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O Velho Testamento não vale mais?

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por alicarvalho em Dom 20 Jan 2013, 1:20 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
abvb escreveu:
Eduardo escreveu:
abvb escreveu:O VT foi abolido por Cristo...
Explique Romanos 3:31.
Vc pode encontrar a resposta no próprio cap 3 de Romanos nos versos 21 ao 28.
Ou seja, somos salvos pela graça mediante a fé, mas a fé confirma a Lei.

http://www.youtube.com/watch?v=uI02sDvW2bg

Gostei dessa pregação (tirando algumas coisas ruins que sempre tem)...
Sempre disse que o evangelho de Cristo é o "Evangelho da consciência". Ninguém pôde cumprir a Lei de Moisés. Ela somente poderia ser confirmada pela Lei de Cristo, do espirito, da consciência. Confirmar a Lei de Moisés, ou qualquer outra lei carnal do mundo, somente pela Lei do Espírito.

A Torah é uma Instrução Espiritual e não uma lei carnal do mundo David!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 20 Jan 2013, 1:25 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
abvb escreveu:
Eduardo escreveu:
abvb escreveu:O VT foi abolido por Cristo...
Explique Romanos 3:31.
Vc pode encontrar a resposta no próprio cap 3 de Romanos nos versos 21 ao 28.
Ou seja, somos salvos pela graça mediante a fé, mas a fé confirma a Lei.

http://www.youtube.com/watch?v=uI02sDvW2bg

Gostei dessa pregação (tirando algumas coisas ruins que sempre tem)...
Sempre disse que o evangelho de Cristo é o "Evangelho da consciência". Ninguém pôde cumprir a Lei de Moisés. Ela somente poderia ser confirmada pela Lei de Cristo, do espirito, da consciência. Confirmar a Lei de Moisés, ou qualquer outra lei carnal do mundo, somente pela Lei do Espírito.

A Torah é uma Instrução Espiritual e não uma lei carnal do mundo David!

A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 6:24 pm

David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 20 Jan 2013, 9:44 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?

Para os judeus, não!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por ewqueiroz em Dom 20 Jan 2013, 10:38 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?

Para os judeus, não!
Nem para um cristão verdadeiro, pois como o nosso Senhor Jesus Cristo poderia ser conhecido sem antes ter sido anunciado, como conheceriamos nosso Deus, como saberiamos quem somos, de onde viemos, e como foram feitas todas as coisas. Pois o antigo testamento é a precursão do novo testamento.
Romanos 10:4
4 - Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Jan 2013, 11:11 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?
Boa pergunta!

Isto me faz lembrar de um verso bíblico que tem muito a ver...


1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 21 Jan 2013, 6:03 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?
Boa pergunta!

Isto me faz lembrar de um verso bíblico que tem muito a ver...


1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Será que para o bom entendedor a Lei de Moisés era uma grande mentira sem graça?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por ewqueiroz em Ter 22 Jan 2013, 12:01 am

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?
Boa pergunta!

Isto me faz lembrar de um verso bíblico que tem muito a ver...


1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Será que para o bom entendedor a Lei de Moisés era uma grande mentira sem graça?
Não amigo, a lei é uma grande verdade.
Porem, foi o homem criado por causa da lei, ou a lei por causa do homem?


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por abvb em Ter 22 Jan 2013, 1:21 am

...Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.

Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas;

Querendo ser mestres da lei, e não entendendo nem o que dizem nem o que afirmam.

Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente;

Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas,

Para os devassos, para os sodomitas, para os roubadores de homens, para os mentirosos, para os perjuros, e para o que for contrário à sã doutrina
Bom, se vc se encaixa nessa lista acima apegue-se à lei.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por JRKM em Ter 22 Jan 2013, 3:28 am

olha o que os adventistas ensinam abvb :risadinha:

Santificar o sábado ao Senhor importa em salvação eterna

Testemunhos Seletos Volume III pagina 23

http://www.ellenwhitebooks.com.br/index2.asp?lista=25

link oficial e reconhecido mundialmente pelos adventistas

abvb escreveu:...Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.

Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas;

Querendo ser mestres da lei, e não entendendo nem o que dizem nem o que afirmam.

Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente;

Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas,

Para os devassos, para os sodomitas, para os roubadores de homens, para os mentirosos, para os perjuros, e para o que for contrário à sã doutrina
Bom, se vc se encaixa nessa lista acima apegue-se à lei.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 22 Jan 2013, 11:11 am

ewqueiroz escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?
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Isto me faz lembrar de um verso bíblico que tem muito a ver...


1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Será que para o bom entendedor a Lei de Moisés era uma grande mentira sem graça?
Não amigo, a lei é uma grande verdade.
Porem, foi o homem criado por causa da lei, ou a lei por causa do homem?

Nem um nem outro. Lei de Moisés foi criada 430 anos depois da genérica bênção divina aos não judeus. cacilds!


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ed em Ter 22 Jan 2013, 11:18 am

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências.
Então o AT é uma mentira?
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1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Será que para o bom entendedor a Lei de Moisés era uma grande mentira sem graça?

Os caras-legais ainda não entenderam pra que Jesus veio??? pirou


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Ter 22 Jan 2013, 11:20 am

ewqueiroz escreveu:
Não amigo, a lei é uma grande verdade.
Porem, foi o homem criado por causa da lei, ou a lei por causa do homem?
A grande verdade é que estas coisas foram criadas por causa de Satanás.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 22 Jan 2013, 11:28 am

A Lei em si, claro que existiu, mas não foi Deus quem a proclamou. Já imaginou quantos predicados negativos há com referência a Lei no NT? Se foi assim tão negativa, como poderiam os escritores do NT dizer que a Lei era fraca, Carnal, inútil, esterco, sem valor, se Deus quem a criou?


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por JRKM em Ter 22 Jan 2013, 12:09 pm

O KW já chega com tudo nem o homem e nem a lei japinha

escapuliu :risadinha:

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Não amigo, a lei é uma grande verdade.
Porem, foi o homem criado por causa da lei, ou a lei por causa do homem?
A grande verdade é que estas coisas foram criadas por causa de Satanás.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Khwey em Ter 22 Jan 2013, 12:17 pm

JRKM escreveu:O KW já chega com tudo nem o homem e nem a lei japinha

escapuliu :risadinha:

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Não amigo, a lei é uma grande verdade.
Porem, foi o homem criado por causa da lei, ou a lei por causa do homem?
A grande verdade é que estas coisas foram criadas por causa de Satanás.
Mas esta é a verdade.

Os crentes não entendem que a bíblia é composta de enigmas a serem desvendados, e que o antigo testamento é apenas uma sombra desta verdade.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Oliveira- Félix em Ter 22 Jan 2013, 1:11 pm

caros colegas debatedores...
quando se é feito um testamento, este só tem valor após a morte do testador, e/ ou o próprio testador fizer um novo testamento, então o antigo perde o valor, vindo a vigorar o novo.É o caso dos "testamentos" em questão.
A título de exemplo, eu diria que se eu tenho 50 mil cruzados novos, devo jogar fora, não me adianta nada mais, só se eu pudesse voltar no tempo, o que é impossível.


Graça e Paz !


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Porque há muitos insubordinados, faladores vãos, e enganadores, especialmente os da circuncisão,
aos quais é preciso tapar a boca".
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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ed em Ter 22 Jan 2013, 1:59 pm

Oliveira- Félix escreveu:quando se é feito um testamento, este só tem valor após a morte do testador, e/ ou o próprio testador fizer um novo testamento, então o antigo perde o valor, vindo a vigorar o novo.É o caso dos "testamentos" em questão.
A título de exemplo, eu diria que se eu tenho 50 mil cruzados novos, devo jogar fora, não me adianta nada mais, só se eu pudesse voltar no tempo, o que é impossível.

Bom exemplo... muito bom!


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ton em Sab 26 Jan 2013, 12:07 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
abvb escreveu:
Eduardo escreveu:
abvb escreveu:O VT foi abolido por Cristo...
Explique Romanos 3:31.
Vc pode encontrar a resposta no próprio cap 3 de Romanos nos versos 21 ao 28.
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Sempre disse que o evangelho de Cristo é o "Evangelho da consciência". Ninguém pôde cumprir a Lei de Moisés. Ela somente poderia ser confirmada por Cristo e de pois, pela Lei de Cristo, do espirito, da consciência. Confirmar a Lei de Moisés, ou qualquer outra lei carnal do mundo, somente pela Lei do Espírito.
heheheh ...
"morto para a lei do pecado e livre da Lei" = confirma a Lei.
É uma piada, só pode.


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 26 Jan 2013, 3:58 pm

Romanos 7:

1 Vocês, que conhecem a lei, não sabem que a lei se aplica a uma pessoa somente enquanto ela está viva? Depois de morta, a lei não tem mais domínio sobre ela

2-3 Vou explicar com uma imagem: Quando uma mulher se casa, está ligada ao marido enquanto ele viver. Mas se o marido morrer fica desligada de qualquer responsabilidade legal perante as leis referentes ao casamento. Está então livre para casar novamente, se assim o entender. O que lhe não seria lícito durante a vida do marido - em que seria adúltera se pertencesse a outro homem - tem todo o direito de o fazer depois de ele morrer.

4 O vosso marido era a lei judaica; mas vocês morreram com Cristo na cruz; e está como que desfeito o vosso casamento com a lei, a qual não mais tem força sobre as vossas vidas. E agora estão ligados a Cristo que ressuscitou para que possam dar frutos para Deus.

5 Quando a vossa velha natureza ainda estava activa, os instintos pecaminosos que a lei denuncia actuavam na vossa vida, tendo como resultado o fruto da morte.

6 Agora pois não temos mais que cuidar da lei, porque morremos para aquilo de que éramos escravos, e agora podemos servir Deus, não segundo a velha maneira, quer dizer, obedecendo a um conjunto de regulamentos, mas pelo Espírito duma maneira inteiramente nova.


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ton em Sab 26 Jan 2013, 4:32 pm

David de Oliveira escreveu:Romanos 7:

1 Vocês, que conhecem a lei, não sabem que a lei se aplica a uma pessoa somente enquanto ela está viva? Depois de morta, a lei não tem mais domínio sobre ela

2-3 Vou explicar com uma imagem: Quando uma mulher se casa, está ligada ao marido enquanto ele viver. Mas se o marido morrer fica desligada de qualquer responsabilidade legal perante as leis referentes ao casamento. Está então livre para casar novamente, se assim o entender. O que lhe não seria lícito durante a vida do marido - em que seria adúltera se pertencesse a outro homem - tem todo o direito de o fazer depois de ele morrer.

4 O vosso marido era a lei judaica; mas vocês morreram com Cristo na cruz; e está como que desfeito o vosso casamento com a lei, a qual não mais tem força sobre as vossas vidas. E agora estão ligados a Cristo que ressuscitou para que possam dar frutos para Deus.

5 Quando a vossa velha natureza ainda estava activa, os instintos pecaminosos que a lei denuncia actuavam na vossa vida, tendo como resultado o fruto da morte.

6 Agora pois não temos mais que cuidar da lei, porque morremos para aquilo de que éramos escravos, e agora podemos servir Deus, não segundo a velha maneira, quer dizer, obedecendo a um conjunto de regulamentos, mas pelo Espírito duma maneira inteiramente nova.
Que tradução é essa David, que desconsidera o fato que ainda no contexto de Rm 7 Paulo menciona uma "outra lei" (Rm 7:23), a "Lei do Pecado", que não é a mesma Torah da qual Paulo cita um dos mandamentos (Rm 7:7)?


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por alicarvalho em Sab 26 Jan 2013, 4:44 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:Romanos 7:

1 Vocês, que conhecem a lei, não sabem que a lei se aplica a uma pessoa somente enquanto ela está viva? Depois de morta, a lei não tem mais domínio sobre ela

2-3 Vou explicar com uma imagem: Quando uma mulher se casa, está ligada ao marido enquanto ele viver. Mas se o marido morrer fica desligada de qualquer responsabilidade legal perante as leis referentes ao casamento. Está então livre para casar novamente, se assim o entender. O que lhe não seria lícito durante a vida do marido - em que seria adúltera se pertencesse a outro homem - tem todo o direito de o fazer depois de ele morrer.

4 O vosso marido era a lei judaica; mas vocês morreram com Cristo na cruz; e está como que desfeito o vosso casamento com a lei, a qual não mais tem força sobre as vossas vidas. E agora estão ligados a Cristo que ressuscitou para que possam dar frutos para Deus.

5 Quando a vossa velha natureza ainda estava activa, os instintos pecaminosos que a lei denuncia actuavam na vossa vida, tendo como resultado o fruto da morte.

6 Agora pois não temos mais que cuidar da lei, porque morremos para aquilo de que éramos escravos, e agora podemos servir Deus, não segundo a velha maneira, quer dizer, obedecendo a um conjunto de regulamentos, mas pelo Espírito duma maneira inteiramente nova.
Que tradução é essa David, que desconsidera o fato que ainda no contexto de Rm 7 Paulo menciona uma "outra lei" (Rm 7:23), a "Lei do Pecado", que não é a mesma Torah da qual Paulo cita um dos mandamentos (Rm 7:7)?

Graças a Adonai em Yeshua que outro irmão observou essa tradução usada a rodo pelo David !

É por isso que ele escreveu :"A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências."

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 26 Jan 2013, 4:48 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:Romanos 7:

1 Vocês, que conhecem a lei, não sabem que a lei se aplica a uma pessoa somente enquanto ela está viva? Depois de morta, a lei não tem mais domínio sobre ela

2-3 Vou explicar com uma imagem: Quando uma mulher se casa, está ligada ao marido enquanto ele viver. Mas se o marido morrer fica desligada de qualquer responsabilidade legal perante as leis referentes ao casamento. Está então livre para casar novamente, se assim o entender. O que lhe não seria lícito durante a vida do marido - em que seria adúltera se pertencesse a outro homem - tem todo o direito de o fazer depois de ele morrer.

4 O vosso marido era a lei judaica; mas vocês morreram com Cristo na cruz; e está como que desfeito o vosso casamento com a lei, a qual não mais tem força sobre as vossas vidas. E agora estão ligados a Cristo que ressuscitou para que possam dar frutos para Deus.

5 Quando a vossa velha natureza ainda estava activa, os instintos pecaminosos que a lei denuncia actuavam na vossa vida, tendo como resultado o fruto da morte.

6 Agora pois não temos mais que cuidar da lei, porque morremos para aquilo de que éramos escravos, e agora podemos servir Deus, não segundo a velha maneira, quer dizer, obedecendo a um conjunto de regulamentos, mas pelo Espírito duma maneira inteiramente nova.
Que tradução é essa David, que desconsidera o fato que ainda no contexto de Rm 7 Paulo menciona uma "outra lei" (Rm 7:23), a "Lei do Pecado", que não é a mesma Torah da qual Paulo cita um dos mandamentos (Rm 7:7)?


Eu só fui até o verso 6.








 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por alicarvalho em Sab 26 Jan 2013, 4:54 pm

"A Lei de Moisés foi cópia das tábuas de conjurar do Egito e de outras leis que ele estudou quando era filho do Faraó. Não sou eu quem diz que a Lei de Moisés é uma Lei carnal, mas Paulo nos diz em várias referências."

De onde nosso amado e estudioso irmão David tirou essa "PÉROLA " ??????


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ton em Sab 26 Jan 2013, 5:18 pm

kkkkkkkkkkkkkkkkk


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

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