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O Velho Testamento não vale mais?

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Nov 2010, 9:42 pm

Diephe escreveu:
Khwey escreveu:
Diephe escreveu:

O que o texto acima "ABOLIU" este?
(Levítico 19:18) - "...amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR.

Eu já disse que não sei escrever em braile...
Aboliu este também, pois caso contrário o mandamento dado por Jesus, parecido com este, não seria chamado de novo mandamento, conforme as palavras do próprio Jesus. oh my

Novo!!!

A propósito, já consegui ver a diferença entre os dois, para se dizer que o mandamento de Jesus era novo???

Não ouvi tanta besteira numa pessoa só...

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.(João 13:34)


(João 3:16) - Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

(Gênesis 22:2) - E disse: Toma agora o teu filho, o teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi.
(Gênesis 22:3) - Então se levantou Abraão pela manhã de madrugada, e albardou o seu jumento, e tomou consigo dois de seus moços e Isaque seu filho; e cortou lenha para o holocausto, e levantou-se, e foi ao lugar que Deus lhe dissera.

"Porque Abraão amou a Deus de tal maneira que deu o seu Filho"

Onde está a diferença?


Aqui está a diferença:

para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
(João 3:16)

Será qua agora você aceita o que está escrito???

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)


Essa comparação com Abraão foi ótima!!!


Diephe escreveu:Khwey na verdade eu nem estou mais a fim de falar com você... você nam sabe o que ta dizendo...
Eu não ligo! Eu já me acostumei com estes argumentos. oh my

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Nov 2010, 9:45 pm

Khwey escreveu:
Diephe escreveu:
Khwey escreveu:
Diephe escreveu:

O que o texto acima "ABOLIU" este?
(Levítico 19:18) - "...amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR.

Eu já disse que não sei escrever em braile...
Aboliu este também, pois caso contrário o mandamento dado por Jesus, parecido com este, não seria chamado de novo mandamento, conforme as palavras do próprio Jesus. oh my

Novo!!!

A propósito, já consegui ver a diferença entre os dois, para se dizer que o mandamento de Jesus era novo???

Não ouvi tanta besteira numa pessoa só...

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.(João 13:34)


(João 3:16) - Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

(Gênesis 22:2) - E disse: Toma agora o teu filho, o teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi.
(Gênesis 22:3) - Então se levantou Abraão pela manhã de madrugada, e albardou o seu jumento, e tomou consigo dois de seus moços e Isaque seu filho; e cortou lenha para o holocausto, e levantou-se, e foi ao lugar que Deus lhe dissera.

"Porque Abraão amou a Deus de tal maneira que deu o seu Filho"

Onde está a diferença?


Aqui está a diferença:

para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
(João 3:16)

Será qua agora você aceita o que está escrito???

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)


Essa comparação com Abraão foi ótima!!!


Diephe escreveu:Khwey na verdade eu nem estou mais a fim de falar com você... você nam sabe o que ta dizendo...
Eu não ligo! Eu já me acostumei com estes argumentos. oh my



Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Nov 2010, 9:56 pm

"Argumentão"!!!

Você sabia que quando este antigo mandamento para amar ao próximo foi dado, Israel tinha inimigos, e que este mandamento não estendia-se a eles, os inimigos, motivo de Jesus dizer:


Ouvistes que foi dito: Amarás o teu
próximo, e odiarás o teu inimigo.
(Mat 5:43)


Também é por isto que o mandamento de Jesus é novo!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Nov 2010, 10:23 pm


Por favor... to falando com criança?

Onde o Novo anulou o Velho?

Porque eu só vejo um mandamento "aumentado"...

(Levítico 19:34) -
Como um natural entre vós será o estrangeiro que peregrina convosco; amá-lo-ás como a ti mesmo, pois estrangeiros fostes na terra do Egito. Eu sou o SENHOR vosso Deus.

Lê a bíblia por favor antes de postar...



Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Nov 2010, 10:25 pm

Diephe escreveu:Não fala idiotice...

(Levítico 19:34) -
Como um natural entre vós será o estrangeiro que peregrina convosco; amá-lo-ás como a ti mesmo, pois estrangeiros fostes na terra do Egito. Eu sou o SENHOR vosso Deus.

Lê a bíblia por favor antes de postar...

É o que está escrito:


Ouvistes que foi dito: Amarás o teu
próximo, e odiarás o teu inimigo.
(Mat 5:43)

Se alguém estrangeiro peregrinou em meio deles, a lógica nos diz que não eram inimigos!

Sorry!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 21 Nov 2010, 10:35 pm

Khwey escreveu:
Diephe escreveu:Não fala idiotice...

(Levítico 19:34) -
Como um natural entre vós será o estrangeiro que peregrina convosco; amá-lo-ás como a ti mesmo, pois estrangeiros fostes na terra do Egito. Eu sou o SENHOR vosso Deus.

Lê a bíblia por favor antes de postar...

É o que está escrito:


Ouvistes que foi dito: Amarás o teu
próximo, e odiarás o teu inimigo.
(Mat 5:43)

Se alguém estrangeiro peregrinou em meio deles, a lógica nos diz que não eram inimigos!

Sorry!


positivinho
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Nov 2010, 10:37 pm



Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Nov 2010, 10:40 pm

Diephe escreveu:
Ouvistes que foi dito: Amarás o teu
próximo, e odiarás o teu inimigo.
(Mat 5:43)

Prontinho! De novo!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Nov 2010, 10:50 pm

(Mateus 5:18) - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
(Mateus 5:19) - Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.
(Mateus 5:20) - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

De qual justiça Cristo estava falando?


Cristo só ensinava para judeus?
(o texto ta falando em ensinar a lei e os profetas retirando algo deles)

Quando a terra passou?


(Apocalipse 22:3) - E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.

As maldições não acabaram?

Vamos reponde, pergunta por pergunta...
direto sem enrrolar com textos sem nexo e contexto...


Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Nov 2010, 11:04 pm

Diephe escreveu:(Mateus 5:18) - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
(Mateus 5:19) - Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.
(Mateus 5:20) - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

De qual justiça Cristo estava falando?
Falava da hipocrisia dos doutores da lei. Eles sabiam da lei, ensinavam a lei, mas não observavam a lei. Logo, eram injustos.

Todas as coisas, pois, que vos disserem
que observeis, observai-as e fazei-as; mas
não procedais em conformidade com as suas
obras, porque dizem e não fazem;
(Mat 23:3)

Atenção! Jesus falava ainda sob o contexto da antiga aliança.
Diephe escreveu:Cristo só ensinava para judeus? (o texto ta falando em ensinar a lei e os profetas retirando algo deles)
A princípio sim, pois a bíblia diz que Jesus veio primeiramente para eles. Jesus falou com os outros somente após a sua morte.
Diephe escreveu:Quando a terra passou?
Não passou, mas toda a lei foi cumprida.

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)

Diephe escreveu:(Apocalipse 22:3) - E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
A acontecer somente na nova terra!

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra
passaram, e o mar já não existe.
(Apoc 21:1)
Diephe escreveu:As maldições não acabaram?
Não acabaram, pois quem está sob a lei está sob maldição, diz a bíblia.

Todos aqueles, pois, que são das obras
da lei estão debaixo da maldição; porque
está escrito: Maldito todo aquele que não
permanecer em todas as coisas que estão
escritas no livro da lei, para fazê-las.
(Gal 3:10)

Diephe escreveu:Vamos reponde, pergunta por pergunta...
direto sem enrrolar com textos sem nexo e contexto...
Prontinho!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Nov 2010, 11:21 pm

(Mateus 5:20) - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

De qual justiça Cristo estava falando?


Falava da hipocrisia dos doutores da lei. Eles sabiam da lei, ensinavam a lei, mas não observavam a lei. Logo, eram injustos.

Você não sabe ler?
"Se a vossa justiça (ouvinte)
não exceder a dos escribas"
De qual justiça Cristo estava falando?

ex.ce.der
v. 1. Tr. dir. e tr. ind. Ir além de; ultrapassar (em valor, peso, extensão, talento, virtude etc.). 2. Pron. Ir além do que é natural, justo ou conveniente; cometer excesso. 3. Pron. Irritar-se, enfurecer-se. 4. Pron. Apurar-se, esmerar-se. 5. Pron. Fatigar-se até o excesso.


Ta falando em ultrapassar a lei e não abolir

E por favor responda com textos bíblicos e não com a tua interpretação...


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Todas as coisas, pois, que vos disserem
que observeis, observai-as e fazei-as
; mas
não procedais em conformidade com as suas
obras, porque
dizem e não fazem;(Mat 23:3)

Falou em não fazer?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Atenção! Jesus falava ainda sob o contexto da antiga aliança.
Diephe escreveu:Cristo só ensinava para judeus? (o texto ta falando em ensinar a lei e os profetas retirando algo deles)
A princípio sim, pois a bíblia diz que Jesus veio primeiramente para eles. Jesus falou com os outros somente após a sua morte.
Diephe escreveu:Quando a terra passou?
Não passou, mas toda a lei foi cumprida.

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)


O que fala na lei de Moisés?
(Deuteronômio 18:15) - O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;

Precisa citar os profetas e os salmos?


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Diephe escreveu:(Apocalipse 22:3) - E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
A acontecer somente na nova terra!

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra
passaram, e o mar já não existe.
(Apoc 21:1)
Diephe escreveu:As maldições não acabaram?


Não acabaram, pois quem está sob a lei está sob maldição, diz a bíblia.


Todos aqueles, pois, que são das obras
da lei estão debaixo da maldição; porque
está escrito: Maldito todo aquele que não
permanecer em todas as coisas que estão
escritas no livro da lei, para fazê-las.
(Gal 3:10)


Cristo não foi o sacrifício perfeito?

(Gálatas 3:13) - Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
Cristo resgatou só uma parcela da maldição?


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Diephe escreveu:Vamos reponde, pergunta por pergunta...
direto sem enrrolar com textos sem nexo e contexto...
Prontinho!

Prontinho!!!


Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Nov 2010, 11:35 pm

Diephe escreveu:(Mateus 5:20) - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

De qual justiça Cristo estava falando?


Falava da hipocrisia dos doutores da lei. Eles sabiam da lei, ensinavam a lei, mas não observavam a lei. Logo, eram injustos.

Você não sabe ler?
"Se a vossa justiça (ouvinte)
não exceder a dos escribas"
De qual justiça Cristo estava falando?

ex.ce.der
v. 1. Tr. dir. e tr. ind. Ir além de; ultrapassar (em valor, peso, extensão, talento, virtude etc.). 2. Pron. Ir além do que é natural, justo ou conveniente; cometer excesso. 3. Pron. Irritar-se, enfurecer-se. 4. Pron. Apurar-se, esmerar-se. 5. Pron. Fatigar-se até o excesso.


Ta falando em ultrapassar a lei e não abolir

E por favor responda com textos bíblicos e não com a tua interpretação...
Foi respondido com textos bíblicos, e é este verso aí logo abaixo.

Diephe escreveu:
Todas as coisas, pois, que vos disserem
que observeis, observai-as e fazei-as; mas
não procedais em conformidade com as suas
obras, porque
dizem e não fazem;(Mat 23:3)

Falou em não fazer?
Parece que não entendeu...

Esta é a justiça que eles deveriam exceder, porque os doutores da lei pregavam a lei mas não faziam as coisas que pregavam. Logo, não havia justiça neles!

Diephe escreveu:Atenção! Jesus falava ainda sob o contexto da antiga aliança.
Diephe escreveu:Cristo só ensinava para judeus? (o texto ta falando em ensinar a lei e os profetas retirando algo deles)
A princípio sim, pois a bíblia diz que Jesus veio primeiramente para eles. Jesus falou com os outros somente após a sua morte.
Diephe escreveu:Quando a terra passou?
Não passou, mas toda a lei foi cumprida.

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)


O que fala na lei de Moisés?
(Deuteronômio 18:15) - O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;

Precisa citar os profetas e os salmos?
Não diz somente isto. Está escrito que Jesus veio cumprir tudo.

Tudo significa totalidade!
oh my

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a
lei dos mandamentos, que consistia em
ordenanças, para criar em si mesmo dos
dois um novo homem, fazendo a paz,
(Ef 2:15)

Consegue entender o que diz este texto???



Diephe escreveu:
Diephe escreveu:(Apocalipse 22:3) - E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
A acontecer somente na nova terra!

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra
passaram, e o mar já não existe.
(Apoc 21:1)
Diephe escreveu:As maldições não acabaram?


Não acabaram, pois quem está sob a lei está sob maldição, diz a bíblia.


Todos aqueles, pois, que são das obras
da lei estão debaixo da maldição; porque
está escrito: Maldito todo aquele que não
permanecer em todas as coisas que estão
escritas no livro da lei, para fazê-las.
(Gal 3:10)


Cristo não foi o sacrifício perfeito?

(Gálatas 3:13) - Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
Cristo resgatou só uma parcela da maldição?
Não, Cristo livra completamente da maldição, desde que pare de ler Moisés:

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:15)

Este véu é uma maldição, pois faz com que as pessoas fiquem debaixo da lei, tornando-as malditas.



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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Nov 2010, 11:44 pm

Khwey escreveu:
Diephe escreveu:(Mateus 5:20) - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

De qual justiça Cristo estava falando?


Falava da hipocrisia dos doutores da lei. Eles sabiam da lei, ensinavam a lei, mas não observavam a lei. Logo, eram injustos.

Você não sabe ler?
"Se a vossa justiça (ouvinte)
não exceder a dos escribas"
De qual justiça Cristo estava falando?

ex.ce.der
v. 1. Tr. dir. e tr. ind. Ir além de; ultrapassar (em valor, peso, extensão, talento, virtude etc.). 2. Pron. Ir além do que é natural, justo ou conveniente; cometer excesso. 3. Pron. Irritar-se, enfurecer-se. 4. Pron. Apurar-se, esmerar-se. 5. Pron. Fatigar-se até o excesso.


Ta falando em ultrapassar a lei e não abolir

E por favor responda com textos bíblicos e não com a tua interpretação...
Foi respondido com textos bíblicos, e é este verso aí logo abaixo.

Diephe escreveu:
Todas as coisas, pois, que vos disserem
que observeis, observai-as e fazei-as; mas
não procedais em conformidade com as suas
obras, porque
dizem e não fazem;(Mat 23:3)

Falou em não fazer?
Parece que não entendeu...

Esta é a justiça que eles deveriam exceder, porque os doutores da lei pregavam a lei mas não faziam as coisas que pregavam. Logo, não havia justiça neles!

Diephe escreveu:Atenção! Jesus falava ainda sob o contexto da antiga aliança.
Diephe escreveu:Cristo só ensinava para judeus? (o texto ta falando em ensinar a lei e os profetas retirando algo deles)
A princípio sim, pois a bíblia diz que Jesus veio primeiramente para eles. Jesus falou com os outros somente após a sua morte.
Diephe escreveu:Quando a terra passou?
Não passou, mas toda a lei foi cumprida.

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)


O que fala na lei de Moisés?
(Deuteronômio 18:15) - O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;

Precisa citar os profetas e os salmos?
Não diz somente isto. Está escrito que Jesus veio cumprir tudo.

Tudo significa totalidade!
oh my

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a
lei dos mandamentos, que consistia em
ordenanças, para criar em si mesmo dos
dois um novo homem, fazendo a paz,
(Ef 2:15)

Consegue entender o que diz este texto???



Diephe escreveu:
Diephe escreveu:(Apocalipse 22:3) - E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
A acontecer somente na nova terra!

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra
passaram, e o mar já não existe.
(Apoc 21:1)
Diephe escreveu:As maldições não acabaram?


Não acabaram, pois quem está sob a lei está sob maldição, diz a bíblia.


Todos aqueles, pois, que são das obras
da lei estão debaixo da maldição; porque
está escrito: Maldito todo aquele que não
permanecer em todas as coisas que estão
escritas no livro da lei, para fazê-las.
(Gal 3:10)


Cristo não foi o sacrifício perfeito?

(Gálatas 3:13) - Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
Cristo resgatou só uma parcela da maldição?
Não, Cristo livra completamente da maldição, desde que pare de ler Moisés:

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:15)

Este véu é uma maldição, pois faz com que as pessoas fiquem debaixo da lei, tornando-as malditas.



Sem comentário...
Você está fazendo o mesmo que os fariseus... fala que reponde sim sim ou não não mas não faz isso...
Aconselho a você me responder o que está acima...
Porque você se enrrolou, não explicou, disse que tava explicado com os textos que eu perguntei e você também não respondeu...
Você não disse que era eu que tergiversava? olha as suas respostas...
E ainda tem a cara de pau de dizer que é eu que não entendo o teu embasamento...

vai lá... responde de novo de forma clara e direta...

se você responder a gente continua falando senão não vou perder o meu tempo...
Espero que as pessoas leiam a resposta que você me deu pra verem que tipo de resposta enrrolada você dá...


com sua resposta fraquinha e enrrolada acima vou até dormir... boa noite!!!


Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

Diephe
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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Jarbas em Dom 21 Nov 2010, 11:46 pm

Diephe escreveu:
Jarbas escreveu:...

Vou citar algumas leis aqui para vcs...

"Mas tu, ó homem de Deus, foge destas coisas, e segue a justiça, a piedade, a fé, o amor, a paciência, a mansidão." (I Timóteo 6 : 11)

23 E rejeita as questões loucas, e sem instrução, sabendo que produzem contendas.
24 E ao servo do Senhor não convém contender, mas sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor;
25 Instruindo com mansidão os que resistem, a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
26 E tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do diabo, em que à vontade dele estão presos.


Esse é um dos meus preferidos... "Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria." (Tiago 3 : 13)

(Levítico 19:18) - Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR.

O que tu citou acima aboliu os texto da antiga lei?

E quanto a justiça?
(Levítico 19:37) - Por isso guardareis todos os meus estatutos, e todos os meus juízos, e os cumprireis. Eu sou o SENHOR. Cristo veio pra dizer que as leis das justiças de Deus foram abolidas e que as deles estão certas?Isso é o cumprimento de "Honrar pai..."?
E a justiças de Cristo é de quem?
As justiças de Deus são imperfeitas?
Deus é Deus mesmo? (porque nestas desculpas que as pessoas me apresentam aqui fazem de "D"eus um "d"eus)

Bom, eu só postei esses versos para ver se vc amansava esse seu jeitinho soberbo, mas pelo visto não funcionou. oh my


Última edição por Jarbas em Seg 22 Nov 2010, 12:00 am, editado 1 vez(es)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Seg 22 Nov 2010, 12:00 am

Diephe escreveu:

Sem comentário...
Eu sei que você não é mesmo capaz disto!

Diephe escreveu:Você está fazendo o mesmo que os fariseus... fala que reponde sim sim ou não não mas não faz isso...
Fiz exatamente isto, e trazendo os textos base.
Exemplo:

Khwey escreveu:
Diephe escreveu:
(Mateus 5:20) - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

De qual justiça Cristo estava falando?
Falava da hipocrisia dos doutores da lei. Eles sabiam da lei, ensinavam a lei, mas não observavam a lei. Logo, eram injustos.

Todas as coisas, pois, que vos disserem
que observeis, observai-as e fazei-as; mas
não procedais em conformidade com as suas
obras, porque dizem e não fazem;
(Mat 23:3)

Atenção! Jesus falava ainda sob o contexto da antiga aliança.

Ou seja, como aquela lei, até então, era para ser observada, exceder a justiça dos escribas e fariseus significava ter um comportamento melhor que o deles no cumprimento daquela lei.

Somente negar dizendo que eu não fiz, é muito vago.
oh my

Diephe escreveu:Aconselho a você me responder o que está acima...
Porque você se enrrolou, não explicou, disse que tava explicado com os textos que eu perguntei e você também não respondeu...
Você não disse que era eu que tergiversava? olha as suas respostas...
E ainda tem a cara de pau de dizer que é eu que não entendo o teu embasamento...

vai lá... responde de novo de forma clara e direta...

se você responder a gente continua falando senão não vou perder o meu tempo...
Espero que as pessoas leiam a resposta que você me deu pra verem que tipo de resposta enrrolada você dá...


com sua resposta fraquinha e enrrolada acima vou até dormir... boa noite!!!
Está bem explicado.

E ainda te chamei a atenção para o fato de Jesus estar falando aquelas coisas ainda sob a vigência da antiga aliança.

Depois reclamam...

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Ter 23 Nov 2010, 6:27 pm

Khwey

Continua tudo muito mal explicado e pouquísimo embasamento bíblico...



Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Ter 23 Nov 2010, 9:54 pm

Diephe escreveu:Khwey

Continua tudo muito mal explicado e pouquísimo embasamento bíblico...

Do que você quer explicação?

Elabore questões com base no sim ou não, e então pode ser que fique claro para você.

Se é mesmo o embasamento bíblico que falta, é bem capaz que eu as responda sem usar minhas palavras.

Quer tentar?

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Qua 24 Nov 2010, 10:19 am

Dizem que a minha colocação está mal explicada... oh my E fica por isto mesmo...

Ora, qual é o procedimento quando nos ensinam um endereço, de uma maneira não muito bem explicada??? oh my

Eu creio que o correto seria questionar aquilo que não ficou bem explicado.

A administração bem que poderia elaborar um tutorial ensinando sobre o que vem a ser um debate.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por silvamelo em Qua 24 Nov 2010, 2:03 pm

A administração bem que poderia elaborar um tutorial ensinando sobre o que vem a ser um debate.
Para o comportamento dos foristas num debate, não existe tutorial. Vale o bom senso de cada um. Mas criamos mecanismos regulatórios justamente para evitar os abusos.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Qua 24 Nov 2010, 2:36 pm

silvamelo escreveu:
A administração bem que poderia elaborar um tutorial ensinando sobre o que vem a ser um debate.
Para o comportamento dos foristas num debate, não existe tutorial. Vale o bom senso de cada um. Mas criamos mecanismos regulatórios justamente para evitar os abusos.
Não trata-se de um tutorial para regulamentar o comportamento, mas um tutorial para explicar o que é um debate.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Qua 24 Nov 2010, 4:11 pm

Dicionário Michaelis...

de.ba.te
s. m. 1. Troca de opiniões durante a qual os adversários defendem com animação interesses opostos. 2. Querela, discussão, altercação.


1 - Bom senso num forum Cristão é usar a bíblia como argumentação e não a própria imaginação ou "achismo"...
2 - Bom senso é citar um versículo bíblico onde sua interpretação não discorde do texto onde ele se encontra e nem de outros pontos bíblicos, no VT e NT...
3 - Bom senso é ler um versículo bíblico escrito na língua portuguesa e fazer a concordância com a pontuação na interpretação... e não embaralhar o texto ou ignorar a concordância para adaptá-lo as próprias ideias...
4 - Bom senso é saber diferenciar julgamento de citação bíblica; onde quando se lê "não matar" para um homicida, ele não queira te matar, pela leitura feita...
5 - Bom senso é quando a gente não sabe alguma coisa deixa claro que é uma impressão pessoal ao invés de afirmar que seja a mais pura verdade...
6 - Bom senso é ler o contexto das discussões para depois fazer algum comentário... ou simplesmente responder o tópico...
7 - Bom senso é, quando ao responder uma pergunta, ler com calma a questão levantada para não responder por aquilo não questionado...


Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Diephe em Qua 24 Nov 2010, 4:24 pm

Jarbas escreveu:
Diephe escreveu:
Jarbas escreveu:...

Vou citar algumas leis aqui para vcs...

"Mas tu, ó homem de Deus, foge destas coisas, e segue a justiça, a piedade, a fé, o amor, a paciência, a mansidão." (I Timóteo 6 : 11)

23 E rejeita as questões loucas, e sem instrução, sabendo que produzem contendas.
24 E ao servo do Senhor não convém contender, mas sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor;
25 Instruindo com mansidão os que resistem, a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
26 E tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do diabo, em que à vontade dele estão presos.


Esse é um dos meus preferidos... "Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria." (Tiago 3 : 13)

(Levítico 19:18) - Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR.

O que tu citou acima aboliu os texto da antiga lei?

E quanto a justiça?
(Levítico 19:37) - Por isso guardareis todos os meus estatutos, e todos os meus juízos, e os cumprireis. Eu sou o SENHOR. Cristo veio pra dizer que as leis das justiças de Deus foram abolidas e que as deles estão certas?Isso é o cumprimento de "Honrar pai..."?
E a justiças de Cristo é de quem?
As justiças de Deus são imperfeitas?
Deus é Deus mesmo? (porque nestas desculpas que as pessoas me apresentam aqui fazem de "D"eus um "d"eus)

Bom, eu só postei esses versos para ver se vc amansava esse seu jeitinho soberbo, mas pelo visto não funcionou. oh my

(Tito 1:9) - Retendo firme a fiel palavra, que é conforme a doutrina, para que seja poderoso, tanto para admoestar com a sã doutrina, como para convencer os contradizentes.

(II Timóteo 4:3) - Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;

Bem se citar as Escrituras dentro do seu contexto e não aceitar respostas ridículas distorcendo a verdade é caracterizado como soberba, não precisa dizer nada... eu mesmo me retiro do Tópico: "O velho testamento não vale mais?"...


Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. (Romanos 3:11)

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 01 Nov 2011, 12:06 pm

VELHO TESTAMENTO ABOLIDO - I

Que quer dizer abolir? Anular, extinguir, revogar. Abolir uma lei é pôr fora de uso. Que quer dizer abrogar? Abolir, anular, invalidar, suprimir, pôr em desuso. Pois bem. Paulo declara que o Velho Testamento foi abolido por Cristo. O texto diz: “E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório. Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por ser levantado na lição do Velho Testamento, o qual foi abolido por Cristo” (II Co. 3:13-14). A maioria dos cristãos entende que foi abolido o véu, e não o Velho Testamento, pois toda a Igreja cristã está pendurada, ou melhor, está amarrada ao Velho Testamento. Se for tirado o Velho Testamento, a Igreja entra em colapso. Mas Paulo continua, dizendo: “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto no coração deles” (II Co. 3:15). Logo, o véu não foi abolido. Já se passaram dois mil anos, e o véu está posto no coração dos cristãos e dos judeus. Incrível!
Cristo não é mediador do Velho Testamento, mas do Novo Testamento (Hb. 8:6, 9:15; 12:24). O mediador do Velho Testamento foi Moisés (Gl. 3:19).

O Novo Testamento exclui o Velho. O Novo Testamento invalida o Velho. Para deixar claro o assunto, vamos focalizar algumas evidências bíblicas:
1. Jesus Cristo aboliu os sacrifícios do Velho Testamento, que foram ordenados por Jeová Na lei está escrito: “Um altar de terra me farás, e sobre ele sacrificarás os teus holocaustos, e as tuas ofertas pacíficas, as tuas ovelhas, e as tuas vacas; em todo o lugar, onde eu fizer celebrar a memória do meu nome, virei a ti, e te abençoarei” (Ex. 20:24). Quando alguém pecava, está escrito: “Mas, se pela sua oferta trouxer uma cordeira para expiação do pecado, sem mancha a trará” (Lv. 4:32). A cordeira é degolada pela expiação do pecado, o sangue será derramado na base do altar. A gordura é tirada e queimada sobre o altar. Assim o sacerdote por ela fará a expiação dos seus pecados, que pecou, e lhe será perdoado o pecado (Lv. 4:33-35). Mas na carta aos Hebreus, lemos: “Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados” (Hb. 10:4). E continua: “Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei)” (Hb. 10:8). “Estão disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade. Tira o primeiro(testamento), para estabelecer o segundo(testamento). Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez” (Hb. 10:9-10). Os sacrifícios de animais não agradavam a Deus, como lemos, mas agradavam a Jeová, o qual se deliciava com o cheiro da carne queimada (Gn. 8:20-21; Lv. 1:9; 2:9). O fato é que o sacrifício de Cristo aboliu os sacrifícios do Velho Testamento, que não eram da vontade do Pai, pois não os queria, nem lhe agradavam.
2. Vejamos a lei de Jeová. O maior mandamento da lei e dos profetas é: “Amarás a Jeová teu deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu poder” (Dt. 6:5). O segundo mandamento é: “Amarás o próximo como a ti mesmo; eu sou Jeová” (Lv. 19:18). Mateus diz que destes dois mandamentos depende toda a lei e os profetas (Mt. 22:40). Pois bem. Jesus deu um novo conceito, dizendo: “UM NOVO MANDAMENTO VOS DOU: QUE VOS AMEIS UNS AOS OUTROS; COMO EU VOS AMEI A VÓS, QUE TAMBÉM VÓS UNS AOS OUTROS VOS AMEIS” (Jo. 13:34). O padrão de Jeová é o homem amar com padrão humano e falho, pois o homem é destituído da glória de Deus (Rm. 3:23). O padrão de Jesus é amar como Deus ama, pois Jesus é Deus (I Jo. 5:20; Jo. 13:34). Em relação a amar a Deus acima de tudo, João diz: “Se alguém diz: Eu amo a Deus, e aborrece a seu próximo, é mentiroso. Pois quem não ama a seu irmão, ao qual viu, como pode amar a Deus ao qual não viu? E dele temos este mandamento: que quem ama a Deus, ame também a seu irmão” (I Jo. 4:20-21). No Novo Testamento o amor a Deus, está vinculado ao amor ao próximo, logo, amando ao próximo ou a meu irmão, declaro que amo a Deus. Como dos dois grandes mandamentos de Jeová depende toda lei e os profetas, sendo mudados no Novo Testamento, caiu a lei e os profetas. É por isso que Jesus disse: “A lei e os profetas duraram até João” (Lc. 16:16). Os sacrifícios e o padrão de amor do Velho Testamento foram abrogados.
3. Na carta aos Hebreus ainda lemos: “Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei” (Hb. 7:12). O sacerdócio de Jeová era exercido somente pelos levitas, que serviam no templo, e ministravam os sacrifícios da lei (Hb. 5:1). Pedro, o apóstolo, diz: “Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz. Vós, que em outro tempo não éreis povo, mas agora sois povo de Deus” (I Pd. 2:9-10). Os levitas eram povo de Jeová, e Pedro fala dos gentios que não eram, e passaram a ser. Qual a função dos novos sacerdotes? Ensinar que os sacrifícios da lei de Jeová, foram extinguidos, e Jesus Cristo morreu na cruz por todos os homens. A mensagem agora é: “Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado” (Mc. 16:15-16). O deus Jeová era deus só de Israel (Am. 3:2).
Se o Velho Testamento não foi abolido está aleijado, pois Jesus aboliu os sacrifícios do Velho Testamento, isto é, de Jeová; tornou obsoletos os dois grandes mandamentos da lei de Jeová, onde os homens amavam como podiam, com capacidade humana, mas no Novo Testamento amam com amor divino, pois o amor de Deus está derramado nos nossos corações pelo Espírito Santo que nos foi dado (Rm. 5:5). E aboliu o sacerdócio levítico.

Autoria: Pastor Olavo Silveira Pereira



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ed em Ter 01 Nov 2011, 12:49 pm

Grande Pr Olavo!


Uma pequena nota:

Fui diácono na igreja Evangélica de Vila Mariana onde ele era o pastor...





::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 2:31 pm

mazzo3 escreveu:
Caledonian escreveu: o velho deixa de ter valor, sendo o que está no novo é o que vale.

Eu sou católico.
Na Fé Católica nós falamos em Antigo Testamento (raramente Velho Testamento) mas o correto seria falar Primeiro Testamento e Segundo Testamento.
O Antigo ou Velho Testamento não deixa de ter valor nunca. O ensinamento da Bíblia não são ensinamento de versiculos aqui e ali, mas da Biblia toda, numa pedagogia da Revelação, na história, através de altos e baixos, de acertos e erros de um povo.
Não se trata de pegar versiculos do Antigo Testamento e querer seguir o versiculo, pregar o versiculo... isso é um erro de muitos.
É o conjunto todo que vale.

Meu Senhor, quanta falta de entendimento...

alguém aí já pensou em perguntar ao próprio Deus o certo e errado??

Deus disse para ler e meditar na palavra o que significa ler e orar para pedir entendimento...

Outra coisa, a divisão de Antigo Testamento e Novo Testamento não alteram as palavras um do outro.. o Novo testamento tem mais de 3000 citações do Antigo Testamento.
Termos como: "E disse o profeta Isaías", "assim como está escrito:" "O Salmista Davi disse"... se existem tantas citações do Antigo Testamento já deixa claro que ele é fundamental a nós ainda hoje e não só um livrinho de história!!!!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

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