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Por Que Pedro Negou a Jesus?

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 2:48 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Estamos interpretando um texto! Neste tipo de exercício não importa e nem interessa o tipo de texto, se ficção ou realidade, ou se o autor estava lá ou não!
Se é ficção entonces vale o que eu disse:
"Negou porque o autor disse que negou."
Assim como:
"Matou o Leão de Neméia" porque o autor disse que matou.
Certamente o autor poderia ter sido direto ou indireto na razão destas coisas.

O debate proposto consiste em desvendar algo que julgamos estar oculto, podendo ser-nos revelado através de uma correta interpretação.


E sendo assim está valendo, "melhor", o que eu disse:

Estamos interpretando um texto!
Neste tipo de exercício não
importa e nem interessa o tipo de texto, se ficção ou realidade, ou se
o autor estava lá ou não!


Sinta-se a vontade para transferir esta questão, se quiser, para a área "Ateísmo"!
É claro que importa o tipo de texto (relato histórico ou fábula).
Pelos motivos literários que citei.
Em "ateísmo" não perdemos tempo com uma bobagem destas.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 2:53 pm

famado escreveu:O primeiro episódio era um milagre (andar sobre a água), era sobrenatural. O segundo era natural. Portanto, não têm necessariamente uma correlação.
Não estamos discutido sobre o que houve, se sobrenatural ou não, mas o comportamento de Pedro.

Por que Pedro uma hora corajoso e quase no mesmo instante medroso?

Foi isto que você colocou, e eu não vejo relevância se aconteceu com algo natural ou sobrenatural.


Ou então, qual seria a relevância, sendo o comportamento dele igual nas duas situações?

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 2:57 pm

famado escreveu:Lord Acne seu energúmeno

Primeiro: Eu não estou conseguindo entra o FR. O site tá em pane?

Segundo: Este não é um tema ateísta, mas teológico. Vc não entende nada disso e
o fato de Jesus ter existido ou não, não é a questão aqui.

Terceiro: Fora daqui, bandido...
Ah.. então tá.
Pedro negou jesus porque jesus havia profetizado que Pedro o negaria antes do galo cantar 3 vezes . (essa do "galo cantar" é ótima)
Para que jesus não "ficasse mal", então Pedro o negou.
Satisfeito?
E o Fórum Realidade foi tirado definitivamente do ar.
Vito morreu hoje cedo, em Teixeirinha BA.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 2:59 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:
lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Estamos interpretando um texto! Neste tipo de exercício não importa e nem interessa o tipo de texto, se ficção ou realidade, ou se o autor estava lá ou não!
Se é ficção entonces vale o que eu disse:
"Negou porque o autor disse que negou."
Assim como:
"Matou o Leão de Neméia" porque o autor disse que matou.
Certamente o autor poderia ter sido direto ou indireto na razão destas coisas.

O debate proposto consiste em desvendar algo que julgamos estar oculto, podendo ser-nos revelado através de uma correta interpretação.


E sendo assim está valendo, "melhor", o que eu disse:

Estamos interpretando um texto!
Neste tipo de exercício não
importa e nem interessa o tipo de texto, se ficção ou realidade, ou se
o autor estava lá ou não!


Sinta-se a vontade para transferir esta questão, se quiser, para a área "Ateísmo"!
É claro que importa o tipo de texto (relato histórico ou fábula).
Pelos motivos literários que citei.
Em "ateísmo" não perdemos tempo com uma bobagem destas.
Pela última vez, o que importa aqui é a penas a interpretação do texto, independente se é real ou ficção, e de quem escreveu!

Se não quer debater seguindo estas instruções, então permaneça debatendo sobre o que não considera bobagem na área de ateísmo.

Aliás, eu nem sei para que sair de um tópico que não trata de bobagens, para então vir dar pitaco em um outro que só trata de bobagens!!!

Deixe isto apenas para os bobos!!!


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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 3:22 pm

Khwey escreveu:Pela última vez, o que importa aqui é a penas a interpretação do texto, independente se é real ou ficção, e de quem escreveu!

"Conta-se que nas frutas de Yggdrasil estão as respostas das grandes perguntas da humanidade. Por esse motivo ela sempre é guardada por uma centúria de Valkírias, denominadas protetoras, e somente os deuses podem visitá-la. Nas lendas nórdicas, dizia-se que as folhas de Yggdrasil podiam trazer pessoas de volta à vida e com apenas um de seus frutos, curaria qualquer doença."


Como as Frutas de Yggdrasil conseguem conter as respostas das grandes perguntas da Humanidade?
Como as Frutas sabem, por antecedência, quais as perguntas que serão feitas?
As Valkírias que guardam a árvore são sempre as mesmas ou se revezam?
Os deuses não sabem as respostas das grandes questões da humanidade e tem de perguntar à árvore?


Para vocês se divertirem, após determinarem "Porque Pedro Negou Jesus?".
Já que não importa se mito ou realidade e/ou quem escreveu.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 3:39 pm

lordakner escreveu:
Khwey escreveu:Pela última vez, o que importa aqui é a penas a interpretação do texto, independente se é real ou ficção, e de quem escreveu!

"Conta-se que nas frutas de Yggdrasil estão as respostas das grandes perguntas da humanidade. Por esse motivo ela sempre é guardada por uma centúria de Valkírias, denominadas protetoras, e somente os deuses podem visitá-la. Nas lendas nórdicas, dizia-se que as folhas de Yggdrasil podiam trazer pessoas de volta à vida e com apenas um de seus frutos, curaria qualquer doença."


Como as Frutas de Yggdrasil conseguem conter as respostas das grandes perguntas da Humanidade?
Como as Frutas sabem, por antecedência, quais as perguntas que serão feitas?
As Valkírias que guardam a árvore são sempre as mesmas ou se revezam?
Os deuses não sabem as respostas das grandes questões da humanidade e tem de perguntar à árvore?
Existe algum texto sobre isto, a ser interpretado???

Se quiser abrir um tópico em local espécifico, poderemos apresentar possíveis interpretações para o texto!


lordakner escreveu:Para vocês se divertirem, após determinarem "Porque Pedro Negou Jesus?".
Já que não importa se mito ou realidade e/ou quem escreveu.
Em interpretação de texto isto não importa. Seja mito ou realidade, não importando quem escreveu, o que interessa é entender o que o texto diz.

É capaz de até um jumento entender isto!

Pode ficar tranquilo que temos muitos textos para interpretar, ou bobagens que nos interessam.

Uma vez bem esclarecido isto, continuemos com as nossas bobagens para quem estiver interessado em participar observando as regras.

Em pauta, a negação de Pedro!

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 4:11 pm

lordakner escreveu:
E o Fórum Realidade foi tirado definitivamente do ar.
Vito morreu hoje cedo, em Teixeirinha BA.

Ah, pára com isso. Não me assuste assim não... Por favor, não brinque assim.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por oliveira leite em Seg 19 Jul 2010, 4:34 pm

Dizem que Pedro negou Jesus
porque Jesus curou a sogra dele(Pedro)

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Seg 19 Jul 2010, 4:34 pm

famado escreveu:
Khwey escreveu:Você entende que aquilo já estava determinado, para servir de exemplo?

Sim, de fato, mas não quero esta resposta. Quero algo como se não tivesse a intervenção de Deus. Quero uma análise psicológica, histórica, contextualizada. Precisa haver uma resposta humana, que não seja incoerente com o comportamento normal de uma pessoa humana.
Foi medo mesmo... Antes de Jesus ser preso, ele deu demonstrações de ter o domínio da situação (a pesar que eles não compreendiam de que maneira Jesus dominava a situação), portanto Pedro e os demais estavam confiantes. Primeiro Jesus mandou que tomassem espadas (Lc 22.36). E na aproximação dos soldados, Jesus os fez cair por terra com sua palavra (Jo 18.5). Isso foi o suficiente para que acreditassem que Jesus interviria de forma sobrenatural para os livrarem daquela situação. Mas percebendo que Jesus se entregou, agindo para que eles pudessem escapar (Jo 18.8), se viram sós e fugiram de medo. Pedro tentou se aproximar discretamente e percebeu que Jesus não reagia. Tendo sido reconhecido, ele teve medo de ser preso também e negou a Jesus...

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 4:43 pm

Bem, como eu disse, acho que a nega de Pedro, a traição de Judas e o
abandono da multidão, que outrora o recebera de maneira triunfal em Jerusalém,
se deram por um único motivo. Senão vejamos.






Muitas passagens mostram que todos eles esperavam que Jesus os liderasse
em uma luta armada e se firmasse como o novo rei de Israel, recuperando o trono
material de David.






Um certo homem disse que seguiria a Jesus para onde quer que
ele fosse. Daí, Ele respondeu “As raposas têm covis, e as aves do céu, ninhos,
mas o Filho do homem não tem onde reclinar a cabeça.” Isso mostra que ele não
queria ser o líder político que eles esperavam.





A mãe dos filhos de Zebedeu (Tiago e João) pediu a Jesus que
um se assentasse à direita e outro à esquerda dEle, em Seu reino, ao que respondeu
“Quem quiser ser o maior no meu reino que seja servo de todos... que seja o
menor”. Mais uma vez Ele mostra que seu reino não era material.





Antes da ascensão de Jesus, quando Ele ia subir, os
presentes perguntaram a Ele “Mestre, restaurarás ainda neste tempo a Israel?”. Mesmo
depois de ressurreto, eles acreditavam que Jesus seria um líder político.





O território de Israel era basicamente dividido em duas regiões.
O sul era a Judéia e o Norte, a Galiléia. No Sul ficavam os saduceus, os herodianos
e os essênios. No norte, os fariseus e os zelotes. Jesus foi criado e passou o
ministério quase todo no norte, discutindo com fariseus. Estes eram seu
principal alvo. No seu grupo de discípulos havia zelotes. Simão e provavelmente
Judas. A palavra Iscariotes quer dizer “homem que trabalha com facas”. Era um
ramo zelote. Judas, dentre todos, era o que mais tinha esperança política em
Jesus. Os zelotes odiavam os romanos e planejavam se insurgir contra eles. Coisa
que fizeram por volta do ano 70, quando foram massacrados por Vespasiano.





Então, veja bem, todos tinham esperança de que Jesus os
liderasse em um levante. Pedro achou que aquele momento da prisão de Jesus era enfim
a hora da luta armada. Ele viu os soldados vindo e desembainhou sua espada no
sentido de lutar!!! Mais tarde, quando viu Jesus sendo humilhado pelo Sinédrio
ficou confuso. Viu que Ele não era o líder guerreiro e acabou por negar que o
conhecia.





Já Judas, quando percebeu que Jesus não era aquele líder político
que eles esperavam (ele deve ter sido o primeiro que percebeu) ficou tão
decepcionado que resolveu entregá-lo. Ele se decepcionou com o discurso de amar
os inimigos. Como eles poderiam amar os romanos? Isso era loucura para um
zelote!!! Contudo, tinha em mente que Jesus apenas levaria uma surra e seria
expulso de Jerusalém. Quando viu que ele seria morto, ficou arrependido e se
matou.





A mesma conclusão podemos tirar da multidão. Eles O
receberam em uma cerimônia política que fazia lembrar a entrada de Judas
Macabeu em Jerusalém quando venceu Antíoco Epifâneo. Gritavam “Bendito o que
vem em nome do Senhor, Hosana nas alturas”, mas pensavam ovacionar um líder político.
Quando notaram que ele não era, pediram sua morte por achar que era impostor.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 4:49 pm

Mais uma pergunta... Por que Jesus morreu? Ou melhor... O que motivou os líderes judeus a matá-lo? O que Ele fez de tão grave?

Quero uma resposta material e não, sobrenatural. Não vale dizer que foi a vontade de Deus.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 4:50 pm

silvamelo escreveu:
Foi medo mesmo... Antes de Jesus ser preso, ele deu demonstrações de ter o domínio da situação (a pesar que eles não compreendiam de que maneira Jesus dominava a situação), portanto Pedro e os demais estavam confiantes. Primeiro Jesus mandou que tomassem espadas (Lc 22.36). E na aproximação dos soldados, Jesus os fez cair por terra com sua palavra (Jo 18.5). Isso foi o suficiente para que acreditassem que Jesus interviria de forma sobrenatural para os livrarem daquela situação. Mas percebendo que Jesus se entregou, agindo para que eles pudessem escapar (Jo 18.8), se viram sós e fugiram de medo. Pedro tentou se aproximar discretamente e percebeu que Jesus não reagia. Tendo sido reconhecido, ele teve medo de ser preso também e negou a Jesus...

Para mim, vc é o que mais se aproxima de minha opinião.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Seg 19 Jul 2010, 6:20 pm

Já Judas, quando percebeu que Jesus não era aquele líder político
que eles esperavam (ele deve ter sido o primeiro que percebeu) ficou tão
decepcionado que resolveu entregá-lo. Ele se decepcionou com o discurso de amar
os inimigos. Como eles poderiam amar os romanos? Isso era loucura para um
zelote!!! Contudo, tinha em mente que Jesus apenas levaria uma surra e seria
expulso de Jerusalém. Quando viu que ele seria morto, ficou arrependido e se
matou.
Eu conheço pessoas que ainda hoje se irritam com esse discurso... Só mais um detalhe: A Bíblia nos informa que Judas era ladrão. Essa foi a sua maior motivação! Não concordo com essa visão meio heróica de Judas querendo livrar a sua nação do jugo romano... Concordo que ele devia odiar os romanos e que se juntou a Jesus pensando em vingança, mas penso que acima disso ele pensava que assim poderia obter glória e triunfo. Na verdade ele não se decepcionou como discurso de Jesus, mas sim desprezou! Por isso, quando ele entregou Jesus, estava somente interessado nas moedas de prata, sem pensar nas consequencias. Aí é como você disse: quando ele viu o resultado se arrependeu e se matou...

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por silvamelo em Seg 19 Jul 2010, 6:33 pm

famado escreveu:Mais uma pergunta... Por que Jesus morreu? Ou melhor... O que motivou os líderes judeus a matá-lo? O que Ele fez de tão grave?

Quero uma resposta material e não, sobrenatural. Não vale dizer que foi a vontade de Deus.
Porque ele se opôs severamente ao sistema de domínio dos farizeus. Eles esperavam por um lider que compactuasse com o modelo injusto de domínio que eles implantaram em Jerusalém. Mas Jesus era uma "ameaça" ao status deles. E eles temiam perder esse posto conquistado perante Roma:

"Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação" (Jo 11.48).

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 7:55 pm

famado escreveu:
Então, veja bem, todos tinham esperança de que Jesus os
liderasse em um levante. Pedro achou que aquele momento da prisão de Jesus era enfim
a hora da luta armada. Ele viu os soldados vindo e desembainhou sua espada no
sentido de lutar!!! Mais tarde, quando viu Jesus sendo humilhado pelo Sinédrio
ficou confuso. Viu que Ele não era o líder guerreiro e acabou por negar que o
conhecia.
Esta ideia consta em um filme sobre Judas, procurando dar uma explicação para a traição dele.

Mas veja o que Jesus ensinava, estando isto escrito em três dos evangelhos:


Porque ensinava os seus discípulos, e
lhes dizia: O Filho do homem será entregue
nas mãos dos homens, e matá-lo-ão; e,
morto ele, ressuscitará ao terceiro dia.
(Mar 9:31)

E no momento final antes da negação de Pedro:


E voltou terceira vez, e disse-lhes: Dormi
agora, e descansai. Basta; é chegada a hora.
Eis que o Filho do homem vai ser entregue
nas mãos dos pecadores.
(Mar 14:41)

Estas escrituras comprometem em muito a idéia do filme e também esta sobre a mudança de comportamento de Pedro. Salvo se Judas nunca as escutaram, mas Pedro certamente as escutou.

Do contrário, teremos que admitir que os discípulos ignoraram estas palavras.

A resposta com respaldo bíblico para a sua pergunta é "medo"!

Agora, esta idéia pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo testamento.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 9:46 pm

[quote="Khwey"]
famado escreveu:
Agora, esta idéia pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo testamento.[/b]

Mas é isso mesmo que acho.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 9:49 pm

silvamelo escreveu:
Não concordo com essa visão meio heróica de Judas querendo livrar a sua nação do jugo romano...

Mas não é heróica, é humanista. É uma tentativa de explicar por vias naturais. Fiz uma análise psicológica e utilizei a história, o contexto temporal enfim.

É óbvio que são especulações, mas acho que foi por aí...


Última edição por famado em Seg 19 Jul 2010, 9:58 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 9:53 pm

silvamelo escreveu:
famado escreveu:Mais uma pergunta... Por que Jesus morreu? Ou melhor... O que motivou os líderes judeus a matá-lo? O que Ele fez de tão grave?

Quero uma resposta material e não, sobrenatural. Não vale dizer que foi a vontade de Deus.
Porque ele se opôs severamente ao sistema de domínio dos farizeus. Eles esperavam por um lider que compactuasse com o modelo injusto de domínio que eles implantaram em Jerusalém. Mas Jesus era uma "ameaça" ao status deles. E eles temiam perder esse posto conquistado perante Roma:

"Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação" (Jo 11.48).

Sim concordo, mas não é bem isso que quero. Quero o motivo que definitivamente os fez odiá-Lo a ponto de se determinarem a matá-lo. Quero algo mais específico. pontual.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por famado em Seg 19 Jul 2010, 10:20 pm

Outra pergunta... Qual o significado da parábola dos dez servos e das dez minas?

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:26 pm

famado escreveu:
Khwey escreveu:
Agora, esta idéia
pode ser válida se dissermos que o messias não foi aceito pelos judeus
por ter se entregado, uma vez que eles esperavam um salvador guerreiro
a maneira de como Deus agia contra inimigos no antigo
testamento.

Mas é isso mesmo que acho.
Sim, mas os doze apóstolos o aceitaram, foram batizados com o Espírito e receberam preciosas revelações. Daí fica um pouco forçada a interpretação de que também foi assim com Pedro.


Última edição por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:41 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:31 pm

famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:Mais uma pergunta... Por que Jesus morreu? Ou melhor... O que motivou os líderes judeus a matá-lo? O que Ele fez de tão grave?

Quero uma resposta material e não, sobrenatural. Não vale dizer que foi a vontade de Deus.
Porque ele se opôs severamente ao sistema de domínio dos farizeus. Eles esperavam por um lider que compactuasse com o modelo injusto de domínio que eles implantaram em Jerusalém. Mas Jesus era uma "ameaça" ao status deles. E eles temiam perder esse posto conquistado perante Roma:

"Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação" (Jo 11.48).

Sim concordo, mas não é bem isso que quero. Quero o motivo que definitivamente os fez odiá-Lo a ponto de se determinarem a matá-lo. Quero algo mais específico. pontual.
Além da inveja, a posição que eles ocupavam sendo ameaçada por um humilde carpinteiro que fazia grandes prodígios, o motivo foi a transgressão da lei de Moisés. Por isto sempre procuravam pega-lo com palavras relativas a lei.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 10:38 pm

Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 10:40 pm

Voces deviam é ir tomar conta do Jarbitas, que anda afirmando que a bíblia toda é o Apocalipse, no funesto tópico " A Noite vem.... Brrrrr!".
:risadinha:

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:45 pm

lordakner escreveu:Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my
Segundo a bíblia Jesus não era onisciente, pois limitava-se a conhecer somente o coração e os pensamentos. O restante já havia sido profetizado e registrado. Simples e objetivo.

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

Mensagem por lordakner em Seg 19 Jul 2010, 10:50 pm

Khwey escreveu:
lordakner escreveu:Jesus teria vindo ao mundo para que isso tudo ocoresse.
(Ele "sabia", pois era Onisciente - segundo a Mitologia deles)
Se a estória não ocorresse assim, perderia a graça.
Muito simples e objetivo, para vocês?
oh my
Segundo a bíblia Jesus não era onisciente, pois limitava-se a conhecer somente o coração e os pensamentos. O restante já havia sido profetizado e registrado. Simples e objetivo.
Bem... OS JUDEUS, que estavam lá, parece que não engoliram essa estória. oh my

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Re: Por Que Pedro Negou a Jesus?

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