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O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:31 pm

Khwey escreveu:Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)
Aqui diz que JESUS foi quem pregou o Evangelho aos mortos?


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:34 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)
Aqui diz que JESUS foi quem pregou o Evangelho aos mortos?
Exatamente aí não diz.

Mas se não aí não diz, então quem foi que pregou o evangelho aos mortos?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 5:39 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.
Jesus foi um que se comunicou com os mortos, quando vivo e também quando morto, e isto porque a alma não morre.

Isto eu defendo!

É isso que o espiritismo também defende, a comunicação com os mortos.
Eu não defendo que podemos fazer isto tal como entendem os espíritas, mas entendo que Jesus fez isto...
Jesus fez tal como entendem os espíritas ?


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Sales em Dom 30 Maio 2010, 5:43 pm

Khwey escreveu:
Era Moisés da idade de cento e vinte anos
quando
morreu; os seus olhos nunca se
escureceram,
nem perdeu o seu vigor.
(Deut 34:7)

E
eis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mat
17:3)

Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para
julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também
aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens
na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro
4:5,6)

Impressionante como a bíblia passa longe deste
povo moderno!!!

SIM,... eu já esperava que você citasse isso...
Mas, creio que a questão não é se Jesus se comunicou com os mortos - Mas sim se há proibição na comunicação com eles no NT... que entendo que isso se valha pra nós... Pois, salvo engano, na Bíblia não vi que tivesse feito como Jesus... Devemos contar que JESUS é DEUS... o próprio Deus encarnado... E tal proibição, que veio desde o VT é para os Homens...

Considerando também que a questão não é se a alma morre ou não... mas sim se ha proibição na comunicação com MORTOS no NT... SIM há... pelo menos aos homens... não vi tal permissão para o homem na Bíblia... Se eu estiver enganado que postem os versículos.

É claro que a proibição da comunicação com os mortos não significa que a alma morre... Pois o que morre é o corpo... Já o espírito e a alma não morre... E este corpo que morreu... voltará a viver... seja dos salvos ou não, mas o corpo voltará a viver... E com espírito, alma e corpo, o indivíduo estará na eternidade salvo ou perdido.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 5:45 pm

Acho que vou refazer minha pergunta para "O Novo Testamento proibe a comunicação com as almas 'desencarnadas' ?". O que vou acha Ton ?


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por SALESs em Dom 30 Maio 2010, 5:45 pm

As pessoas que Jesus se comunicou amigo khwey estavam realmente mortas ou vivas ?., pq ou sera que elas fizeram um especie criogênia?., por que então so pode se for essa sua explanação?

A comunicação com os mortos é possível? Tudo que vimos no episódio de necromancia envolvendo Samuel e Saul nos leva a crer que é. Contudo, devemos ressaltar a proibição divina contra esta prática. Ainda lembramos que o evento em que Saul participou de modo algum pode ser usado como autorização para comunicação com os mortos, uma vez que a mesma Palavra que relata este evento condena claramente o que Saul fez:
1 Cr 10:13 - “Assim morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante.”
Deus proibiu de forma categórica e clara a prática da comunicação com os mortos, embora haja evidência na Bíblia de que tal prática é possível. Se uma pessoa hoje em dia quer ignorar tal condenação e proibição, aquela pessoa tem esta liberdade. Ela pode até conseguir a façanha da comunicação com o além túmulo. Mas, um dia ela terá que responder a Deus pelas suas ações. A evidência da Bíblia indica que ela receberá a mesma resposta que Deus deu a Saul. “Assim morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante.” – 1 Cr 10:13.
A morte de Saul ao qual 1 Cr 10:13 se refere foi a morte física. Morrer a morte física já é bastante triste. Mas, há uma morte pior. A pessoa que desobedeça clara proibição do Senhor, buscando a comunicação com os mortos apesar das condenações na Palavra de Deus, tem outra morte à sua espera, a segunda morte. “Quanto, porém, aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis, aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago que arde com fogo e enxofre, a saber, a segunda morte.” – Apocalipse 21:8

Esta segunda morte espera todos que desobedeçam a Deus, inclusive, como menciona Apoc 21:8, os feiticeiros. Dificilmente a maioria das pessoas que praticam a comunicação com os mortos iriam se considerar como feiticeiros. Esse termo hoje traz a idéia de magia negra, encantamentos e maldições. Mas, precisamos entender os termos bíblicos no seu sentido original, e não no sentido que as traduções modernas às vezes reproduzem.

A palavra traduzida “feiticeiros” no grego original foi a palavra “pharmakos”. No período em que o livro de Apocalipse foi escrito, o termo original, pharmakos, se aplicava a todo tipo de magia e feitiçaria, inclusive a comunicação com os espíritos… A evocação dos espíritos dos mortos já ocorre e os necromantes eram reconhecidos como uma classe de mágicos.”

Embora houve pelo menos um exemplo na Bíblia de busca e verdadeira comunicação com os mortos, no caso de Saul e Samuel em En-Dor, este episódio jamais deve servir como exemplo, a não ser daquilo que devemos evitar. As condenações e proibições da Palavra quanto à comunicação com os mortos são suficientemente claras a não deixarem dúvidas.

Resumindo a proibição e clara no novo testamento., DEUS NÃO PRECISA DAR UMA LEI ESPECIFICA PARA CADA ATO DE SEUS FILHOS., BASTA DAR A SUA PALAVRA QUANDO A PALAVRA SE MOSTRA LÂMPADA PARA NOSSOS PÉS E LUZ AOS NOSSOS CAMINHOS PARA AQUELES QUE QUEREM TRILHAR SOBRE ELA., SALMOS 119:105 SE FOSSE ASSIM A A PALAVRA DE DEUS SE CHAMARIA LEVITICO DOS LEVITICOS.(PARA CADA ATO NOSSO UMA LEI)

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:48 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)
Aqui diz que JESUS foi quem pregou o Evangelho aos mortos?
Exatamente aí não diz.

Mas se não aí não diz, então quem foi que pregou o evangelho aos mortos?
Moisés foi um deles (Jo 1:45) ... Isaías também (Is 53). O público desses dois estavam mortos nos tempos de Pedro.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:50 pm

Eduardo escreveu:Acho que vou refazer minha pergunta para "O Novo Testamento proibe a comunicação com as almas 'desencarnadas' ?". O que vou acha Ton ?
Qual a diferença entre mortos e almas desencarnadas?


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:55 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.
Jesus foi um que se comunicou com os mortos, quando vivo e também quando morto, e isto porque a alma não morre.

Isto eu defendo!

É isso que o espiritismo também defende, a comunicação com os mortos.
Eu não defendo que podemos fazer isto tal como entendem os espíritas, mas entendo que Jesus fez isto...
Jesus fez tal como entendem os espíritas ?
Não.

Jesus fez isto segundo o entendimento dele mesmo, que é muito superior. Note que descrição da cena difere em muito das sessões espíritas!

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:58 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Lc 20:38 ...
Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh

Mas tá ... voltemos ao tópico.
Não foi o Khwey que pregou para Lucas e deu a ele este entendimento.

Mas o seu argumento foi ótimo!!!
Mais uma Vítima Interpretativa ... kkkkk
Valeu!
Você quer dizer que Lucas fez uma má interpretação, da qual foi permitido o registro na bíblia???

Esclareça, por favor!

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 6:00 pm

Ton escreveu:
Eduardo escreveu:Acho que vou refazer minha pergunta para "O Novo Testamento proibe a comunicação com as almas 'desencarnadas' ?". O que vou acha Ton ?
Qual a diferença entre mortos e almas desencarnadas?
Você sabe, para a teologia imortalista todos estão vivos como almas desencarnadas. Ninguém morreu, no fim das contas.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 6:03 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)
Aqui diz que JESUS foi quem pregou o Evangelho aos mortos?
Exatamente aí não diz.

Mas se não aí não diz, então quem foi que pregou o evangelho aos mortos?
Moisés foi um deles (Jo 1:45) ... Isaías também (Is 53). O público desses dois estavam mortos nos tempos de Pedro.
Texto base:

Mas nós pregamos a Cristo crucificado,
que é escândalo para os judeus, e loucura
para os gregos.
(I Cor 1:23)

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Você está afirmando que Moisés e Isaías pregaram isto acima, o evangelho, para todos os de sua época?

Sim ou não???

Se responder positivamente, traga os textos, por favor!

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Sales em Dom 30 Maio 2010, 6:09 pm

SALES escreveu:As pessoas que Jesus se comunicou amigo khwey estavam realmente mortas ou vivas ?., pq ou sera que elas fizeram um especie criogênia?., por que então so pode se for essa sua explanação?

A comunicação com os mortos é possível? Tudo que vimos no episódio de necromancia envolvendo Samuel e Saul nos leva a crer que é. Contudo, devemos ressaltar a proibição divina contra esta prática. Ainda lembramos que o evento em que Saul participou de modo algum pode ser usado como autorização para comunicação com os mortos, uma vez que a mesma Palavra que relata este evento condena claramente o que Saul fez:
1 Cr 10:13 - “Assim morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante.”
Deus proibiu de forma categórica e clara a prática da comunicação com os mortos, embora haja evidência na Bíblia de que tal prática é possível. Se uma pessoa hoje em dia quer ignorar tal condenação e proibição, aquela pessoa tem esta liberdade. Ela pode até conseguir a façanha da comunicação com o além túmulo. Mas, um dia ela terá que responder a Deus pelas suas ações. A evidência da Bíblia indica que ela receberá a mesma resposta que Deus deu a Saul. “Assim morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante.” – 1 Cr 10:13.
A morte de Saul ao qual 1 Cr 10:13 se refere foi a morte física. Morrer a morte física já é bastante triste. Mas, há uma morte pior. A pessoa que desobedeça clara proibição do Senhor, buscando a comunicação com os mortos apesar das condenações na Palavra de Deus, tem outra morte à sua espera, a segunda morte. “Quanto, porém, aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis, aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago que arde com fogo e enxofre, a saber, a segunda morte.” – Apocalipse 21:8

Esta segunda morte espera todos que desobedeçam a Deus, inclusive, como menciona Apoc 21:8, os feiticeiros. Dificilmente a maioria das pessoas que praticam a comunicação com os mortos iriam se considerar como feiticeiros. Esse termo hoje traz a idéia de magia negra, encantamentos e maldições. Mas, precisamos entender os termos bíblicos no seu sentido original, e não no sentido que as traduções modernas às vezes reproduzem.

A palavra traduzida “feiticeiros” no grego original foi a palavra “pharmakos”. No período em que o livro de Apocalipse foi escrito, o termo original, pharmakos, se aplicava a todo tipo de magia e feitiçaria, inclusive a comunicação com os espíritos… A evocação dos espíritos dos mortos já ocorre e os necromantes eram reconhecidos como uma classe de mágicos.”

Embora houve pelo menos um exemplo na Bíblia de busca e verdadeira comunicação com os mortos, no caso de Saul e Samuel em En-Dor, este episódio jamais deve servir como exemplo, a não ser daquilo que devemos evitar. As condenações e proibições da Palavra quanto à comunicação com os mortos são suficientemente claras a não deixarem dúvidas.

Resumindo a proibição e clara no novo testamento., DEUS NÃO PRECISA DAR UMA LEI ESPECIFICA PARA CADA ATO DE SEUS FILHOS., BASTA DAR A SUA PALAVRA QUANDO A PALAVRA SE MOSTRA LÂMPADA PARA NOSSOS PÉS E LUZ AOS NOSSOS CAMINHOS PARA AQUELES QUE QUEREM TRILHAR SOBRE ELA., SALMOS 119:105 SE FOSSE ASSIM A A PALAVRA DE DEUS SE CHAMARIA LEVITICO DOS LEVITICOS.(PARA CADA ATO NOSSO UMA LEI)



O tópico está resolvido.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 6:16 pm

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:
Era Moisés da idade de cento e vinte anos
quandomorreu; os seus olhos nunca se
escureceram,nem perdeu o seu vigor.
(Deut 34:7)

Eeis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mat 17:3)

Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens
na carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)

Impressionante como a bíblia passa longe deste
povo moderno!!!

SIM,... eu já esperava que você citasse isso...
Mas, creio que a questão não é se Jesus se comunicou com os mortos - Mas sim se há proibição na comunicação com eles no NT... que entendo que isso se valha pra nós... Pois, salvo engano, na Bíblia não vi que tivesse feito como Jesus... Devemos contar que JESUS é DEUS... o próprio Deus encarnado... E tal proibição, que veio desde o VT é para os Homens...
Não existe proibições no novo testamento.

Existe um entendimento onde a proibição ou a permissão parte do entendimento que a pessoa tem da nova aliança, segundo a consciência.

Tem gente que considera ser proibido o consumo de carne de porco.

Onde está a proibição disto segundo o novo testamento?


Você consegue visualizar isto na nova aliança?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Sales em Dom 30 Maio 2010, 6:39 pm

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:
Era Moisés da idade de cento e vinte anos
quandomorreu; os seus olhos nunca se
escureceram,nem perdeu o seu vigor.
(Deut 34:7)

Eeis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mat 17:3)

Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens
na carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)

Impressionante como a bíblia passa longe deste
povo moderno!!!

SIM,... eu já esperava que você citasse isso...
Mas, creio que a questão não é se Jesus se comunicou com os mortos - Mas sim se há proibição na comunicação com eles no NT... que entendo que isso se valha pra nós... Pois, salvo engano, na Bíblia não vi que tivesse feito como Jesus... Devemos contar que JESUS é DEUS... o próprio Deus encarnado... E tal proibição, que veio desde o VT é para os Homens...
Não existe proibições no novo testamento.

Existe um entendimento onde a proibição ou a permissão parte do entendimento que a pessoa tem da nova aliança, segundo a consciência.

Tem gente que considera ser proibido o consumo de carne de porco.

Onde está a proibição disto segundo o novo testamento?


Você consegue visualizar isto na nova aliança?

Irmão... se há condenação na prática... então há proibição... Mas é claro que há permissão para qualquer um fazer o que bem entender... pois se diz NÃO MATARÁS ... quer dizer que é proibido matar ... Mas ainda o fazem... porém não quer dizer que não houve proibição e assim a condenação.

Não pise na grama... quer dizer que é proibido pisar na grama... Mas ainda pisam... Mesmo que a proibição exista.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 7:18 pm

SALES escreveu:As pessoas que Jesus se comunicou amigo khwey estavam realmente mortas ou vivas ?., pq ou sera que elas fizeram um especie criogênia?., por que então so pode se for essa sua explanação?
A bíblia é clara em dizer que para Deus ninguém morreu. O verbo está no presente:

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos.
(Luc 20:38)

Mas a doutrina deles coloca este verbo em tempo futuro, pois para eles os mortos ainda viverão, porque agora estão dormindo.

Ora, o rico da parábola de Lázaro não foi para nenhuma cama, nem tampouco foi para o meio de um fogo tal como o conhecemos.

Aquilo ilustra metaforicamente uma situação pós-morte com todo mundo bem acordado!


SALES escreveu:A comunicação com os mortos é possível? Tudo que vimos no episódio de necromancia envolvendo Samuel e Saul nos leva a crer que é.
Mas como pode ver a sua volta, a doutrina dos homens faz com que as pessoas não aceitem de forma alguma este episódio, conforme o mesmo foi relatado.

SALES escreveu:Contudo, devemos ressaltar a proibição divina contra esta prática. Ainda lembramos que o evento em que Saul participou de modo algum pode ser usado como autorização para comunicação com os mortos, uma vez que a mesma Palavra que relata este evento condena claramente o que Saul fez:
1 Cr 10:13 - “Assim morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante.”
Deus proibiu de forma categórica e clara a prática da comunicação com os mortos, embora haja evidência na Bíblia de que tal prática é possível.
Sim!

Deus proibiu esta prática e tinha razão em proibir, porque o poder que proporcionava tal comunicação vinha do seu oponente, também não menos poderoso, o qual visava a todo o custo vencer Deus pondo abaixo o plano de salvação.

Mas os seguidores das doutrinas humanas entendem que não foi Samuel que se apresentou, mas um demônio que se passou por ele, apesar da bíblia sempre afirmar que era Samuel.

Ora, o poder para realizar esta prática certamente vinha de satanás, o qual obtinha permissão de Deus para fazer estas coisas, tal como ilustra o livro de Jó.

Eles alegam que Samuel era de Deus e que por isto ele não se submeteria a fazer aquilo.
Mas Jó também não era de Deus, um exemplo que Deus muito considerava???

Porque Deus permitiu?
Porque o diabo sempre levantava suas questões, tal como ilustra o livro de Jó.


E também no novo testamento:

Disse também o Senhor: Simão, Simão,
eis que Satanás vos pediu para vos cirandar
como trigo;
(Luc 22:31)

Por que os outros não entendem isto???
Eu não sei responder.
Talvez até aceitam em silêncio e depois negam publicamente por causa do orgulho e soberba.


SALES escreveu:Se uma pessoa hoje em dia quer ignorar tal condenação e proibição, aquela pessoa tem esta liberdade. Ela pode até conseguir a façanha da comunicação com o além túmulo. Mas, um dia ela terá que responder a Deus pelas suas ações. A evidência da Bíblia indica que ela receberá a mesma resposta que Deus deu a Saul. “Assim morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante.” – 1 Cr 10:13.
A morte de Saul ao qual 1 Cr 10:13 se refere foi a morte física. Morrer a morte física já é bastante triste. Mas, há uma morte pior. A pessoa que desobedeça clara proibição do Senhor, buscando a comunicação com os mortos apesar das condenações na Palavra de Deus, tem outra morte à sua espera, a segunda morte. “Quanto, porém, aos covardes, aos incrédulos, aos abomináveis, aos assassinos, aos impuros, aos feiticeiros, aos idólatras e a todos os mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago que arde com fogo e enxofre, a saber, a segunda morte.” – Apocalipse 21:8
Se a pessoa ignora isto hoje, é porque ela não está ciente dos termos da nova aliança, e portanto está na ignorância:

Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(Atos 17:30)

Dada a esta condição dos homens Deus não condena quem procura comunicar-se com os mortos, coisa que somente será possível quando o evangelho for pregado a toda a criatura.

E a bíblia garante que isto será feito, quando todos, eu disse todos, terão ciência sobre a verdade que envolve Deus e Jesus:

Porque está escrito:
Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o
joelho se dobrará a mim,
E toda a língua confessará a Deus.
(Rom 14:11)

Ora, para dobrar o joelho e confessar a Deus, é necessário ter entendimento a respeito de Deus.

E note que
ninguém vai ficar de fora desta situação:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
(Fil 2:10)
SALES escreveu:Esta segunda morte espera todos que desobedeçam a Deus, inclusive, como menciona Apoc 21:8, os feiticeiros. Dificilmente a maioria das pessoas que praticam a comunicação com os mortos iriam se considerar como feiticeiros. Esse termo hoje traz a idéia de magia negra, encantamentos e maldições. Mas, precisamos entender os termos bíblicos no seu sentido original, e não no sentido que as traduções modernas às vezes reproduzem.

A palavra traduzida “feiticeiros” no grego original foi a palavra “pharmakos”. No período em que o livro de Apocalipse foi escrito, o termo original, pharmakos, se aplicava a todo tipo de magia e feitiçaria, inclusive a comunicação com os espíritos… A evocação dos espíritos dos mortos já ocorre e os necromantes eram reconhecidos como uma classe de mágicos.”

Embora houve pelo menos um exemplo na Bíblia de busca e verdadeira comunicação com os mortos, no caso de Saul e Samuel em En-Dor, este episódio jamais deve servir como exemplo, a não ser daquilo que devemos evitar. As condenações e proibições da Palavra quanto à comunicação com os mortos são suficientemente claras a não deixarem dúvidas.
A segunda morte é resultado de pecar contra o Espírito Santo, somente.

Portanto a comunicação com os mortos implicará em segunda morte somente quando o praticante não estiver mais na ignorância, que será aquela situação descrita acima, quando então ele dobrará e confessará a Deus, estando completamente ciente da verdade.


Uma vez crendo em Deus, com o verdadeiro entendimento a respeito de Deus, com entendimento da condição dos mortos, os quais estão agora incomunicáveis segundo a doutrina de Cristo, por causa da não mais permissão ao diabo, o qual foi vencido por Jesus:

E ouvi uma grande voz no céu, que dizia:
Agora é chegada a salvação, e a força, e o
reino do nosso Deus, e o poder do seu
Cristo; porque já o acusador de nossos
irmãos é derrubado, o qual diante do nosso
Deus os acusava de dia e de noite.
E eles o venceram pelo sangue do
Cordeiro e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte.
(Apoc 12:10)

Eu não consigo visualizar ninguém com este entendimento consultando os mortos!

SALES escreveu:Resumindo a proibição e clara no novo testamento., DEUS NÃO PRECISA DAR UMA LEI ESPECIFICA PARA CADA ATO DE SEUS FILHOS., BASTA DAR A SUA PALAVRA QUANDO A PALAVRA SE MOSTRA LÂMPADA PARA NOSSOS PÉS E LUZ AOS NOSSOS CAMINHOS PARA AQUELES QUE QUEREM TRILHAR SOBRE ELA., SALMOS 119:105 SE FOSSE ASSIM A A PALAVRA DE DEUS SE CHAMARIA LEVITICO DOS LEVITICOS.(PARA CADA ATO NOSSO UMA LEI)
Eu digo que a proibição não está clara no novo testamento, conforme tentam pregar os judaizantes.

Existe algo claro no evangelho que está invisível para eles por causa do véu da lei de Moisés.

Temos um mandamento no evangelho e nele também está contido o mandamento de pregar o evangelho ao próximo. Porque se queremos a liberdade não judaizante em Cristo, também devemos empregar esforços para que esta liberdade alcance o nosso próximo.

Está difícil para o judaizante entender que não existe lei judaica com a nova aliança, mesmo estando escrito com todas as letras:


Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus
Cristo para todos e sobre todos os que
crêem; porque não há diferença.
(Rom 3:21, 22)

E o que resulta a fé em Jesus Cristo?

Todavia digo-vos a verdade, que vos
convém que eu vá; porque, se eu não for, o
Consolador não virá a vós; mas, quando eu
for, vo-lo enviarei.
E, quando ele vier, convencerá o mundo do
pecado
, e da justiça e do juízo.
(Jo 16:7,8)

Resulta em ter toda lei na cabeça, com base na consciência.

Daí eu pergunto:
Uma vez preocupando-se em pregar o evangelho, em alguém crendo e recebendo o Espírito Santo, qual é a necessidade de pregar leis que não constam nos evangelhos???

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 7:22 pm

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:
Era Moisés da idade de cento e vinte anos
quandomorreu; os seus olhos nunca se
escureceram,nem perdeu o seu vigor.
(Deut 34:7)

Eeis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mat 17:3)

Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens
na carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)

Impressionante como a bíblia passa longe deste
povo moderno!!!

SIM,... eu já esperava que você citasse isso...
Mas, creio que a questão não é se Jesus se comunicou com os mortos - Mas sim se há proibição na comunicação com eles no NT... que entendo que isso se valha pra nós... Pois, salvo engano, na Bíblia não vi que tivesse feito como Jesus... Devemos contar que JESUS é DEUS... o próprio Deus encarnado... E tal proibição, que veio desde o VT é para os Homens...
Não existe proibições no novo testamento.

Existe um entendimento onde a proibição ou a permissão parte do entendimento que a pessoa tem da nova aliança, segundo a consciência.

Tem gente que considera ser proibido o consumo de carne de porco.

Onde está a proibição disto segundo o novo testamento?


Você consegue visualizar isto na nova aliança?

Irmão... se há condenação na prática... então há proibição... Mas é claro que há permissão para qualquer um fazer o que bem entender... pois se diz NÃO MATARÁS ... quer dizer que é proibido matar ... Mas ainda o fazem... porém não quer dizer que não houve proibição e assim a condenação.

Não pise na grama... quer dizer que é proibido pisar na grama... Mas ainda pisam... Mesmo que a proibição exista.


Mn. Sales
Existiu a condenação na prática, para o consumo de carne de porco, então existiu a proibição.

Eu perguntei se você consegue visualizar isto na nova aliança, porque para muitos isto ainda vale.

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 11:55 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Lc 20:38 ...
Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh

Mas tá ... voltemos ao tópico.
Não foi o Khwey que pregou para Lucas e deu a ele este entendimento.

Mas o seu argumento foi ótimo!!!
Mais uma Vítima Interpretativa ... kkkkk
Valeu!
Você quer dizer que Lucas fez uma má interpretação, da qual foi permitido o registro na bíblia???

Esclareça, por favor!
Não tô falando de Lucas ... tô falando de você.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por SALESs em Seg 31 Maio 2010, 12:10 am

khwey escreveu:

Tem gente que considera ser proibido o consumo de carne de porco.

Onde está a proibição disto segundo o novo testamento?


Porque nos comprou com Seu sangue (I Cor. 6:20), e espera que sejamos puros (Rom. 12:1), para nos constituirmos realmente na morada do Espírito Santo. I Cor. 3:16.
Se alguém, pela ingestão de carnes imundas (Lev. 11; Deut. 14), se torna impuro, Deus nele não pode morar, e pior, será destruído no último dia. I Cor. 3:17.essa clareza mostrar qual sera´o resultado final destruição.

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Seg 31 Maio 2010, 12:22 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Lc 20:38 ...
Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh

Mas tá ... voltemos ao tópico.
Não foi o Khwey que pregou para Lucas e deu a ele este entendimento.

Mas o seu argumento foi ótimo!!!
Mais uma Vítima Interpretativa ... kkkkk
Valeu!
Você quer dizer que Lucas fez uma má interpretação, da qual foi permitido o registro na bíblia???

Esclareça, por favor!
Não tô falando de Lucas ... tô falando de você.
O verso de Lucas está aí:

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos
.(Luc 20:38)
Duas coisas:

1- Voce citou os números relativos a este verso e escreveu:

"Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh"

Quem é a vítima???

2- Você é bom para pontar erros dos outros.
Mas, qual seria a interpretação correta?




Última edição por Khwey em Seg 31 Maio 2010, 12:28 am, editado 1 vez(es)

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Seg 31 Maio 2010, 12:25 am

SALES escreveu:khwey escreveu:

Tem gente que considera ser proibido o consumo de carne de porco.

Onde está a proibição disto segundo o novo testamento?


Porque nos comprou com Seu sangue (I Cor. 6:20), e espera que sejamos puros (Rom. 12:1), para nos constituirmos realmente na morada do Espírito Santo. I Cor. 3:16.
Se alguém, pela ingestão de carnes imundas (Lev. 11; Deut. 14), se torna impuro, Deus nele não pode morar, e pior, será destruído no último dia. I Cor. 3:17.essa clareza mostrar qual sera´o resultado final destruição.
Você entende que quem como carne de porco torna-se impuro e por isto destrói o templo do Espírito Santo?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Seg 31 Maio 2010, 12:26 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)
Aqui diz que JESUS foi quem pregou o Evangelho aos mortos?
Exatamente aí não diz.

Mas se não aí não diz, então quem foi que pregou o evangelho aos mortos?
Moisés foi um deles (Jo 1:45) ... Isaías também (Is 53). O público desses dois estavam mortos nos tempos de Pedro.
Texto base:

Mas nós pregamos a Cristo crucificado,
que é escândalo para os judeus, e loucura
para os gregos.
(I Cor 1:23)

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Você está afirmando que Moisés e Isaías pregaram isto acima, o evangelho, para todos os de sua época?

Sim ou não???

Se responder positivamente, traga os textos, por favor!
O Evangelho é a Vinda do Messias e Seu Ministério. Ele não pregaram a TODOS os de suas época, assim como ninguém o fez, nem entre os apóstolos ... tem países hoje que, como disse o papa, conhecem Pelé mas não conhecem JESUS.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Seg 31 Maio 2010, 12:27 am

Khwey escreveu:O verso de Lucas está aí:

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos
.(Luc 20:38)

Você é bom para pontar erros dos outros.
Mas, qual seria a interpretação correta?
Creio que já devo ter comentado esse Texto, lembra? Só não me peça pra procurar ou recomentar à essas horas. heheheh


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por SALESs em Seg 31 Maio 2010, 12:30 am

Inevitavelmente sim, não e preciso ir muito longe confira 1 cor 3 :17

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Seg 31 Maio 2010, 12:34 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)
Aqui diz que JESUS foi quem pregou o Evangelho aos mortos?
Exatamente aí não diz.

Mas se não aí não diz, então quem foi que pregou o evangelho aos mortos?
Moisés foi um deles (Jo 1:45) ... Isaías também (Is 53). O público desses dois estavam mortos nos tempos de Pedro.
Texto base:

Mas nós pregamos a Cristo crucificado,
que é escândalo para os judeus, e loucura
para os gregos.
(I Cor 1:23)

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Você está afirmando que Moisés e Isaías pregaram isto acima, o evangelho, para todos os de sua época?

Sim ou não???

Se responder positivamente, traga os textos, por favor!
O Evangelho é a Vinda do Messias e Seu Ministério. Ele não pregaram a TODOS os de suas época, assim como ninguém o fez, nem entre os apóstolos ... tem países hoje que, como disse o papa, conhecem Pelé mas não conhecem JESUS.
Leia:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado será salvo; mas
quem não crer será condenado.
(Mar 16:14:15)

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a
verdade e a vida; ninguém vem ao Pai,
senão por mim.
(Jo 14:16)

Alguém vai a Deus sem dobrar o joelho a Jesus e confessar que Jesus é o salvador?
Ou seja, alguém vai a Deus sem a fé em Jesus e sem crer no evangelho?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

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