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O universo é infinito ou finito?

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Interrogação O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Qua 07 Jul 2010, 9:22 am

A planície celeste é o marco zero do universo. Partindo dela em todas as direções, o universo é infinito, eu acho.

Será mesmo que o universo é infinito?

Será que não existe um limite?

Será que não existe um número grande porém limitado de galáxias, de estrelas?

("Levantai aos alto vossos olhos e vede. Quem criou estas coisas? Aquele que faz sair o seu exército de estrelas, todas bem contadas, as quais Ele chama pelo nome, e por ser Ele grande em força e poder, nem uma só vem a faltar." Is. 40: 26

Ou será que todo universo é redondo? Deste modo terá uma aparência de infinito.

Certa vez um professor de matemática disse em uma aula: " o infinito é finito e é curvo."

Também disse: "paralelas são retas que se encontram em algum ponto do universo."

Se esta tese poder ser comprovada teremos um universo finito e redondo.

Fonte da pesquisa: http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/o-ceu-fica-localizado-no-centro-do-universo-t3567.htm


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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Qua 07 Jul 2010, 8:26 pm

"Levantai aos alto vossos olhos e vede. Quem criou estas coisas? Aquele que faz sair o seu exército de estrelas, todas bem contadas, as quais Ele chama pelo nome, e por ser Ele grande em força e poder, nem uma só vem a faltar." Is. 40: 26

Algumas considerações importantes:

1 - O número de estrelas e galáxias do universo é imenso porém limitado, conforme ensina a bíblia. Se Deus conta todas elas é porque são limitadas, se fossem infinitas em sua quantidade era impossível de serem conferidas.

2 - O universo (espaço vazio onde está contidas as estrelas e todos os astros siderais) poderá ser eterno como Deus e infinito em suas dimensões em todas as direções, sendo o marco zero a planície celeste, ou pode ser finito e se assim for tem de ser curvo (redondo).

3 - Se pudermos comprovar que as retas paralelas podem se encontrar em algum ponto do universo, então ficará comprovado a curvatura do universo e sua finitude, pois no ponto de intercessão das retas pararlelas será o ponto da curvatura do universo.

4 - Se o universo for finito e curvo fatalmente surgirá a pergunta: o que existirá além da curvatura do universo, além de sua fronteira? Mais espaço vazio? Ou o quê mais se pode imaginar?


:vl:

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por oliveira leite em Qua 07 Jul 2010, 10:15 pm

Duas teorias perduram

1º O universo estar em expansão( então se for assim cada vez mais o infinito aumenta)

2º O universo é plano

mas a Biblia diz que Deus criou tudo
só Ele sabe os seus limites
mas veremos mais coisas
apelo aos universitarios

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Khwey em Qui 08 Jul 2010, 12:39 am

Esta teria de expansão do universo ensina que o universo é algo com alguma densidade, assim como um líquido, que está aumentando e se espalhando em um certo meio que ainda não deram um nome. Então este meio é que deve ser infinito, segundo a ciência.

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Qui 08 Jul 2010, 9:04 am

oliveira leite escreveu:Duas teorias perduram

1º O universo estar em expansão( então se for assim cada vez mais o infinito aumenta)

2º O universo é plano

mas a Biblia diz que Deus criou tudo
só Ele sabe os seus limites
mas veremos mais coisas
apelo aos universitarios

A teoria da expansão do universo é inconsistente em muitos aspectos. De tanto de expandir o universo em algum momento fatalmente se diluirá no nada. Aí vem a desculpa que diz que depois da expansão vem contração, ou seja o universo se contrairá até ficar quase do tamanho de uma bola de futebol e depois de expandirá novamente. Ou seja é o universo sanfona que constrói e destrói tudo sozinho.

A teoria do universo plano nem dá para falar, pois a evidência é que em todas as direções o universo é povoado por astros.

A teoria do universo finito/infinito que diz que é finito em número de estrelas e galáxias que giram em torno de um centro, o céu e infinito na expansão é bem mais próxima daquilo que se percebe.

A teoria do universo finito e curvo explica umas coisas e complica em outras, pois sempre além da curvatura tem que explicar o que vai existir.

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Clark em Qui 08 Jul 2010, 7:52 pm

O universo pode ser finito mas até lá já era.

O universo que está em expansão a olhos nús, é a universal do reino de deus! Este universo de ceguinhos desavisados ou cheios das boas intensões - compradores de indulgências modernos diga-se de passagem, colaboram grandemente para a expansão deste universo gospel capitalista!

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Qui 08 Jul 2010, 8:29 pm

Devemos compreender os dois ângulos da questão do universo ser finito ou infinito:

1 -Firmamento ou expansão é o espaço vazio onde orbitam as galáxias, estrelas, plantes, cometas, etc.

A expansão ou firmamento foi criado por Deus Gn. 1 7: diz: " Fez, pois Deus o firmamento." Pode ser finito ou infinito. Se a expansão for finita obrigatoriamente terá de ser curva (redonda) e ter um centro. Também além dos limites do finito terá de haver alguma coisa. É mais provável que seja infinita a expansão e se assim for não existe um centro, alto, baixo e qualquer referencial será sempre o ponto onde estamos.

2 - As galáxias,estrelas, planetas, cometas, meteoros, etc.

Estes astros também foram criados por Deus Gn. 1 17 diz: "e os colocou no firmamento dos céus." Estes astros que flutuam no firmamento não precisam ser infinitos e não são, são porém em uma quantidade tão medonha que dão a impressão de serem infinitos. Existe um centro onde todos os astros do universo orbitam e este centro é o céu ou lugar onde Deus habita. Este é o marco zero do universo.

Expansão e astros flutuando nela formam o que se chama universo.

Centro do universo é o lugar onde Deus habita.

"Só há duas coisas infinitas: o Universo e a estupidez humana e quanto à primeira não tenho a certeza".
Albert Einstein

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por oliveira leite em Qui 08 Jul 2010, 10:15 pm

Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente.
Hebreus 11:3

Levantai ao alto os vossos olhos, e vede quem criou estas coisas; foi aquele que faz sair o exército delas segundo o seu número; ele as chama a todas pelos seus nomes; por causa da grandeza das suas forças, e porquanto é forte em poder, nenhuma delas faltará.
Isaías 40:26

Porque as estrelas dos céus e as suas constelações não darão a sua luz; o sol se escurecerá ao nascer, e a lua não resplandecerá com a sua luz.
Isaías 13:10

Todas as estrelas são contadas e numeradas, logo são finitas, elas mostram a grandeza de quem as criou, elas recebem ordens e obdecem seus limites.
Muito embora não sejam racionais ao nosso ver aparente, possuem capacidade de obediência.

"quem é Este que até o mar e os ventos lhe obedecem? "








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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Sex 09 Jul 2010, 9:48 am

A questão da infinitude parece que se resume ao firmamento ou expansão, pois a Bíblia declara que o número de estrelas e galáxias é finito.

Se a expansão ou espaço vazio que compõe o primeiro elemento do universo for finito terá de ser curvo e ter um cetro que é o marco zero do universo, isto é um consenso entre todos os homens de ciência. A forma de compreender a finitude porém difere entre um e outro. Tem a finitude absoluta sem bordas, a finitude absoluta com bordas e a finitude elástica, que cabe uma quantidade de estrelas como a que temos agora, porém se Deus quiser colocar outra quantidade de estrelas no mesmo espaço, ele se estica para contê-las, se Deus destruir as estrelas, como vai fazer, a expansão poderá se encolher um pouco. O que haverá além da finitude? Falta responder esta pergunta os que acreditam no universo finito.

Tem os que acreditam que o espaço vazio ou expansão é infinito mesmo, neste caso não haverá um centro para esta expansão e o referencial (centro ou marco zero) sempre será o lugar onde estamos localizado na expansão. De um jeito ou de outro sempre faltará uma certeza absoluta de qual teoria é a correta.

Compreender o infinito confunde nosso intelecto. Lembro apenas que o ser humano também criou uma coisa infinita: os números...

Pessoalmente acredito hoje, embora não entenda como isso é possível, que a expansão é infinita. Posso mudar minha forma de pensar se surgir evidências que me forçe a fazê-lo. Sou um amante da verdade, não um amante de minhas próprias idéias.

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por silvamelo em Sex 09 Jul 2010, 2:25 pm

Josoco escreveu:A questão da infinitude parece que se resume ao firmamento ou expansão, pois a Bíblia declara que o número de estrelas e galáxias é finito.

Se a expansão ou espaço vazio que compõe o primeiro elemento do universo for finito terá de ser curvo e ter um cetro que é o marco zero do universo, isto é um consenso entre todos os homens de ciência. A forma de compreender a finitude porém difere entre um e outro. Tem a finitude absoluta sem bordas, a finitude absoluta com bordas e a finitude elástica, que cabe uma quantidade de estrelas como a que temos agora, porém se Deus quiser colocar outra quantidade de estrelas no mesmo espaço, ele se estica para contê-las, se Deus destruir as estrelas, como vai fazer, a expansão poderá se encolher um pouco. O que haverá além da finitude? Falta responder esta pergunta os que acreditam no universo finito.

Tem os que acreditam que o espaço vazio ou expansão é infinito mesmo, neste caso não haverá um centro para esta expansão e o referencial (centro ou marco zero) sempre será o lugar onde estamos localizado na expansão. De um jeito ou de outro sempre faltará uma certeza absoluta de qual teoria é a correta.

Compreender o infinito confunde nosso intelecto. Lembro apenas que o ser humano também criou uma coisa infinita: os números...

Pessoalmente acredito hoje, embora não entenda como isso é possível, que a expansão é infinita. Posso mudar minha forma de pensar se surgir evidências que me forçe a fazê-lo. Sou um amante da verdade, não um amante de minhas próprias idéias.
Penso que o universo está inserido em um ambiente infinito de um elemento primordial ou um determinado meio "liquefeito" que compõe o "material" das sub-partículas. Na criação do universo, houve uma grande concentração desse material em um único ponto, causando a explosão inicial, e originando as partículas que propiciaram a sua formação. As leis da física e as forças que regem o universo são agregadores potenciais que entraram em ação, a partir do momento em que essa circunstância crítica se formou. Na explosão, o material foi ejetado em concentrações, acelerando em expansão e formando as galáxias.
Um aumento da velocidade de expansão do universo na fase atual tem intrigado os cientistas, que passaram a cogitar sobre a existência de uma "energia escura", que por fim desagregaria toda a matéria até o nível elementar. Para mim, essa energia escura, na verdade, seria o meio primordial agindo para estabilizar os efeitos da agregação inicial. Como o exemplo de uma pedra atirada em um lago. A pedra cria um espaço vazio aonde ela atinge, causando o deslocamento de água na forma de ondas para haver a estabilização e o lago voltar ao estado original de calmaria.

O que diz a Bíblia:

"No princípio criou Deus os céus e a terra. E a terra era sem forma e vazia; e [b]havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. E disse Deus: Haja luz; e houve luz" (Gn 1.1-3)[/b]

Deus se movia sobre o grande mar estagnado. A voz de Deus produziu as vibrações necessárias para agitar o mar e formar o universo. Mas este é um universo finito e está prestes a se desfazer:

"Desde a antiguidade fundaste a terra, e os céus são obra das tuas mãos. Eles perecerão, mas tu permanecerás; todos eles se envelhecerão como um vestido; como roupa os mudarás, e ficarão mudados. Porém tu és o mesmo, e os teus anos nunca terão fim. Os filhos dos teus servos continuarão, e a sua semente ficará firmada perante ti" (Sl 102.25-28).

A conclusão é que Deus criará um novo céu e uma nova terra, onde habitaremos com Deus para sempre:

"E vi um [b]novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe (Ap 21.1).[/b]

"Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus" (Ap 21.3).

"Eis que faço novas todas as coisas" (Ap 21.5).


Última edição por silvamelo em Sex 09 Jul 2010, 3:07 pm, editado 1 vez(es)

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Ed em Sex 09 Jul 2010, 3:00 pm

Se existiu o Big-bang, o Universo em questão é Finito! Lógico, se tudo começou com a explosão de uma única massa, esta massa particionada não pode ser infinita...

Mas para mim tanto faz, o que importa é que todas as coisas foram feitas por Deus! Todo o universo visível e invisível...


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1 NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez.



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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Khwey em Sex 09 Jul 2010, 3:56 pm

Gostaria de saber, segundo a ciência, como denomina-se o meio em que deu-se o big-bang, meio este por onde o universo está se expandindo!

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Sex 09 Jul 2010, 8:23 pm

Khwey escreveu:Gostaria de saber, segundo a ciência, como denomina-se o meio em que deu-se o big-bang, meio este por onde o universo está se expandindo!

Teorias inventada na mente de um homem sem Deus com o peso da ciência para dar credibilidade aos tolos.

O universo (expansão) infinito, sem centro, sem fronteiras, sem fim, uma explosão em qualquer lugar, gerada por que? e por Quem? seria o suficiente para explicar a origem da ordem, da inteligência? Quando se viu uma explosão construindo alguma coisa, por simples que seja? Sempre uma explosão origina destruição e caos disforme. Uma explosão ocasional ou acidental deu origem a ordem e a inteligência?

Tudo que existe em nosso mundo foi feito por alguém. O que não foi pelo homem foi feito por Deus que é a causa sem causa, começo sem começo.

Quer rejeitar a Deus e a verdade que o faça; Só não insulte nossa inteligência com estas asneiras.

Obs: estou me referindo aos cientistas criadores da teoria, não ao colega debatedor, a não ser se ele acreditar nesta teoria.



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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Sab 10 Jul 2010, 9:55 pm


Imaginen isso:


Cientistas colocaram em um laboratório um monte de entulho de uma construção e uma bomba de grande poder de destruição e detonaram a bomba. Após a explosão os cientistas começaram a observar que pedaços de entulho começaram a se juntar, começaram a se formar em tijolos, que foram se juntado até formar os alicerçes de uma casa, que começou a ser edificada até ficar pronta. Pedaços do entulho formaram argamassa que se uniram à parede e formaram o reboco, mais pedaços do entulho, como produto da explosão, comecaram a se juntar formando vaso sanitário, pias, canos de esgosto, fios elétricos, tintas e uma linda casa foi se formando. Notaram ainda que os pedaços da contrução também formou um lindo jardim com grama, árvores, lindas flores. Tinha até um beija-flor que sugava o nectar das flores do jardim. Depois os pedaços do entulho, formado pela grande força da explosão inicial começaram a formar um casal de humanos, que passaram a morar na casa, do entulho apareceu também um lindo cachorro, etc, etc, etc,

É isso que os cientistas dizem que a explosão do big bang fez.

Uma explosão que aleatóriamente fez, planetas, estrelas, galáxias, vidas intelignete, vida vegetal, animal, etc.

O que é mais fácil acreditar que Deus fez tudo ou na teoria dos cientistas que diz que tudo se fez sozinho como produto de uma explosão?

" Pois está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios e aniquilareis a inteligência dos entendidos."1º Cor. 1:19

" Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua própria sabedoria, aprouve a Deus salvar os que acreditam pela loucura da pregação."1º Cor. 1: 21

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por betocosmico em Dom 11 Jul 2010, 12:43 am

nada se fez sozinho para todo efeito ha a causa.
mas certamente não foi Deus quem fez a matéria pois que matéria é sofrimento.

cientistas são pensadores e imaginadores portanto jamais acharão o que querem a resposta esta no antes de ser, e estamos nos feitos de uma grande causa, que no pensamento este não tem alcance para grandes alturas, então ficarão patinando até que alguem imagine uma coisa melhor.

pensar e imaginar são atributos do chão inferior incapacitado para a auto busca do se conhecer

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por betocosmico em Dom 11 Jul 2010, 12:48 am

Khwey escreveu:Gostaria de saber, segundo a ciência, como denomina-se o meio em que deu-se o big-bang, meio este por onde o universo está se expandindo!

o universo esta feito mas não se expande
e achara tal resposta lendo um conhecimento o livro universo em desencanto
busque lá o que realmente deseja (saber)

a natureza é de transformações
o universo faz parte da natureza em transformação

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Dom 11 Jul 2010, 9:01 am

betocosmico escreveu:
Khwey escreveu:Gostaria de saber, segundo a ciência, como denomina-se o meio em que deu-se o big-bang, meio este por onde o universo está se expandindo!

o universo esta feito mas não se expande
e achara tal resposta lendo um conhecimento o livro universo em desencanto
busque lá o que realmente deseja (saber)

a natureza é de transformações
o universo faz parte da natureza em transformação

Seria bom tu dar uma explicação do teu ponto de vista, bem mais fácil que mandar ler um monte de livros.

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Jul 2010, 12:42 pm

betocosmico escreveu:
Khwey escreveu:Gostaria de saber, segundo a ciência, como denomina-se o meio em que deu-se o big-bang, meio este por onde o universo está se expandindo!

o universo esta feito mas não se expande
e achara tal resposta lendo um conhecimento o livro universo em desencanto
busque lá o que realmente deseja (saber)

a natureza é de transformações
o universo faz parte da natureza em transformação
Eu tenho grande interesse em saber sobre o conteúdo este livro. E para isto deve ser criado um tópico específico.

Mas a minha pergunta é especialmente para a ciência, porque ela denomina "universo" isto que teve um início com o big-bang, e que certamente tem um fim ou limite, por estar em expansão.

Mas até hoje eu não sei como a ciência denomina o meio por onde este universo se expande!


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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Seg 12 Jul 2010, 9:18 pm

Khwey escreveu:
Mas a minha pergunta é especialmente para a ciência, porque ela denomina "universo" isto que teve um início com o big-bang, e que certamente tem um fim ou limite, por estar em expansão.

Mas até hoje eu não sei como a ciência denomina o meio por onde este universo se expande!

Eles chamam de matéria escura do universo. Acho que pelo fato de tudo no universo ser escuro e frio, um frio de 240º negativos.

Para mim escuridão é falta de luz e frio é falta de calor, só estou dizendo o que eles dizem, mas não concordo com eles.

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Qui 15 Dez 2011, 4:04 pm

Encotraram um planeta novo que dizem pode ter vida como na Terra, sera...

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por famado em Qui 15 Dez 2011, 4:39 pm

Segundo a ciência o universo é finito e é tudo o que existe. Todo o espaço está contido dentro dele. Não há um espaço do lado de fora do universo, mesmo porque não há o lado de fora. Se vc fosse capaz de chegar à fronteira do universo e tentasse atravessá-la, cairia em um outro ponto dele, posto que não há como escapar para fora, porque o lado de fora não existe.

É difícil de entender, mas é isso.

Aliás, espaço e tempo não são infinitos e nossa mente não consegue entender isso muito bem.

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Josoco em Ter 20 Dez 2011, 12:29 pm

famado escreveu:Segundo a ciência o universo é finito e é tudo o que existe. Todo o espaço está contido dentro dele. Não há um espaço do lado de fora do universo, mesmo porque não há o lado de fora. Se vc fosse capaz de chegar à fronteira do universo e tentasse atravessá-la, cairia em um outro ponto dele, posto que não há como escapar para fora, porque o lado de fora não existe.

É difícil de entender, mas é isso.

Aliás, espaço e tempo não são infinitos e nossa mente não consegue entender isso muito bem.

Se exisite um "lado de fora", é por que continua depois desse lado de fora. Eu não acredito assim, só estou comentando....

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Edigar Torres em Ter 20 Dez 2011, 3:12 pm

Creio que o universo seja finito, pois somente Deus é infinito. A razão de Deus ter criado um universo tão grande e ter colocado a vida em um planeta tão pequeno é para mostrar aos homens a sua insignificância perante Ele. Ainda que, em milhões de anos, o homem acumulasse tecnologia e conhecimento, jamais alcançaria ou compreenderia a imensidão do universo. E quando termina essa imensidão, começa a Grandeza de Deus.


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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por oliveira leite em Ter 20 Dez 2011, 8:03 pm

Na verdade amigos o universo é infinito
e estar em expanssão
não gosto de falar muito nisso

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Interrogação Re: O universo é infinito ou finito?

Mensagem por Edigar Torres em Ter 20 Dez 2011, 9:01 pm

oliveira leite escreveu:Na verdade amigos o universo é infinito
e estar em expanssão
não gosto de falar muito nisso

Você nem sequer conhece a sua língua, como pode afirmar tais coisas?


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