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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O homem foi criado mortal ou imortal?

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roll O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Sex 16 Jul 2010, 9:33 pm

Do solo fez o Senhor Deus brotar toda sorte de árvore agradável à vista e boa para alimento, e também a árvore da vida no meio do jardim e a árvore do conhecimento do bem e do mal” Gn 2:9

“Árvore da vida” e “Árvore do conhecimento do bem e do mal”

Se Adão e Eva comessem da árvore da vida viveriam eternamente Gn 3:22

Foi o homem criado mortal ou imortal?

O que significa: "Do pó viestes e ao pó voltarás"

Por que Deus só avisou Adão sobre a árvore do conhecimento do bem e do mal?

Por que Ele não avisou sobre as vantagens da árvore da vida?

Por que Deus plantou a árvore do conhecimento do bem e do mal?


A pergunta é o que nos incomoda. Buscar a resposta é o que nos move.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por silvamelo em Sab 17 Jul 2010, 2:34 am

No meu entender, o homem foi criado mortal. Porque eu digo isso? Porque primeiro Deus plantou o jardim; depois colocou o homem lá (Gn 2.8). Ora, se o homem dependia do fruto da árvore da vida para obter a imortalidade (Gn 3.22), então isso demonstra que a imortalidade não estava em princípio nele.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Eduardo em Sab 17 Jul 2010, 8:21 am

silvamelo escreveu:No meu entender, o homem foi criado mortal. Porque eu digo isso? Porque primeiro Deus plantou o jardim; depois colocou o homem lá (Gn 2.8). Ora, se o homem dependia do fruto da árvore da vida para obter a imortalidade (Gn 3.22), então isso demonstra que a imortalidade não estava em princípio nele.
silvamelo, no outro tópico você chama Gênesis 1 e 2 de narrativa simbólica, por que agora você faz uma interpretação literal ?


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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por El Dikaios em Sab 17 Jul 2010, 8:42 am


O homem feito mortal a imortalidade estava na árvore da vida.
Deus criou a árvore da vida, para o homem aprender a viver debaixo da sua Palavra. Deus a fez como teste de aptidão para uma VIDA IMORTAL.

Deus falou do beneficio da árvore da vida, apenas não detalhou, o TERMO DIZ TUDO.


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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Sab 17 Jul 2010, 8:43 am

silvamelo escreveu:No meu entender, o homem foi criado mortal. Porque eu digo isso? Porque primeiro Deus plantou o jardim; depois colocou o homem lá (Gn 2.8). Ora, se o homem dependia do fruto da árvore da vida para obter a imortalidade (Gn 3.22), então isso demonstra que a imortalidade não estava em princípio nele.


Se assim é a morte não entrou no mundo pelo pecado de Adão, pois Deus criou o homem já mortal, sendo Ele o criador da morte.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Sab 17 Jul 2010, 8:45 am

El Dikaios escreveu:
O homem feito mortal a imortalidade estava na árvore da vida.
Deus criou a árvore da vida, para o homem aprender a viver debaixo da sua Palavra. Deus a fez como teste de aptidão para uma VIDA IMORTAL.

Deus falou do beneficio da árvore da vida, apenas não detalhou, o TERMO DIZ TUDO.


Então o que aconteceria se o homem tivesse pecado depois de comer o fruto da árvore da vida?

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por El Dikaios em Sab 17 Jul 2010, 5:39 pm


Deus faria com árvore do conhecimento do bem o do mal, a mesma coisa que fez com a árvore da vida. Separa-la. Caso ele comesse primeiro da árvore da vida. Ok?


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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Sab 17 Jul 2010, 8:25 pm

El Dikaios escreveu:
Deus faria com árvore do conhecimento do bem o do mal, a mesma coisa que fez com a árvore da vida. Separa-la. Caso ele comesse primeiro da árvore da vida. Ok?


"E o Senhor Deus lhe deu esta ordem: de toda árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque no dia em que dela comeres morreras" Gn: 2: 16 e 17.

A arvore do conhecimento do bem e do mal estava no MEIO DO JARDIM Gn: 3: 3.

"Arvore da vida e árvore do conhecimento do bem e do mal, esta bem no meio do jardim." Se o homem comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal, mesmo depois de comer da árvore da vida, este morreria, pois assim como uma dava vida eterna a outra tirava esta vida eterna. Se era para testar o homem e ele passasse no primeiro momento no teste, então deveria confirmar sua lealdade a Deus todo tempo. A árvore do conhecimento do bem e do mal era para ficar próximo da árvore da vida para sempre.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Jul 2010, 10:45 pm

A bíblia é clara em dizer que em se comendo da árvore da vida, tornava-se imortal!

E nesta condição podia-se comer qualquer coisa, inclusive da arvore do bem e do mal, porque um vez imortal, eternamente imortal.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Dom 18 Jul 2010, 12:25 am

Khwey escreveu:A bíblia é clara em dizer que em se comendo da árvore da vida, tornava-se imortal!

E nesta condição podia-se comer qualquer coisa, inclusive da arvore do bem e do mal, porque um vez imortal, eternamente imortal.

Aonde está escrito que desobedecendo a Deus comendo da árvore proibida iria ficar sem consequências?

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Khwey em Dom 18 Jul 2010, 1:25 am

Josoco escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia é clara em dizer que em se comendo da árvore da vida, tornava-se imortal!

E nesta condição podia-se comer qualquer coisa, inclusive da arvore do bem e do mal, porque um vez imortal, eternamente imortal.

Aonde está escrito que desobedecendo a Deus comendo da árvore proibida iria ficar sem consequências?
Consequências???

O que está escrito é que em comendo-se da árvore da vida a consequência imediata seria a imortalidade:


Então disse o Senhor Deus: Eis que o
homem é como um de nós, sabendo o bem e
o mal; ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida, e coma e
viva eternamente,
(Gen 3:22)

Outras consequências a bíblia não cita, as quais não vem ao caso, uma vez esclarecido que comer da árvore da vida implicava em viver eternamente!

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por El Dikaios em Dom 18 Jul 2010, 2:04 am

Josoco escreveu:
El Dikaios escreveu:
Deus faria com árvore do conhecimento do bem o do mal, a mesma coisa que fez com a árvore da vida. Separa-la. Caso ele comesse primeiro da árvore da vida. Ok?


"E o Senhor Deus lhe deu esta ordem: de toda árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque no dia em que dela comeres morreras" Gn: 2: 16 e 17.

A arvore do conhecimento do bem e do mal estava no MEIO DO JARDIM Gn: 3: 3.

"Arvore da vida e árvore do conhecimento do bem e do mal, esta bem no meio do jardim." Se o homem comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal, mesmo depois de comer da árvore da vida, este morreria, pois assim como uma dava vida eterna a outra tirava esta vida eterna. Se era para testar o homem e ele passasse no primeiro momento no teste, então deveria confirmar sua lealdade a Deus todo tempo. A árvore do conhecimento do bem e do mal era para ficar próximo da árvore da vida para sempre.

Khwey , deixa ele definir o que é VIDA ETERNA ? Ai veremos se dá para perder...

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Dom 18 Jul 2010, 11:07 am

El Dikaios escreveu:
Josoco escreveu:
El Dikaios escreveu:
Deus faria com árvore do conhecimento do bem o do mal, a mesma coisa que fez com a árvore da vida. Separa-la. Caso ele comesse primeiro da árvore da vida. Ok?


"E o Senhor Deus lhe deu esta ordem: de toda árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque no dia em que dela comeres morreras" Gn: 2: 16 e 17.

A arvore do conhecimento do bem e do mal estava no MEIO DO JARDIM Gn: 3: 3.

"Arvore da vida e árvore do conhecimento do bem e do mal, esta bem no meio do jardim." Se o homem comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal, mesmo depois de comer da árvore da vida, este morreria, pois assim como uma dava vida eterna a outra tirava esta vida eterna. Se era para testar o homem e ele passasse no primeiro momento no teste, então deveria confirmar sua lealdade a Deus todo tempo. A árvore do conhecimento do bem e do mal era para ficar próximo da árvore da vida para sempre.

Khwey , deixa ele definir o que é VIDA ETERNA ? Ai veremos se dá para perder...

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Vida eterna é vida sem fim. Porém essa vida sem fim era condicionada a não comer da árvore do conhecimento do bem e do mal.

"No dia em que dela comeres certamente morrerás." Gn: 2:17.

O texto não diz que se ele comesse da árvore da vida primeiro ele poderia comer da árvore do conhecimento do bem e do mal depois, pelo contrário diz: no dia em que dela comeres certamente morrerás. Isso poderia acontecer em qualquer tempo, mesmo depois de ter comido da árvore da vida.


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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 18 Jul 2010, 11:33 am

Eu creio que tenha existido esta árvore. Ainda há uma infinidade de árvores que contêm substâncias preservadoras e curadoras da saúde animal. “Phyton” significa vegetal e terapia, tratamento. O tratamento por intermédio das plantas vem de um passado imemoriável. O dia que pudermos associar todos os efeitos desses vegetais vitoterápicos em uma só semente estaremos "ressuscitando" por enxerto, a árvore da vida.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por oliveira leite em Dom 18 Jul 2010, 2:19 pm

silvamelo escreveu:No meu entender, o homem foi criado mortal. Porque eu digo isso? Porque primeiro Deus plantou o jardim; depois colocou o homem lá (Gn 2.8). Ora, se o homem dependia do fruto da árvore da vida para obter a imortalidade (Gn 3.22), então isso demonstra que a imortalidade não estava em princípio nele.

mas Deus disse:
porque no dia em que dela comeres, certamente morreras

parece também que morrer estava condicionado a comer
o que achas

mas...
falando da arvore da vida
será que não ficou alguma semente por ai, de um fruto caido de maduro
sei lá
mas a quem vencer darei do fruto da arvore da vida
vida, vida, vida

só aceitaremos a morte, depois que entendermos a vida

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Dom 18 Jul 2010, 4:58 pm

"No dia em que dela comeres certamente morrerás." Gn: 2:17.

O homem foi criado imortal. Só passaria da imortalidade para a mortalidade se comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal. Se ele tivesse comido do fruto da árvore da vida continuaria sendo imortal. Se, em qualquer tempo, mesmo depois de comer do fruto da árvore da vida, comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal, ele passaria da fase da imortalidade para a mortalidade.

O homem só passaria a ser mortal NO DIA EM COMESSE DO FRUTO DA ÁRVORES DO CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Dom 18 Jul 2010, 5:07 pm

deixa ele definir o que é VIDA ETERNA ? Ai veremos se dá para perder...

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Vida eterna é vida que não tem começo e nunca terá fim. Só Deus é eterno.

Vida imortal é vida que teve começo e nunca terá fim.

Este é meu entendimento das diferenças das duas palavras.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por oliveira leite em Dom 18 Jul 2010, 5:14 pm

Então vamos analiar isso

Adão foi o 1º homem?
e os homens pré historicos?
eram então macacos? ou homens?

o homem pré historico é uma realidade.

Jesus foi o ultimo Adão (2º a Biblia)
Jesus foi o ultimo homem?

não

Jesus não foi o ultimo homem Ele foi o ultimo Adão, então Adão não foi o 1º homem, foi o 1º Adão

e esse termo Adão o que significa?

se os homens pré historicos morriam
esse homem não nasceu para ser eterno

para mim o termo Adão significa:
Homem criado por Deus e que tem ciencia que Deus existe, falavam com Deus e o conheciam no intimo
Tanto o 1º como o ultimo tinham contato visual com Deus

os homens primitivos adoravam o Sol e a Lua

o que acham?

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por El Dikaios em Dom 18 Jul 2010, 6:09 pm

Josoco escreveu:"No dia em que dela comeres certamente morrerás." Gn: 2:17.

O homem foi criado imortal. Só passaria da imortalidade para a mortalidade se comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal. Se ele tivesse comido do fruto da árvore da vida continuaria sendo imortal. Se, em qualquer tempo, mesmo depois de comer do fruto da árvore da vida, comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal, ele passaria da fase da imortalidade para a mortalidade.

O homem só passaria a ser mortal NO DIA EM COMESSE DO FRUTO DA ÁRVORES DO CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL.

Que tipo de morte Deus falou? Ele morreu no dia em que comeu?

Ser Imortal morre? Pare de BRINCADEIRA...


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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Dom 18 Jul 2010, 7:37 pm

El Dikaios escreveu:
Josoco escreveu:"No dia em que dela comeres certamente morrerás." Gn: 2:17.

O homem foi criado imortal. Só passaria da imortalidade para a mortalidade se comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal. Se ele tivesse comido do fruto da árvore da vida continuaria sendo imortal. Se, em qualquer tempo, mesmo depois de comer do fruto da árvore da vida, comesse da árvore do conhecimento do bem e do mal, ele passaria da fase da imortalidade para a mortalidade.

O homem só passaria a ser mortal NO DIA EM COMESSE DO FRUTO DA ÁRVORES DO CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL.

Que tipo de morte Deus falou? Ele morreu no dia em que comeu?

Ser Imortal morre? Pare de BRINCADEIRA...

Adão começou a morrer no dia que comeu da árvore do conhecimento do bem e do mal e terminou no último dia de sua vida.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Josoco em Dom 18 Jul 2010, 7:40 pm

oliveira leite escreveu:Então vamos analiar isso

Adão foi o 1º homem?
e os homens pré historicos?
eram então macacos? ou homens?

o homem pré historico é uma realidade.

Jesus foi o ultimo Adão (2º a Biblia)
Jesus foi o ultimo homem?

não

Jesus não foi o ultimo homem Ele foi o ultimo Adão, então Adão não foi o 1º homem, foi o 1º Adão

e esse termo Adão o que significa?

se os homens pré historicos morriam
esse homem não nasceu para ser eterno

para mim o termo Adão significa:
Homem criado por Deus e que tem ciencia que Deus existe, falavam com Deus e o conheciam no intimo
Tanto o 1º como o ultimo tinham contato visual com Deus

os homens primitivos adoravam o Sol e a Lua

o que acham?

Uma teoria para confundir mais ainda as pessoas.
Tudo começou com o casal Adão e Eva.
Eva= mãe de todos os seres humanos.
Só existe uma raça: a humana.

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por oliveira leite em Dom 18 Jul 2010, 10:15 pm

Josoco escreveu:
oliveira leite escreveu:Então vamos analiar isso

Adão foi o 1º homem?
e os homens pré historicos?
eram então macacos? ou homens?

o homem pré historico é uma realidade.

Jesus foi o ultimo Adão (2º a Biblia)
Jesus foi o ultimo homem?

não

Jesus não foi o ultimo homem Ele foi o ultimo Adão, então Adão não foi o 1º homem, foi o 1º Adão

e esse termo Adão o que significa?

se os homens pré historicos morriam
esse homem não nasceu para ser eterno

para mim o termo Adão significa:
Homem criado por Deus e que tem ciencia que Deus existe, falavam com Deus e o conheciam no intimo
Tanto o 1º como o ultimo tinham contato visual com Deus

os homens primitivos adoravam o Sol e a Lua

o que acham?

Uma teoria para confundir mais ainda as pessoas.
Tudo começou com o casal Adão e Eva.
Eva= mãe de todos os seres humanos.
Só existe uma raça: a humana.

Os homens das cavernas não são uma teoria
são fatos reais
mas isso não abala a minha fé
creio que Adão foi um homem especial
com noção de Deus
formado por Deus
e o 1º homem a reconhecer o seu criador
voce verá na Biblia que a contagem da geração de Adão
começa com Sete, filho de Adão
e porque Caim e Abel foram retirados por Deus da contagem
a Biblia lá na frente diz
" E Adão gerou Sete....."
porque não falou o nome de Caim?
voce sabe?
A Partir de Adão a Biblia se refere aos homens que adoram e reconhecem a Deus
mas se isso vai ser ruim para alguem
se vai dar nó na cabeça de alguem
prefiro para
pois nada disso deve interferir na fé salvadora em Cristo Jesus

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por silvamelo em Seg 19 Jul 2010, 1:41 am

Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:No meu entender, o homem foi criado mortal. Porque eu digo isso? Porque primeiro Deus plantou o jardim; depois colocou o homem lá (Gn 2.8). Ora, se o homem dependia do fruto da árvore da vida para obter a imortalidade (Gn 3.22), então isso demonstra que a imortalidade não estava em princípio nele.
silvamelo, no outro tópico você chama Gênesis 1 e 2 de narrativa simbólica, por que agora você faz uma interpretação literal ?
Amigo, assim como você, eu também creio que a Palavra de Deus é verdadeira! Mas está claro para mim que ela não é inteiramente literal.

Nesse caso do tópico em particular é tratado o tema imortalidade. Esse assunto é uma regra de fé para nós, porque cremos na ressurreição. Aqui sabemos que Deus está falando de um assunto factual, ainda que possa estar usando de alegorias, quando, por exemplo, se refere as árvores.

Então porque Deus usaria de alegorias para falar sobre a gênese do universo? Simplesmente, porque os primeiros homens não foram dotados de conhecimento científico. Por isso é adotada uma simbologia de fácil compreenção para eles, de modo que pudessem transmitir essa verdade num jargão que lhes fosse compreensível.

Mas nós não somos meninos! Nem devemos cometer o mesmo erro da ICAR, que condenou Galileu Galilei, quando este apresentava um estudo verdadeiro, simplesmente por medo de perda de monopólio e poder... Nós não temos nada a perder! Nós ganhamos a vida eterna!

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roll Re: O homem foi criado mortal ou imortal?

Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:20 am

Josoco escreveu:
Vida eterna é vida sem fim. Porém essa vida sem fim era condicionada a não comer da árvore do conhecimento do bem e do mal.

"No dia em que dela comeres certamente morrerás." Gn: 2:17.

O texto não diz que se ele comesse da árvore da vida primeiro ele poderia comer da árvore do conhecimento do bem e do mal depois, pelo contrário diz: no dia em que dela comeres certamente morrerás. Isso poderia acontecer em qualquer tempo, mesmo depois de ter comido da árvore da vida.

Não é preciso que o texto traga que se comessem primeiro da árvore da vida primeiro poderiam comer da árvore do conhecimento do bem e do mal.

Basta apenas entender o efeito da árvore da vida, assim como foi conhecido o efeito causado pela árvore do conhecimento:


Então disse o Senhor Deus: Eis que o
homem é como um de nós, sabendo o bem e
o mal; ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida, e coma e

viva eternamente,(Gen 3:22)

Ou será que temos um ensinamento propondo que a vida eterna pela árvore da vida só aconteceria se antes comessem da árvore do conhecimento, sendo então necessário comer das duas árvores para vir a ser imortal???

É esta a ideia que está contida no texto segundo as tais regras de interpretação???

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Mensagem por Khwey em Seg 19 Jul 2010, 10:35 am

Josoco escreveu:
Uma teoria para confundir mais ainda as pessoas.
Tudo começou com o casal Adão e Eva.
Eva= mãe de todos os seres humanos.
Só existe uma raça: a humana.
Só existe a raça humana???

Certamente está referindo-se ao limite do nosso planeta nesta época, mas neste mesmo planeta, biblicamente falando, em algum momento após Adão e Eva, surgiram gigantes!

Agora sim, você deve estar confuso!

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