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O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 30 Maio 2010, 10:29 am

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Khwey, eu fiz uma pergunta:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:Não proíbe nada, pois não foi dada lei escrita com a nova aliança.
Então ninguém perderá a salvação por se comunicar com os "mortos" ?

Um fala português e o outro entende como grego...
O que é que tem a ver, o testamento de Jesus que não tem "lei escrita" e a condenação de quem comunica com os mortos?
David
Que é que tem a ver ? ? ?

Se não há nada de errado nisso podemos realizar sessões mediúnicas ?

Bom se disseram que não há nada de errado em consultar os mortos, você tem razão, mas mostre-me aonde está isso, por favor... e a questão da salvação... não cabe a nós taxar ninguém de salvo e de não salvo, pois isso não será um problema nosso, Depois de Dimas, o "bom" ladrão... Haverá muito espanto naquele dia...
David
Tá aqui ...
[url=http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/o-novo-testamento-proibe-a-comunicacao-com-os-mortos-t3501-15.htm#68905
http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/o-novo-testamento-proibe-a-comunicacao-com-os-mortos-t3501-15.htm#68905[/quote[/url]]


Desculpe, mas não li nada que dissesse que "consultar os mortos é certo", especifique melhor.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 1:22 pm

Ton escreveu:

Desejoso de que você tenha entendido mais essa Obviedade, me diga: O pecado da feitiçaria é semelhante ao do de consultar aos mortos??? Sim ou Não???
Sim!
O pecado de feitiçaria é semelhante.

Mas onde está o mandamento que proíbe isto no novo testamento, tal como o lemos no antigo testamento?


A propósito, este pecado por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento.

Por que ele insiste em discutir isto???

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 1:56 pm

Khwey escreveu:O pecado de feitiçaria é semelhante... A propósito, este pecado por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento.
A feitiçaria é aceitável aos olhos de Deus ?
A resposta é "não", segundo o novo testamento, ninguém perderá a salvação por se comunicar com os mortos!
Parabéns pela honestidade, todos concordam com Khwey ?


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 2:29 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:O pecado de feitiçaria é semelhante... A propósito, este pecado por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento.
A feitiçaria é aceitável aos olhos de Deus ?
Não é aceitável.

Eduardo escreveu:
A resposta é "não", segundo o novo testamento, ninguém perderá a salvação por se comunicar com os mortos!
Parabéns pela honestidade, todos concordam com Khwey ?
Eu adoro responder sim ou não.

Todas as questões deveriam ser formuladas desta forma e todos deveriam responder desta forma. Seria interessante implementar isto como regra, uma vez que são palavras de Jesus!

Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não,
não; porque o que passa disto é de
procedência maligna.
(Mat 5:37)

Quanto a todos concordarem comigo, concordará quem tiver entendimento da lei frente a nova aliança.


Quem ainda não tem entendimento, se quiser eu poderei estar demonstrando o meu, obrigatoriamente seguido dos textos bíblicos.

Quem não concordar deverá fazer o mesmo, usando os texto bíblicos e a interpretação que julgar a mais correta, sem ficar pulando de um verso para outro e sem fazer uso do antigo testamento.

A propósito, o correto a se fazer não é usar o novo testamento, mas primeiramente o evangelho que saiu da boca de Jesus, ao qual poderá ser posteriormente agregado o entendimento dos discípulos, a partir de "Atos dos apóstolos".


E este evangelho do reino será pregado
em todo o mundo, em testemunho a todas as
nações, e então virá o fim.
(Mat 24:14)

Tarefa difícil, ou dá para fazer???

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 3:35 pm

Khwey escreveu:
Todas as questões deveriam ser formuladas desta forma e todos deveriam responder desta forma. Seria interessante implementar isto como regra, uma vez que são palavras de Jesus!

Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não,
não; porque o que passa disto é de
procedência maligna.
(Mat 5:37)

Quanto a todos concordarem comigo, concordará quem tiver entendimento da lei frente a nova aliança.
JESUS já respondeu perguntas sem usar "sim" ou "não". Ele usava, além dessas duas expressões, questionamentos e argumentações que levassem à resposta (Lc 10:25-26 / Lc 20:1-4 / Etc ...). E elas não vinham de procedência maligna.

Pelo contexto de Mt 5:37 .. Yeshua está apelando aos seus ouvintes que não precisam de jurar para que haja crédito nas palavras ditas. Era uma advertencia para que seus ouvintes falassem somente a verdade, sem engano ou falsidade.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 3:36 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:O pecado de feitiçaria é semelhante... A propósito, este pecado por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento.
A feitiçaria é aceitável aos olhos de Deus ?
Não é aceitável.
Como assim ? Se o pecado de feitiçaria por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento, como você pode afirmar que ele não é aceitável ?
Khwey escreveu:A resposta é "não", segundo o novo testamento, ninguém perderá a salvação por se comunicar com os mortos!
Nesse quesito você está de acordo com a doutrina kardecista.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 3:53 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:A resposta é "não", segundo o novo testamento, ninguém perderá a salvação por se comunicar com os mortos!
Nesse quesito você está de acordo com a doutrina kardecista.
Não estou de acordo.
Mas eles pregam exatamente o que você disse acima, que segundo o novo testamento, ninguém perderá a salvação por se comunicar com os mortos.

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por SALESs em Dom 30 Maio 2010, 4:08 pm

deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 4:20 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:

Desejoso de que você tenha entendido mais essa Obviedade, me diga: O pecado da feitiçaria é semelhante ao do de consultar aos mortos??? Sim ou Não???
Sim!
O pecado de feitiçaria é semelhante.

Mas onde está o mandamento que proíbe isto no novo testamento, tal como o lemos no antigo testamento?


A propósito, este pecado por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento.

Por que ele insiste em discutir isto???
Paulo fala aos Gálatas (moradores de uma província romana, que hoje é a Turquia) que quem pratica a feitiçaria (e outras coisas semelhantes) NÃO HERDARÃO O REINO DOS CÉUS.
Precisa que eu coloque em qual tamanho da fonte pra poder enxergar essa Obviedade?

Se sabe, e muito bem, que é com Base nas Escrituras, que Paulo dá tal reprovação.

Resumido:
O NT, com Base no AT, reprova a consulta aos mortos e diz que quem a pratica não herdará a salvação.

Sem mais ...


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 4:22 pm

SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 4:29 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:

Desejoso de que você tenha entendido mais essa Obviedade, me diga: O pecado da feitiçaria é semelhante ao do de consultar aos mortos??? Sim ou Não???
Sim!
O pecado de feitiçaria é semelhante.

Mas onde está o mandamento que proíbe isto no novo testamento, tal como o lemos no antigo testamento?


A propósito, este pecado por sí só não condena ninguém, segundo o novo testamento.

Por que ele insiste em discutir isto???
Quando Paulo fala aos Gálatas (moradores de uma província romana, que hoje é a Turquia) que quem pratica a feitiçaria (e outras coisas semelhantes) NÃO HERDARÃO O REINO DOS CÉUS.
Precisa que eu coloque em qual tamanho da fonte pra poder enxergar essa Obviedade?

Se sabe, e muito bem, que é com Base nas Escrituras, que Paulo dá tal reprovação.

Resumido:
O NT, com Base no AT, reprova a consulta aos mortos e diz que quem a pratica não herdará a salvação.

Sem mais ...
Pode haver reprovação, conselho e coisa e tal. Mas lei, eu disse lei, tal qual a que foi dada aos judeus, não há nenhuma no novo testamento.

Paulo quando falou da idolatria aos gregos, apenas disseram que ele convencia as pessoas de que imagens não eram deuses.

Onde foi dado algum mandamento a respeito???

Eu estou afirmando, não tem lei proibindo a consulta aos mortos no novo testamento.

Alguém pode contestar isto com o novo testamento?

Por causa disto, o único recurso que os judaizantes e demais "santos" tem para apontar o erro dos outros é recorrendo às leis de Moisés, porque eles não tem entendimento de como funciona a nova lei de Jesus.


Última edição por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 4:45 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 4:32 pm

Eduardo escreveu:
SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.
Jesus foi um que se comunicou com os mortos, quando vivo e também quando morto, e isto porque a alma não morre.

Isto eu defendo!


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 4:45 pm

Paciência, né Khwey???

O título do tópico não tá pedindo se "há lei", mas sim se "O NT proíbe". E a exposição de uma REPROVAÇÃO com consequências ETERNAS já é mais que claro! A vigência da Lei que proíbe a consulta aos mortos é notória em tal reprovação.

Nos polpe de seus queixumes ilógicos, meu filho ...
Aceita a Obviedade e reconheça a incoerencia de suas teses ...

Era só o que me faltava ...
A reprovação de tal magnitude contida em Galatas dispensa qualquer lei relacionada ao assunto.

Sinceramente ...


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 4:50 pm

Ton escreveu:Paciência, né Khwey???

O título do tópico não tá pedindo se "há lei", mas sim se "O NT proíbe".
O que proíbe ou permite é a lei.

O novo testamento não proíbe nada!

Onde exatamente temos:

É proibido....., sendo o violador punido com a morte pela palavra de duas ou três testemunhas???




Só no antigo testamento!

Sim ou não???

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 4:55 pm

A punição do NT (baseada em simples reprovações "sem força de lei" ... heheheh) nem se compara à do VT (Hb 10:28-29).


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:00 pm

Ton escreveu:A punição do NT (baseada em simples reprovações "sem força de lei" ... heheheh) nem se compara à do VT (Hb 10:28-29).
A única punição que existe no novo testamento, descrita com todas as letras, tal como as leis dada aos judeus, é para quem pecar contra o espírito santo.

Oh céus! E ele ainda insiste!

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:06 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:A punição do NT (baseada em simples reprovações "sem força de lei" ... heheheh) nem se compara à do VT (Hb 10:28-29).
A única punição que existe no novo testamento, descrita com todas as letras, tal como as leis dada aos judeus, é para quem pecar contra o espírito santo.
kkkkk
Você é parcialismo puro ...

O sr leu em Hb 10:28-29 tamanha punição para quem calca aos pés o Filho de DEUS???


Última edição por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:10 pm, editado 1 vez(es)


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Maio 2010, 5:08 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.
Jesus foi um que se comunicou com os mortos, quando vivo e também quando morto, e isto porque a alma não morre.

Isto eu defendo!

É isso que o espiritismo também defende, a comunicação com os mortos.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Sales em Dom 30 Maio 2010, 5:09 pm

SALES escreveu:Meu amigo Ministro não venha mim diminuir, talvez vc que tenha que ler as perguntas do forum com mais clareza ., tópico, obs;O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

,pois quando digo que Deus não proibiu e pq não proibiu abragentemente no novo testamento entende? ou será preciso ser mais claro para vc entender Ministro? então mim prove ao contrario se ha uma restrição clara de comunicação com mortos no novo testamento?o seu Ministro.agora claro que Deus proibe sim,mas no novo testamento pq será que não e especifico ?



ENTÃO ESSA SUA PASSAGENS E SEM VALOR NESTE TOPICO ENTENDE, ESCLARECIDO PRA VC MINISTRO ?



Levítico 20
6. Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos e para os feiticeiros, prostituindo-se após eles, porei o meu rosto contra aquele homem, e o extirparei do meio do seu povo.

27. O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto. Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles.

Irmão SALES... desculpa, não foi minha intenção diminuí-lo... foi apenas força de expressão...

Mas, na tua postagem você não especificou que se tratava apenas no NT ... veja:

SALES escreveu:Deus não proibiu e nem cita na palavra dele, por que como e que Deus vai proibir o que não existe, existe pelos prodigios do inimigo , e que muitos se entende que estão numa comunicação com os
mortos quando na realidade estão numa sessão espirita provocada e manifesta por satanas.

se fosse´possivel tal comunicação todo mundo desejaria passar para o lado da morte e não havaria ressurreição. a definição da palavra ja resume tudo ,sem vida ,o que vcs entendem por sem vida ,o que e um sem vida então, explicado compreendido.

Então argumentei de acordo com o que você postou... Talvez você devesse ser mais específico... Sei que o Tópico diz no NT ... Mas você na sua postagem disse "Deus não proibiu e nem cita na palavra dele" e a palavra de Deus não é composta apenas do NT.

Peço desculpas outra vez se te ofendi... não foi minha intenção... Mas, espero que admita que postei de acordo com a tua postagem.

Em se tratando do NT ... confere-se sim que há uma restrição sobre a consulta aos mortos... quando se é falado da feitiçaria ... pois consulta a mortos é pecado de feitiçaria ... observe que em Levíticos quendo se é tratado da consulta a mortos ao mesmo tempo é tratado da feitiçaria... porque os dois se correlacionam. Consultar mortos é feitiçaria.

Apocalipse 21:8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos
abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e
aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde
com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.

Apocalipse 22:15 Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.

A consulta a mortos se enquadra no exercício da feitiçaria... Sendo que há condenação a quem a pratica, então há restrição.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Sales em Dom 30 Maio 2010, 5:17 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.
Jesus foi um que se comunicou com os mortos, quando vivo e também quando morto, e isto porque a alma não morre.

Isto eu defendo!

É isso que o espiritismo também defende, a comunicação com os mortos.


Com certeza... quem se comunica ou consulta mortos pratica espiritismo ... e porque não dizer FEITIÇARIA ???!!! ... isso é o que é.

Apesar que Jesus é Deus e pode tudo... Gostaria de saber onde foi que Jesus se comunicou com mortos???


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:17 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
SALES escreveu:deduzindo tal comunicaçâo com os mortos,( quando realmente não e) assumiremos que a ressurreição de Cristo foi em vâo, ai passaria existe ai imortalidade da alma ?
É isso que Khwey defende.
Jesus foi um que se comunicou com os mortos, quando vivo e também quando morto, e isto porque a alma não morre.

Isto eu defendo!

É isso que o espiritismo também defende, a comunicação com os mortos.
Eu não defendo que podemos fazer isto tal como entendem os espíritas, mas entendo que Jesus fez isto, quando vivo e quando morto porque entendo que a alma não morre.

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos.
(Luc 20:38)

Que tal melhorar a sua leitura e o seu entendimento???

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:22 pm

Lc 20:38 ...
Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh

Mas tá ... voltemos ao tópico.


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:25 pm

ministrosales escreveu:Apesar que Jesus é Deus e pode tudo... Gostaria de saber onde foi que Jesus se comunicou com mortos???

Era Moisés da idade de cento e vinte anos
quando morreu; os seus olhos nunca se
escureceram, nem perdeu o seu vigor.
(Deut 34:7)

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias,
falando com ele.
(Mat 17:3)

Quem pregou o evangelho aos mortos?

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I Pedro 4:5,6)

Impressionante como a bíblia passa longe deste povo moderno!!!

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Maio 2010, 5:28 pm

Ton escreveu:Lc 20:38 ...
Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh

Mas tá ... voltemos ao tópico.
Não foi o Khwey que pregou para Lucas e deu a ele este entendimento.

Mas o seu argumento foi ótimo!!!

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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

Mensagem por Ton em Dom 30 Maio 2010, 5:31 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Lc 20:38 ...
Mais uma Vítima do Khwey ... heheheh

Mas tá ... voltemos ao tópico.
Não foi o Khwey que pregou para Lucas e deu a ele este entendimento.

Mas o seu argumento foi ótimo!!!
Mais uma Vítima Interpretativa ... kkkkk
Valeu!


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Re: O Novo Testamento proibe a comunicação com os "mortos" ?

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