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O Velho Testamento não vale mais?

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 2:32 pm

Disse Jesus: "Não vim para quebrar a Lei mas para cumpri-la"

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 2:33 pm

Jesus veio cumprir a Lei e vocês querem deixa-la de lado? Porque? somente porque vocês enxergam seus erros nele??

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por famado em Ter 01 Nov 2011, 2:37 pm

O VT não vale como fonte doutrinária, não vale como princípio moral, não vale como fonte escatológica. Só vale como referência histórica para o NT. Os princípios morais contidos nos livros poéticos só permanecem se forem parte da moral universal que independe de qualquer princípio religioso. Qualquer coisa que o VT fale, só vale como doutrina se for confirmado pelo NT. Ou seja, quase nada.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 2:42 pm

famado escreveu:O VT não vale como fonte doutrinária, não vale como princípio moral, não vale como fonte escatológica. Só vale como referência histórica para o NT. Os princípios morais contidos nos livros poéticos só permanecem se forem parte da moral universal que independe de qualquer princípio religioso. Qualquer coisa que o VT fale, só vale como doutrina se for confirmado pelo NT. Ou seja, quase nada.

Discordo, as Leis cerimoniais e as tradições são apenas para o povo Israelita mas está escrito que o que Deus escreve não se apaga e as Leis de Deus são imutáveis... o que Deus ordenou em caráter definitivo não pode ser revogado mesmo nos dias atuais, mas existiram leis prosórias apenas para uma condição atual do povo judeu... as Leis permanentes como Não terás outros deuses... não farás para ti imagem esculpida e tantas outras não podem ser simplesmente vistas como caráter histórico


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 2:47 pm

Leiam Romanos capítulo 7 e terão sua resposta

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por famado em Ter 01 Nov 2011, 2:49 pm

Manasses escreveu:
famado escreveu:O VT não vale como fonte doutrinária, não vale como princípio moral, não vale como fonte escatológica. Só vale como referência histórica para o NT. Os princípios morais contidos nos livros poéticos só permanecem se forem parte da moral universal que independe de qualquer princípio religioso. Qualquer coisa que o VT fale, só vale como doutrina se for confirmado pelo NT. Ou seja, quase nada.

Discordo, as Leis cerimoniais e as tradições são apenas para o povo Israelita mas está escrito que o que Deus escreve não se apaga e as Leis de Deus são imutáveis... o que Deus ordenou em caráter definitivo não pode ser revogado mesmo nos dias atuais, mas existiram leis prosórias apenas para uma condição atual do povo judeu... as Leis permanentes como Não terás outros deuses... não farás para ti imagem esculpida e tantas outras não podem ser simplesmente vistas como caráter histórico

Veja o que eu postei. Doutrinariamente, o VT só vale se for confirmado pelo NT. Isso que vc postou é algo que é confirmado pelo NT. Mas a maioria das doutrinas veterotestementárias caíram.

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 2:52 pm

Leia Romanos 7

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por famado em Ter 01 Nov 2011, 2:52 pm

Manasses escreveu:Leiam Romanos capítulo 7 e terão sua resposta

Vcs adventistas fazem uma leitura de Romanos 7 que é oposta ao que está escrito. Mas, vá lá, é vossa ortodoxia. Fazer o quê?...

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 3:28 pm

Desde quando eu disse que sou adventista?

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 01 Nov 2011, 3:38 pm

Manasses escreveu:
mazzo3 escreveu:
Caledonian escreveu: o velho deixa de ter valor, sendo o que está no novo é o que vale.

Eu sou católico.
Na Fé Católica nós falamos em Antigo Testamento (raramente Velho Testamento) mas o correto seria falar Primeiro Testamento e Segundo Testamento.
O Antigo ou Velho Testamento não deixa de ter valor nunca. O ensinamento da Bíblia não são ensinamento de versiculos aqui e ali, mas da Biblia toda, numa pedagogia da Revelação, na história, através de altos e baixos, de acertos e erros de um povo.
Não se trata de pegar versiculos do Antigo Testamento e querer seguir o versiculo, pregar o versiculo... isso é um erro de muitos.
É o conjunto todo que vale.

Meu Senhor, quanta falta de entendimento...

alguém aí já pensou em perguntar ao próprio Deus o certo e errado??

Deus disse para ler e meditar na palavra o que significa ler e orar para pedir entendimento...

Outra coisa, a divisão de Antigo Testamento e Novo Testamento não alteram as palavras um do outro.. o Novo testamento tem mais de 3000 citações do Antigo Testamento.
Termos como: "E disse o profeta Isaías", "assim como está escrito:" "O Salmista Davi disse"... se existem tantas citações do Antigo Testamento já deixa claro que ele é fundamental a nós ainda hoje e não só um livrinho de história!!!!


Veja se consegue explicar:

“A lei e os profetas duraram até João” (Lc. 16:16).






 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por famado em Ter 01 Nov 2011, 3:40 pm

Manasses escreveu:Desde quando eu disse que sou adventista?
Se vc não é adventista é judeu messiânico, o que dá quase na mesma.

famado
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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Ter 01 Nov 2011, 3:49 pm

pergunte que eu respondo... não imagine ou pense ou diga algo que não saiba... sou batista

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Nov 2011, 11:49 am

David de Oliveira escreveu:Veja se consegue explicar:

“A lei e os profetas duraram até João” (Lc. 16:16).
O termo durar não existe nos originais, o correto é “A lei e os profetas até João” (Lc. 16:16). Quantas vezes você vai passar vergonha com essa mentira ? Você não tem vergonha na cara não ?

Se colocar Lucas 16:17 verá que Cristo disse: "É, porém, mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til da lei.". Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas;
não vim destruir, mas cumprir.(Mat 5:17). Cristo não aboliu a Lei.

Já refutei isso várias vezes, vou colar uma das respostas que eu já te dei:

A frase que está incompleta em Lucas 16:16, está completa em Mateus 11:13. Em Lucas 16:16, no texto original, em grego, foi omitido o verbo, pois ali está escrito: "Hó nómos kai hoi prophêtai méchri Ioannou", que significa "A lei e os profetas até João". Alguns tradutores, para suprir a omissão do verbo, inseriram a palavra "duraram", mas esta palavra não existe no texto original.

No entanto, em Mateus 11:13, esta mesma frase aparece completa, com o verbo, pois ali está escrito: "Pántes gàr hoi prophêtai kai ho nómos héos Ioánnou eprophêteusan", que significa "Porque todos os profetas e a lei até João profetizaram".

Portanto, vemos que o verbo que foi omitido em Lucas 16:16 é o verbo profetizar, e não o verbo durar. Esta frase significa que a lei e os profetas, até João Batista, profetizaram, e a partir de então começou o processo de cumprimento das profecias, o qual só se completará quando Deus destruir este céu e esta terra, e criar novo céu e nova terra, e ressuscitar todos os mortos, e lançar todos os ímpios no lago de fogo, e der a vida eterna aos justos, fazendo-os viver junto com Ele, na nova terra, onde existirá a Nova Jerusalém.


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ed em Qua 02 Nov 2011, 2:29 pm

EduManá?

Você tá careca de saber que Jesus cumpriu a Lei para extirpar a lei!

Vai continuar negando a Cristo?

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído!

Você não está tomando jeito mesmo... oh my

Da Graça está caído,

caído,

caido...

cuidado para não cair irrecuperavelmente de vez!!!

Gl 3:25 Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 02 Nov 2011, 6:16 pm

O problema do edu é lavagem cerebral e comichão nos ouvidos. Ele prefere aceitar uma frase infantil e sem nexo como essa: “A lei e os profetas até João???” para defender essa seita setimodiana do que traduções inteligíveis que vão contra os avatares de judeus.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Nov 2011, 6:46 pm

Ed escreveu:Você tá careca de saber que Jesus cumpriu a Lei para extirpar a lei!
Explica Rm 3:31 e outros que afirmam que a Lei continua. Quem está dabaixo do Aio está debaixo do pecado. Sabemos que tudo o que não é de fé, é pecado (Rom. 14:23). Logo, estar “debaixo da lei” é o mesmo que estar debaixo do pecado. Isso não tira a função da Lei é dar o pleno conhecimento do pecado.
Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído!
De acordo, nunca preguei que a Lei justifica.

Até quando vai me acusar disso ?

Veja pela enésima vez o que eu prego:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5627-a-tora-nunca-salvou-ninguem-nunca


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ed em Qua 02 Nov 2011, 6:48 pm

Lá vai ele...



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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Nov 2011, 6:48 pm

David de Oliveira escreveu:Ele prefere aceitar uma frase infantil e sem nexo como essa: “A lei e os profetas até João???” para defender essa seita setimodiana do que traduções inteligíveis que vão contra os avatares de judeus.
A frase que está incompleta em Lucas 16:16, está completa em Mateus 11:13. Em Lucas 16:16, no texto original, em grego, foi omitido o verbo, pois ali está escrito: "Hó nómos kai hoi prophêtai méchri Ioannou", que significa "A lei e os profetas até João". Alguns tradutores, para suprir a omissão do verbo, inseriram a palavra "duraram", mas esta palavra não existe no texto original.

No entanto, em Mateus 11:13, esta mesma frase aparece completa, com o verbo, pois ali está escrito: "Pántes gàr hoi prophêtai kai ho nómos héos Ioánnou eprophêteusan", que significa "Porque todos os profetas e a lei até João profetizaram".


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 02 Nov 2011, 7:56 pm

Eduardo escreveu:
Ed escreveu:Você tá careca de saber que Jesus cumpriu a Lei para extirpar a lei!
Explica Rm 3:31 e outros que afirmam que a Lei continua. Quem está dabaixo do Aio está debaixo do pecado. Sabemos que tudo o que não é de fé, é pecado (Rom. 14:23). Logo, estar “debaixo da lei” é o mesmo que estar debaixo do pecado. Isso não tira a função da Lei é dar o pleno conhecimento do pecado.
Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído!
De acordo, nunca preguei que a Lei justifica.

Até quando vai me acusar disso ?

Veja pela enésima vez o que eu prego:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5627-a-tora-nunca-salvou-ninguem-nunca


Você enrola o teu rabo, senta nele e gosta de falar dos outros... Vem citando Rm 7:31 tanto que já não aguentamos mais! Sempre tenho de completar os versículos seguinte e você nunca toma jeito!
Depois do versículo 31 de Romanos 7, vem:

Portanto, agora (com Jesus) nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne (Lei de Moisés), mas segundo o Espírito.

Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte.

Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne;

Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.










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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Ed em Qua 02 Nov 2011, 8:14 pm

Não adianta mano David, ele só quer andar segundo as tábuas de pedra gelada da lei...




Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 02 Nov 2011, 8:23 pm

Ed escreveu:Não adianta mano David, ele só quer andar segundo as tábuas de pedra gelada da lei...



A lei e os profetas até João???
Ele quer encaixar «profetizaram» nesse versículo!!!
Como é que podemos entender que:
A Lei «profetizou» até João??? Quando foi que a Lei profetizou alguma coisa???


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Nov 2011, 8:28 pm

David de Oliveira escreveu:
Ed escreveu:Não adianta mano David, ele só quer andar segundo as tábuas de pedra gelada da lei...
A lei e os profetas até João???
Ele quer encaixar «profetizaram» nesse versículo!!!
Como é que podemos entender que:
A Lei «profetizou» até João??? Quando foi que a Lei profetizou alguma coisa???
O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE ABRAÃO

Profecias
Gênesis 18:18 12:3 – Visto que Abraão certamente virá a ser uma grande e poderosa nação e nele serão benditas todas as nações da terra?

Cumprimento
Atos 3:25 Mateus 1:1 Lucas 3:34 – Vós sois os filhos dos profetas e da aliança que Deus fez com vossos pais, dizendo a Abraão: Na tua descendência serão benditas todas as nações da terra.

O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE ISAQUE

Profecias
Gênesis 17:19 – Deus lhe respondeu. Na verdade, Sara, tua mulher, te dará um filho, e lhe porás o nome de Isaque, com ele estabelecerei a minha aliança, aliança perpetua para sua descendência depois dele.

Cumprimento
Mateus 1:2 – Abraão gerou Isaque, Isaque gerou a Jacó, Jacó gerou Judá e a seus irmãos.

O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE JACÓ

Profecia feita em 1300 anos antes de Cristo.
Números 24:17 Gênesis 28:14 – Vê-lo-ei mas não agora; contemplar-lo-ei, mas não de perto. Uma estrela procederá de Jacó, e de Israel subirá um cetro que quebraras as têmporas de Moabe e destruirá todos os filhos de Sete.

Cumprimento
Lucas 3:34 Mateus 1:2-3 – Filho de Jacó, filho de Isaque, filho de Abraão, filho de Terá, filho de Naor.

O MESSIAS DESCENDERIA DA TRIBO DE JUDÁ

Profecias
Gênesis 49:10 – O cetro não arredará de Judá, nem o bastão de autoridade de entre seus pés, até que venha Siló e a ele obedecerão os povos.

Cumprimento
Lucas 3:33 Mateus 1: 2-3 – Filho de Animadabe, filho de Admim, filho de Arni, filho de Esrom, filho de Farés, filho de Judá.

O MESSIAS SERIA PROFETA

Profecias: Deuteronômio 18:15 – O Senhor teu Deus te suscitará um profeta como eu, do meio de ti, de teus irmãos. A ele ouvirás.

Cumprimento: João 6:14 1:45 Atos 3:19-26 – Vendo os homens o milagre que Jesus fizera, disseram: Este é verdadeiramente o profeta que deveria vir ao mundo.


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Nov 2011, 8:35 pm

David de Oliveira escreveu:Portanto, agora (com Jesus) nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne (Lei de Moisés), mas segundo o Espírito.
A Lei de Deus nunca foi sinônimo de pecado. Está blasfemando contra a palavra de Deus ao afirmar que Deus criaria uma Lei que na verdade é pecado. Eu só continuo debatendo contigo para alertar os leitores deste fórum (195 usuários online neste exato momento). Se não fosse por isso já teria deixado você sozinho com suas blasfêmias idiotas.
Vem citando Rm 7:31 tanto que já não aguentamos mais!
Citei Rm 3:31, você é cego ou analfabeto ?

Rm 7 vai até o verso 25, mesmo nesse capitulo Paulo é a favor da Lei de Deus:

Verso 07 - A lei NÃO é pecado.
Verso 12 - A lei à verdade é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
Verso 14 - Porque sabemos que a lei é espiritual.
Verso 16 - A lei é boa.
Verso 22 - Porque segundo o homem interior, deleito-me na lei de Deus.
Verso 25 - [Paulo] com a mente sirvo à lei de Deus.


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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Qua 02 Nov 2011, 9:15 pm

A pergunta do Tópico é: "O Velho Testamento não vale mais?"

VocÊs estão discutindo a Lei mosaica e nada mais... mas e as profecias dos profetas que ainda não se cumpriram... Isaías, Jeremias...??? Só vão discutir as Leis de Moisés?? É claro que o Antigo Testamento ainda vale, não em sua totalidade mas vale sim!!!

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

Mensagem por Manasses em Qua 02 Nov 2011, 9:20 pm

Enquanto vocês abandonam totalmente o Antigo Testamento... estou esperando o cumprimento das profecias dos profetas sobre a vinda do anticristo, apocalipse, falso profeta... pois antes de João profetizar já haviam inúmeros indícios nos livros antigos que vocês ignoram como se fosse um livrinho de história qualquer e não a palavra de Deus

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Re: O Velho Testamento não vale mais?

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