foi quem disse isso com mais ênfase, mas não entendiam que Jesus deveria morrer. Tanto que Pedro começou a repreendê-lo quando Ele disse "O filho do Homem vai ser entregue na mão dos pecadores e será morto". Ele falou "Que é isso Senhor, tem misericórdia de ti". Daí Jesus responde "Para trás de mim satanás que não compreendes as coisas de Deus, mas só as dos homens"
No último momento Jesus disse a eles que isto estava para acontecer:

Então chegou junto dos seus discípulos, e
disse-lhes: Dormi agora, e repousai; eis que

é chegada a hora, e o Filho do homem será
entregue nas mãos dos pecadores
.(Mat 26:45)

Em outra ocasião ele também havia dito a eles que seria morto e que ressuscitaria:

Desde então começou Jesus a mostrar
aos seus discípulos que convinha ir a
Jerusalém, e padecer muitas coisas dos
anciãos, e dos principais dos sacerdotes, e
dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao
terceiro dia
.
(Mat 16:21)

Eles poderiam não entender, mas sabiam!

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

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