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suicídio leva ao inferno?

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suicídio leva ao inferno?

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Leitura suicídio leva ao inferno?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 18 Maio 2010, 7:03 pm

debate deste topico trabalharemos o tema: suicídio leva ao inferno? sim ou nao?

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Fish em Ter 18 Maio 2010, 7:55 pm

Naum votei pq creio que, como diz o sábio anônimo, "varea"

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Ed em Ter 18 Maio 2010, 8:05 pm

é, eu acho que faltou a opção "varea"



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Ed em Ter 18 Maio 2010, 8:08 pm

Aproveitando, coloquei esta nova opção.




::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Ed em Ter 18 Maio 2010, 8:13 pm

Agora eu pergunto, Caim foi para o inferno? Pelo que sei Deus o protegeu para que ninguém o tocasse; não creio que ele foi condenado por este motivo ao inferno. Lembro que suicídio é um auto-assassinato...

É preciso saber os motivos que levam ou levaram estas pessoas a este ato. Só Deus pode sabe e julga cada um independente da gravidade de seus pecados.

Polêmico este assunto, bem colocado Pr Saridis.


::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Khwey em Ter 18 Maio 2010, 9:14 pm

A única coisa que leva a pessoa ao inferno é o pecado contra o Espírito Santo!

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 18 Maio 2010, 10:12 pm

Khwey escreveu:A única coisa que leva a pessoa ao inferno é o pecado contra o Espírito Santo!

errado, o pecado contra o Espirito Santo é o unico que não ha perdao enquanto tem vida.

um suicida que destroi o proprio corpo em virtude de si mesmo nao atenta contra o ES?

Veja o que Paulo diz:

16 ¶ Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?
17 Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Khwey em Ter 18 Maio 2010, 11:49 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:um suicida que destroi o proprio corpo em virtude de si mesmo nao atenta contra o ES?

Veja o que Paulo diz:

16 ¶ Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?
17 Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.
Este contexto não diz respeito a suicidas, mas a pessoas que pecam conscientes do pecado porque foram batizadas e receberam aquele que os convence do pecado.

A única maneira de destruir o templo de Deus é negando a verdade, que é pecando contra o Espírito Santo.

Quem comete suicídio certamente é fraco de espírito e está na ignorância. E qual é a posição de Deus frente a estes?


Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(Atos 17:30)

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:A única coisa que leva a pessoa ao inferno é o pecado contra o Espírito Santo!

errado, o pecado contra o Espirito Santo é o unico que não ha perdao enquanto tem vida.
Para Deus não tem ninguém morto e todo mundo responde a Deus onde quer que esteja, pois o rico respondeu a Deus mesmo estando no hades.

Cadê o respaldo para esta sua afirmação?

Khwey
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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 19 Maio 2010, 12:07 am

Khwey escreveu:Este contexto não diz respeito a suicidas, mas a pessoas que pecam conscientes do pecado porque foram batizadas e receberam aquele que os convence do pecado.

A única maneira de destruir o templo de Deus é negando a verdade, que é pecando contra o Espírito Santo.

Quem comete suicídio certamente é fraco de espírito e está na ignorância. E qual é a posição de Deus frente a estes?


Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(Atos 17:30)

como tambem nao tem nenhum contexto que diz respeito a nao tomar cachaça, dentre outras coisas

Deus nao leva em conta enquanto tiver vida, uma vez morto, vai direto para o julgamento:

Hebreus 9:27E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Khwey escreveu:

Para Deus não tem ninguém morto e todo mundo responde a Deus onde quer que esteja, pois o rico respondeu a Deus mesmo estando no hades.

Cadê o respaldo para esta sua afirmação?

ta querendo mudar a biblia?

o rico respondeu a Abraao e nao mudou o estado terminal dele:

"E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e
Lázaro no seu seio.E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que
molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou
atormentado nesta chama.Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua
vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que
quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para
".(Lc.16:23-27)

teu xarope foi resolvido. Abraao e Lazaro estavam na gloria, o rico estava no hades e tao pouco poderia ir para o seu como o proprio texto relata "de sorte que os que
quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá
passar para
" (v.27)

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Khwey em Qua 19 Maio 2010, 12:45 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Este contexto não diz respeito a suicidas, mas a pessoas que pecam conscientes do pecado porque foram batizadas e receberam aquele que os convence do pecado.

A única maneira de destruir o templo de Deus é negando a verdade, que é pecando contra o Espírito Santo.

Quem comete suicídio certamente é fraco de espírito e está na ignorância. E qual é a posição de Deus frente a estes?


Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(Atos 17:30)

como tambem nao tem nenhum contexto que diz respeito a nao tomar cachaça, dentre outras coisas

Deus nao leva em conta enquanto tiver vida, uma vez morto, vai direto para o julgamento:

Hebreus 9:27E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Este texto diz apenas que o homem só morre uma vez, pois nele não relata os pormenores que acontecem no além, depois da morte, como temos com o episódio do rico e Lázaro.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
Para Deus não tem ninguém morto e todo mundo responde a Deus onde quer que esteja, pois o rico respondeu a Deus mesmo estando no hades.

Cadê o respaldo para esta sua afirmação?

ta querendo mudar a biblia?

o rico respondeu a Abraao e nao mudou o estado terminal dele:

"E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e
Lázaro no seu seio.E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que
molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou
atormentado nesta chama.Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua
vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que
quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para
".(Lc.16:23-27)

teu xarope foi resolvido. Abraao e Lazaro estavam na gloria, o rico estava no hades e tao pouco poderia ir para o seu como o proprio texto relata "de sorte que os que
quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá
passar para
" (v.27)
O rico foi para o hades e não para o geena.

O hades não é o geena, o lago de fogo, pois do hades, ou seol, sairão aqueles que ajustarem as contas com Deus. No hades estão os suicidas, os ignorantes, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Esta pregação inclui toda a criatura, viva ou morta, inclusive os suicidas, ignorantes, pessoas de outras crenças, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a
verdade e a vida; ninguém vem ao Pai,
senão por mim.
(João 14:6)

Jesus veio para todos porque para Deus todos vivem:

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I pedro 4:5,6)

Mortos serão julgados da mesma forma como serão julgados os vivos, e para isto antes eles precisarão conhecer a verdade.

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e
debaixo da terra,(Fil 2:10)

Debaixo da terra estão suicidas, ignorantes, pessoas de outras crenças, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade


Por acaso acredita que exista algum povo que vive no subterrâneo, debaixo da terra, os quais dobram o joelho a Jesus???


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:A única coisa que leva a pessoa ao inferno é o pecado contra o Espírito Santo!

errado, o pecado contra o Espirito Santo é o unico que não ha perdao enquanto tem vida.
Cadê o respaldo para esta sua afirmação?

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Fabris em Qua 19 Maio 2010, 8:50 am

Khwey escreveu:Quem comete suicídio certamente é fraco de espírito e está na ignorância. E qual é a posição de Deus frente a estes?
Chega a ser interessante (e repulsiva) a facilidade com que muitos cristãos julgam e condenam sem conhecer absolutamente nada do que estão falando.
A maioria esmagadora dos suicidas tem pelo menos um transtorno mental grave. Pode-se condenar alguém que não sabe o que está fazendo?

Uma série de fatores estão associados com o risco de suicídio, incluindo doença mental, drogadição, bem como fatores sócio-econômicos. Embora as circunstâncias externas, tais como um evento traumático, podem desencadear o suicídio, não parece ser uma causa independente. Assim, os suicídios são mais prováveis de ocorrer durante os períodos de família sócio-econômico, ou uma crise individual.

Doença mental


Os transtornos mentais são freqüentemente presentes durante o momento do suicídio, com estimativas de 87%[10] para 98%.[11] Transtornos de humor estão presentes em 30%, abuso de substâncias em 18%, esquizofrenia em 14%, transtornos de personalidade em 13,0% dos suicídios.[11] Estipula-se que cerca de 5% de pessoas com esquizofrenia morrem de suicídio.[12]
Abuso de substâncias


O abuso de substâncias é a segunda causa mais comum de suicídio depois dos transtornos de humor.[13] Tanto o abuso crônico de substâncias, bem como o abuso de substâncias aguda está associada a um risco aumentado de suicídio. Isso é atribuído aos efeitos intoxicantes e desinibidor de muitas substâncias psicoativas, quando combinado com o sofrimento pessoal, como o luto o risco de suicídio é muito maior.[14] Mais de 50% dos suicídios estão relacionados ao álcool ou drogas. Até 25% dos toxicodependentes e alcoólicos cometem suicídio. Em adolescentes, o número é maior com álcool ou abuso de drogas, que desempenha um papel em até 70% dos suicídios. Foi recomendado que todos os toxicodependentes ou alcoólicos são investigadas por pensamentos suicidas, devido ao elevado risco de suicídio.[15]
Biológico


Para boa parte dos especialistas, a genética tem um efeito sobre o risco de suicídio[16] responsável por 30-50% de variância..[17] Grande parte deste relacionamento atua através da hereditariedade da doença mental.[17]
Social


Como forma de rebeldia ou protesto


Muitas vezes a greve de fome pode encaminhar no suicídio de mais de uma pessoa, como ocorreu na Irlanda em 1981 durante o Conflito na Irlanda do Norte liderado por Bobby Sands e que resultou em 10 mortes.[18]

Suicídio judicial
Muitas vezes uma pessoa que tenha cometido um crime pode cometer suicídio para evitar ser processado, como foi o caso de Budd Dwyer e Hermann Göring.

Suicídio militar
Nos últimos dias da Segunda Guerra Mundial, alguns pilotos japoneses kamikazes voluntariaram para missões em uma tentativa de evitar a derrota para o Império. Perto do fim da guerra, os japoneses desenvolveram um pequeno avião (Ohka), cujo único propósito era missões kamikazes. Da mesma forma, as unidades da Luftwaffe voava Selbstopfereinsatz (missões de auto-sacrifício) contra pontes Soviética. Na Alemanha nazista, muitos soldados e oficiais do governo (incluindo Adolf Hitler) mataram-se, em vez de se render aos Aliados da Segunda Guerra Mundial. O japonês também construiu um "homem-torpedo humano submarinos" suicídio chamado Kaitens.
Outros fatores


Factores socio-económicos como o desemprego, a pobreza, falta de moradia, e discriminação podem provocar pensamentos suicidas.[19] A pobreza não pode ser uma causa direta, mas pode aumentar o risco de suicídio, pois é um grupo de risco para depressão.[20]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Suic%C3%ADdio


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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Sales em Qua 19 Maio 2010, 12:30 pm

Pra mim esta é uma questão bastante difícil... Pois há situações que não dão pra se explicar. Por exemplo:

Sei de um rapaz, crente a um tempo considerável, era ministro de louvor de sua congregação, que um certo dia quando chegava do culto encontrou a sua esposa com outro homem na cama. O irmão entrou em choque e num desespero sem medidas saiu perturbado ... jogou-se na frente de um trem que passava ali em sua comunidade.

Será que posso dizer que tal rapaz foi para o inferno? Acho melhor deixar que Deus resolva isso... eu não tenho argumentos para dizer que foi ou não foi condenado.

Essa é uma situação entre várias.

E quando olhamos a Bíblia que as vezes especifica os assassinatos... como Matadores de pais, de mães e de homens:

1 Timóteo 1

9 Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas,

Pergunto por que não ter classificado "para os suicidas" - considerando que classificou "parricidas" e "matricidas" ... se entendermos simplesmente que um suicida é um homicida de si mesmo, então, não seria necessário a classificação "parricida" e "matricida" sendo que podemos entender também que os tais é um homicida quem mata o pai ou a mãe. Seria homicídio de qualquer forma... Porém a Bíblia classificou separadamente quem mata pai, mãe e homem.

O termo "suicida" não aparece na Bíblia... Nem pelo SIM ou pelo NÃO - não há referências de condenação nem de NÃO CONDENAÇÃO para o suicida, SALVO ENGANO... O que conota, creio eu, que só Deus sabe realmente o destino de um suicida... TALVEZ, questões sejam de alguma forma consideradas no caso suicida, ou TALVEZ nenhuma questão seja levada em conta.

Está ai uma classe que não me atrevo a julgar... Mas, por todas as incertezas que rodeiam a questão é óbvio que ninguém deve tentar a "sorte" achando que por ser cristão e sua vida desabou então cometendo suicídio irá encontrar o Senhor na glória. ...É dar um chute no escuro... e como quem vai pro outro lado não tem mais volta, melhor nunca fazer prova, pois depois da morte é o juizo.


Mn. Sales


Última edição por ministrosales em Qua 19 Maio 2010, 12:32 pm, editado 1 vez(es)

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por oliveira leite em Qua 19 Maio 2010, 12:31 pm

Devemos levar em consideração o fator:
exemplo:

Sansão

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Ed em Qua 19 Maio 2010, 12:37 pm

Bem lembrado mano!




::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Fish em Qua 19 Maio 2010, 2:37 pm

Chega a ser interessante (e repulsiva) a facilidade com que muitos cristãos julgam e condenam sem conhecer absolutamente nada do que estão falando.
A maioria esmagadora dos suicidas tem pelo menos um transtorno mental grave. Pode-se condenar alguém que não sabe o que está fazendo?


Na verdade, mtos cristãos creem q o suicidio e as inclinações q levam as pessoas a tal saum de origem demoníaca. É seriu. Por issu, axei arriscado dizer q suicidiu leva diretamente ao inferno ou que naum leva. Cada caso eh um caso q soh Deus sabi.

um suicida que destroi o proprio corpo em virtude de si mesmo nao atenta contra o ES?


Diz-se que o pecado contra o Espírito Santo eh atribuir as ações e obras Dele as influencias demoníacas.

Era justamente issu q os escribas e fariseus diziam de Jesus, e por que eles diziam issu Dele? Por que msm diante dos mais estupendos milagres jah vistos pelo povo os fariseus e escribas se recusavam a acreditar em Jesus? A verdade eq a maior parte(se naum todos) os escribas e fariseus eram praticantes de uma forma de ocultismo q eh a base para mtas outras artes obscuras como Tarot, Magia e Astrologia: A Cabala, tbm conhecida como tradição oral e esoterica dos judeus, entretanto ela eh totalmente ocultista e satânica.

É provável que mtos dos milagres q Jesus fazia pudesse tbm ser feito por mtos dakeles fariseus entregues as trevas, por issu eles naum acreditavam, por que achavam q Jesus praticava as msms artes q eles, embora naum tivessem idéia da onde e nem de quem o teria ensinado akilo.

Mateus 12:22-42
"Trouxeram-lhe, então, um endemoninhado cego e mudo; e, de tal modo o curou, que o cego e mudo falava e via.23E toda a multidão se admirava e dizia: Não é este o Filho de Davi24Mas os fariseus, ouvindo isto, diziam: Este não expulsa os demônios senão por Belzebu, príncipe dos demônios.25Jesus, porém, conhecendo os seus pensamentos, disse-lhes: Todo o reino dividido contra si mesmo é devastado; e toda a cidade, ou casa, dividida contra si mesma não subsistirá.26E, se Satanás expulsa a Satanás, está dividido contra si mesmo; como subsistirá, pois, o seu reino?27E, se eu expulso os demônios por Belzebu, por quem os expulsam então vossos filhos? Portanto, eles mesmos serão os vossos juízes.
28Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus, logo é chegado a vós o reino de Deus.29Ou, como pode alguém entrar em casa do homem valente, e furtar os seus bens, se primeiro não maniatar o valente, saqueando então a sua casa?30Quem não é comigo é contra mim; e quem comigo não ajunta, espalha.31Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.32E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro.33Ou fazei a árvore boa, e o seu fruto bom, ou fazei a árvore má, e o seu fruto mau; porque pelo fruto se conhece a árvore.34Raça de víboras, como podeis vós dizer boas coisas, sendo maus? Pois do que há em abundância no coração, disso fala a boca.
35O homem bom tira boas coisas do bom tesouro do seu coração, e o homem mau do mau tesouro tira coisas más.36Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo.37Porque por tuas palavras serás justificado, e por tuas palavras serás condenado.38¶ Então alguns dos escribas e dos fariseus tomaram a palavra, dizendo: Mestre, quiséramos ver da tua parte algum sinal.39Mas ele lhes respondeu, e disse: Uma geração má e adúltera pede um sinal, porém, não se lhe dará outro sinal senão o do profeta Jonas;40Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra.
41Os ninivitas ressurgirão no juízo com esta geração, e a condenarão, porque se arrependeram com a pregação de Jonas. E eis que está aqui quem é mais do que Jonas.
42A rainha do meio-dia se levantará no dia do juízo com esta geração, e a condenará; porque veio dos confins da terra para ouvir a sabedoria de Salomão. E eis que está aqui quem é maior do que Salomão."

"Então chegaram ao pé de Jesus uns escribas e fariseus de Jerusalém, dizendo: Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos quando comem pão. Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?... Hipócritas, ..." [Mateus 15-9].

"Vós sois do diabo, que é vosso pai, e quereis satisfazer-lhe os desejos. Ele foi homicida desde o princípio e jamais se firmou na verdade, porque nele não há verdade. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira"[Jo 8.44]


Quem quiser + detalhes pode ir na fonte: http://www.espada.eti.br/ce1077.asp

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por oliveira leite em Qua 19 Maio 2010, 4:21 pm

Meu amigo voce pode até falar como gato, mas escreva como gente
tá dificil ler seus textos

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 21 Maio 2010, 7:19 pm

oliveira leite escreveu:Devemos levar em consideração o fator:
exemplo:

Sansão

suicidio para salvar TERCEIROS

como tambem Cristo "se suicidou" para salvar TERCEIROS

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 21 Maio 2010, 7:40 pm

Khwey escreveu:Este texto diz apenas que o homem só morre uma vez, pois nele não relata os pormenores que acontecem no além, depois da morte, como temos com o episódio do rico e Lázaro.

pormenores de exceção a regra, ou vc acha que todo morto vai fazer igual ao fator do "rico e lazaro", cabe vc provar que toda pessoa que morre ocorre o mesmo fator.

Khwey escreveu:
O rico foi para o hades e não para o geena.

O hades não é o geena, o lago de fogo, pois do hades, ou seol, sairão aqueles que ajustarem as contas com Deus. No hades estão os suicidas, os ignorantes, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Esta pregação inclui toda a criatura, viva ou morta, inclusive os suicidas, ignorantes, pessoas de outras crenças, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a
verdade e a vida; ninguém vem ao Pai,
senão por mim.
(João 14:6)

post que nao passa de uma trollagem.... a instrução de Cristo em Mt.16:15 é para TODOS OS VIVOS. Ir e pregar para todos OS VIVENTES. Não está incluido os mortos, senao está convocado a provar que os mortos tambem estao nesta lista.



Jesus veio para todos porque para Deus todos vivem:

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I pedro 4:5,6)

Mortos serão julgados da mesma forma como serão julgados os vivos, e para isto antes eles precisarão conhecer a verdade.

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e
debaixo da terra,(Fil 2:10)

Debaixo da terra estão suicidas, ignorantes, pessoas de outras crenças, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade


vc comete o erro castro em ficar pegando versiculos isolados, vamos começar pela epistola de pedro:

o contexto começa em I Pe.3:13 e vai até I Pe.4:17 e fala sobre VERDADEIRA E FALSA SABEDORIA.
e outra, NO GREGO, a expressao "foi pregado aos mortos" nao tem sentido de ter IDO AO INFERNO para pregar aos mortos e sim que esta expressao deve ser entendida como alusão aos que ouviram o evangelho enquanto VIVIAM NA TERRA, porem agora mortos, quando Pedro escreveu. Por isto há a expressao logo a frente no v.6 dizendo "julgados segundo os homens na carne", ou seja, julgados enquanto vivos.

o contexto de filipenses nao mostra pregação aos mortos, muito pelo contrario, diz que "pelo nome de Jesus
se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra", ou seja, os que já estao no ceu (os anjos), os vivos na terra, e os mortos debaixo da terra MAS NAO DIZ que SERA PREGADO a eles.

vc e sua mania muito grande de pegar versiculos isolados e aplicar a seus proprios contextos.


Por acaso acredita que exista algum povo que vive no subterrâneo, debaixo da terra, os quais dobram o joelho a Jesus???



nao, muito pelo contrario, quando se diz "se dobre o joelho" é uma linguagem metafórica da submissao de toda criatura a Cristo. Isto que o contexto do texto em filipenses quer dizer.



Khwey escreveu:A única coisa que leva a pessoa ao inferno é o pecado contra o Espírito Santo!

errado, o pecado contra o Espirito Santo é o unico que não ha perdao enquanto tem vida.
Cadê o respaldo para esta sua afirmação?

e existe outro pecado que nao seja contra o Espirito Santo que nao há perdao? mostre na biblia...

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Leitura Re: suicídio leva ao inferno?

Mensagem por Khwey em Sab 22 Maio 2010, 9:59 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Este texto diz apenas que o homem só morre uma vez, pois nele não relata os pormenores que acontecem no além, depois da morte, como temos com o episódio do rico e Lázaro.

pormenores de exceção a regra, ou vc acha que todo morto vai fazer igual ao fator do "rico e lazaro", cabe vc provar que toda pessoa que morre ocorre o mesmo fator.
Novamente então, aí está a prova:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I pedro 4:5,6)

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
O rico foi para o hades e não para o geena.

O hades não é o geena, o lago de fogo, pois do hades, ou seol, sairão aqueles que ajustarem as contas com Deus. No hades estão os suicidas, os ignorantes, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai
o evangelho a toda criatura.
(Mar 16:15)

Esta pregação inclui toda a criatura, viva ou morta, inclusive os suicidas, ignorantes, pessoas de outras crenças, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a
verdade e a vida; ninguém vem ao Pai,
senão por mim.
(João 14:6)

post que nao passa de uma trollagem.... a instrução de Cristo em Mt.16:15 é para TODOS OS VIVOS. Ir e pregar para todos OS VIVENTES. Não está incluido os mortos, senao está convocado a provar que os mortos tambem estao nesta lista.
Mas já foi provado que os mortos estão na lista da pregação do evangelho, pois está escrito que Jesus, em espírito, pregou para aqueles em que a pregação dos vivos não alcança!

Porque também Cristo padeceu uma vez
pelos pecados, o justo pelos injustos, para
levar-nos a Deus; mortificado, na verdade,
na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos
espíritos em prisão;
(I Pe 3:18,19)

Novamente:

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I pedro 4:5,6)

Atenção:
Homens na carne
é igual a "vivos", porque os mortos já não tem mais carne, mas vivem para Deus!

Mortos serão julgados como os vivos, de igual para igual, porque também receberam a pregação do evangelho.


Porque, para com Deus, não há acepção
de pessoas.
(Rom 2:11)

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a
verdade e a vida; ninguém vem ao Pai,
senão por mim.
(João 14:6)

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Jesus veio para todos porque para Deus todos vivem:

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I pedro 4:5,6)

Mortos serão julgados da mesma forma como serão julgados os vivos, e para isto antes eles precisarão conhecer a verdade.

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e
debaixo da terra,(Fil 2:10)

Debaixo da terra estão suicidas, ignorantes, pessoas de outras crenças, e demais que morreram sem o conhecimento da verdade


vc comete o erro castro em ficar pegando versiculos isolados, vamos começar pela epistola de pedro:

o contexto começa em I Pe.3:13 e vai até I Pe.4:17 e fala sobre VERDADEIRA E FALSA SABEDORIA.
e outra, NO GREGO, a expressao "foi pregado aos mortos" nao tem sentido de ter IDO AO INFERNO para pregar aos mortos e sim que esta expressao deve ser entendida como alusão aos que ouviram o evangelho enquanto VIVIAM NA TERRA, porem agora mortos, quando Pedro escreveu. Por isto há a expressao logo a frente no v.6 dizendo "julgados segundo os homens na carne", ou seja, julgados enquanto vivos.
Então todos os que morreram já ouviram a pregação do evangelho???

Mas nós pregamos a Cristo crucificado,
que é escândalo para os judeus, e loucura
para os gregos.
(I Cor 1:23)

Quando foi que os mortos no dilúvio ouviram a pregação de Cristo crucificado???

Quem pregou o evangelho para todos o budistas já mortos???


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:o contexto de filipenses nao mostra pregação aos mortos, muito pelo contrario, diz que "pelo nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra", ou seja, os que já estao no ceu (os anjos), os vivos na terra, e os mortos debaixo da terra MAS NAO DIZ que SERA PREGADO a eles.
Mas já foi colocado o texto sobre a pregação aos que estão debaixo da terra. Novamente então:

Os quais hão de dar conta ao que está
preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto foi pregado o evangelho
também aos mortos, para que, na verdade,
fossem julgados segundo os homens na
carne, mas vivessem segundo Deus em
espírito;
(I pedro 4:5,6)

Logo, com base em filipenses, por que os que estão debaixo da terra dobrariam o joelho a Jesus???


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vc e sua mania muito grande de pegar versiculos isolados e aplicar a seus proprios contextos.
Note que eu não estou trazendo versos isolados, mas contextualizando-os com o que a escritura diz a respeito.

E sendo assim diga-me:

O que precisa acontecer para que os que morreram sem ouvir sobre Jesus, a exemplo de
budistas que estão debaixo da terra, dobrem seus joelhos perante Jesus???

Por favor!

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Por acaso acredita que exista algum povo que vive no subterrâneo, debaixo da terra, os quais dobram o joelho a Jesus???



nao, muito pelo contrario, quando se diz "se dobre o joelho" é uma linguagem metafórica da submissao de toda criatura a Cristo. Isto que o contexto do texto em filipenses quer dizer.
Eu não quero saber o significado de dobrar o joelho, pois isto está claro.

Note que a questão é sobre quem são os que estão debaixo da terra e porque dobrarão seus joelhos perante Jesus!



EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:


Khwey escreveu:A única coisa que leva a pessoa ao inferno é o pecado contra o Espírito Santo!

errado, o pecado contra o Espirito Santo é o unico que não ha perdao enquanto tem vida.
Cadê o respaldo para esta sua afirmação?

e existe outro pecado que nao seja contra o Espirito Santo que nao há perdao? mostre na biblia...
O único pecado imperdoável é o pecado contra o espírito Santo, e por isto é o único pecado que leva ao inferno.

Mas, e quanto a sua afirmação de que o pecado contra o Espirito Santo é o único que não há perdão enquanto tem vida?

Cadê o respaldo para esta sua afirmação?
Onde exatamente isto está escrito???

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