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Jarbas, Rodrigão

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Subsidio pastoral: justo ou injusto?

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Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 26 Abr 2010, 10:34 pm

graça e paz, vamos debater sobre o seguinte tema:

Subsidio pastoral: justo ou injusto?

observando os textos:

Os presbíteros que governam bem sejam estimados por dignos de
duplicada honra, principalmente os que trabalham na palavra e na
doutrina
;
Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que
debulha. E: Digno é o obreiro do seu salário.
1 Timóteo
5.17,18.


Não sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Jesus Cristo Senhor
nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?
Se eu não sou apóstolo
para os outros, ao menos o sou para vós; porque vós sois o selo do meu
apostolado no Senhor.
Esta é minha defesa para com os que me
condenam.
Não temos nós direito de comer e beber?
Não temos nós
direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais
apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
Ou só eu e Barnabé não
temos direito de deixar de trabalhar?
Quem jamais milita à sua
própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem
apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado?
Digo eu isto
segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo?
Porque na lei de
Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o grão.
Porventura tem Deus cuidado dos bois?

Ou não o diz certamente por
nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve
lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser
participante.
Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será
muito que de vós recolhamos as carnais?
Se outros participam deste
poder sobre vós, por que não, e mais justamente, nós?
Mas nós não
usamos deste direito; antes suportamos tudo, para não pormos impedimento
algum ao evangelho de Cristo.
Não sabeis vós que os que administram o
que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão
junto ao altar, participam do altar?
Assim ordenou também o Senhor
aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho.

1Co 9:

1 NÃO sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Jesus
Cristo SENHOR nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?
2 Se eu
não sou apóstolo para os outros, ao menos o sou para vós; porque vós
sois o selo do meu apostolado no Senhor.
3 Esta é minha defesa para
com os que me condenam.
4 Não temos nós direito de comer e beber?
5
Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também
os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
6 Ou só eu e
Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar?
7 Quem jamais
milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto?
Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado?
8 Digo
eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo?
9 Porque
na lei de Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o
grão. Porventura tem Deus cuidado dos bois?
10 Ou não o diz
certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que
lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com
esperança de ser participante.
11 Se nós vos semeamos as coisas
espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais?
12 Se
outros participam deste poder sobre vós, por que não, e mais justamente,
nós?
(e agora) Mas nós não usamos deste direito; antes
suportamos tudo, para não pormos impedimento algum ao evangelho de
Cristo.


13 Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do
que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar,
participam do altar?
14 Assim ordenou também o Senhor aos que
anunciam o evangelho, que vivam do evangelho.


Porém...

15
Mas eu de nenhuma destas coisas usei, e não escrevi isto para que assim
se faça comigo; porque melhor me fora morrer, do que alguém fazer vã
esta minha glória.
16 Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de
que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não
anunciar o evangelho!
17 E por isso, se o faço de boa mente, terei
prêmio; mas, se de má vontade, apenas uma dispensação me é confiada.
18
Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o
evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho.

19
Porque, sendo livre para com todos, fiz-me servo de todos para ganhar
ainda mais.
20 E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os
judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da
lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.
21 Para os que estão
sem lei, como se estivesse sem lei (não estando sem lei para com Deus,
mas debaixo da lei de Cristo), para ganhar os que estão sem lei.
22
Fiz-me como fraco para os fracos, para ganhar os fracos. Fiz-me tudo
para todos, para por todos os meios chegar a salvar alguns.
23 E eu
faço isto por causa do evangelho, para ser também participante dele.
24
Não sabeis vós que os que correm no estádio, todos, na verdade, correm,
mas um só leva o prêmio? Correi de tal maneira que o alcanceis.
25 E
todo aquele que luta de tudo se abstém; eles o fazem para alcançar uma
coroa corruptível; nós, porém, uma incorruptível.
26 Pois eu assim
corro, não como a coisa incerta; assim combato, não como batendo no ar.
27
Antes subjugo o meu corpo, e o reduzo à servidão, para que, pregando
aos outros, eu mesmo não venha de alguma maneira a ficar reprovado.

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por Ton em Sab 08 Maio 2010, 2:17 pm

Tem pastores que pregam o Evangelho tanto quanto eu, e se for aplicado a orientação de Paulo acima, até eu devia receber ... heheheh

Bom, em relação à questão levantada ...
Está de pleno acordo com a Bíblia que sejam auxiliados com recursos financeiros os missionários, aqueles que se dedicam integralmente em prol do Reino, como Paulo ... que mesmo fabricando tendas não conseguia manter as despesas causadas pelas viagens (transporte, alimentação, aluguel, etc).

Mas esses pastores modernos, que só porque fizeram curso de "administração com enfase em teologia", eles se consideram os "sacerdotes" do Cristianismo. Mas não são só eles não (Ap 1:6) ...

Se é que vocês me entendem ...


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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Maio 2010, 2:22 pm

Ou só eu e Barnabé não
temos direito de deixar de trabalhar?
Quem jamais milita à sua
própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem
apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado?
Digo eu isto
segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo?
Porque na lei de
Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o grão.
Porventura tem Deus cuidado dos bois?


Engraçado a lei para umas coisas serve para outras não

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 19 Maio 2010, 9:48 pm

Eu até posso ouvir o ressoar desse versículo de todos os lados: Digno é o obreiro de seu salário".

Mas será isso mesmo? será que os clérigos têm esse respaldo assim... nessa compreensão direta? Será que têm o direito de um bom salário em dinheiro?

1) Não há em nenhum lugar no NT, alguma referência de que algum religioso tenha recebido qualquer salário em dinheiro!

2) O conceito de salário à dois mil anos não era o mesmo do atual. O termo "salário" tem origem no latim salarium argentum, "pagamento em sal" – forma primária de pagamento oferecida aos soldados do Imperio romano - Meio de preservação de muitos alimentos { Carne} - Impedia a deterioração dos alimentos.

3) Em todos os versículos do NT, quando se refere aos "salários" para quem militava na "obra", sempre vem com alusões a alimentos ou provisões.

4) O salário, para quem milita na "obra", não pode ser identificado com o salário de um profissional ou de um investidor de negócios seculares. O evangelho não é mercado de emprego ou mercadorias. A missão dos apóstolos era levar o evangelho em regiões distantes, não investir nesse trabalho para acumular dinheiro ou custear outras despesas.

5) Sempre ouvimos falar de que alguém pode "receber salários" porque "recebeu um chamado". Ora, isso não passa de um conceito veterotestamentário e pagão! No VT, Haviam pessoas "separadas" para o sacerdócio e recebiam os seus salários em alimentos. Os sacerdotes egípcios recebiam as "porções do faraó". No testamento de Jesus, todos nós somos sacerdotes e todos nós temos "o chamado para a obra".

6) Finalmente tenho que mencionar a reunião que o apóstolo fêz com os anciãos de Éfeso. Ele fez menção do um salário em espécie (dinheiro). Ouro e prata era o dinheiro da época, mas ele cita outros valores que podiam representar formas de pagamentos. Essas formas de pagamento (salário), ele recebia em sua profissão.

"Em Mileto Paulo mandou chamar os presbíteros da Igreja de Éfeso para se encontrarem com ele. (...) Mas eu não dou valor à minha própria vida. O importante é que eu complete a minha missão e termine o trabalho que o Senhor Jesus me deu para fazer. E a missão é esta: anunciar a boa notícia da graça de Deus. (...) Não cobicei nem a prata, nem o ouro, nem as roupas de ninguém. Pelo contrário, vocês sabem que eu trabalhei com as minhas próprias mãos e consegui (salários de pagamentos em espécie ou outros valores), tudo o que eu e os meus companheiros de trabalho precisávamos".

David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Qui 20 Maio 2010, 2:16 pm

Eu não sei muito do Sul, mais vou falar um pouco daqui de Natal
Muitos pastores são Juizes, Promotores, Médicos, Engenheiros, acabou aquela fase de pastores sem anel.
e é cada anel meus amigos...
tem um ditado que diz
"quanto maior o anel, mais burro o bacharel"
mesmo assim só se fala em arrecadar, em nome do evangelho.
acho isso lamentavel, pois não vejo nenhuma benfeitoria nas Igrejas
nem necessidades nos pastores
mas vai tudo para sede e de lá só Deus sabe

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 20 Maio 2010, 7:43 pm

O dinheiro neutraliza a fé que há em Cristo para dar lugar à fé que há em Moisés. À isso eu chamo também de judaização do evangelho. Como não há espaço para esses esquemas financeiros no NT, as pregações das lições veterotestamentárias são estabelecidas gradativamente até virar de vez, esses impérios dessas matilhas!

David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por Mathews em Qui 20 Maio 2010, 8:25 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:graça e paz, vamos debater sobre o seguinte tema:

Subsidio pastoral: justo ou injusto?

observando os textos:

[i]Os presbíteros que governam bem sejam estimados por dignos de
duplicada honra, principalmente os que trabalham na palavra e na
doutrina
;
Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que
debulha. E: Digno é o obreiro do seu salário.
1 Timóteo
5.17,18.

Você já definiu o tópico, "digno é o obreiro do salário".


Concordo plenamente!


Deus dá a quem ama com alegria!          

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Qui 20 Maio 2010, 8:31 pm

Emprego de verdade mesmo ninguém quer.
:/ oh my
O tal do Jeová podia mandar uns anjinhos do céu para pregar a mensagem dele.
Com asinhas e tudo.
Ia ser mais eficaz, com certeza.
Mas ele faz isso?
Naaaaão.
Prefere "deixar na mão" de Silas Malafaia e Edir Macedo. oh my

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 12:23 pm

e na sua mão também
só que voce prefere criticar

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 12:39 pm

oliveira leite escreveu:e na sua mão também
só que voce prefere criticar
Na minha não, pois não não sou crente e muito menos pastor. :chapeu:

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 3:05 pm

A missão de propagação do evangelho não é só dos crentes nem muito menos só de pastores, mas de todos os que creem em Deus e em Jesus
a não ser que tu sejas um ateu, ai eu peço desculpas.

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 3:30 pm

oliveira leite escreveu:A missão de propagação do evangelho não é só dos crentes nem muito menos só de pastores, mas de todos os que creem em Deus e em Jesus
a não ser que tu sejas um ateu, ai eu peço desculpas.
E os que acreditam em Wotan? oh my

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 3:48 pm

Vixe!!!
esse nunca ouvi nem falar.
mas se for bom! Parabéns
voce tem algo para acreditar

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 3:49 pm

Muito melhor que Jeová. oh my
Tem DOIS corvos... Não manda passar mulheres e crianças "Pelo fio da Espada"...

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 4:00 pm

Tá vivo?

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 4:15 pm

oliveira leite escreveu:Tá vivo?
Mais que Jeová, pelo que se sabe. oh my
E não está na pitimba, mandando milhares de pastores "pregarem a palavra", extorquindo o povo dele. oh my

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 4:27 pm

Ele alimenta os corvos dele com o que?

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 4:38 pm

oliveira leite escreveu:Ele alimenta os corvos dele com o que?
Os corvos trabalham.
Não ficam garsnando e vagabundeando, à custa dos trouxas. oh my

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 5:16 pm

corvos trabalhando?
tem certeza?

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 5:18 pm

trabalham em que?

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 6:06 pm

Fazem "bico". :risadinha:

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 6:12 pm

Você acredita nisso mesmo ou só fala isso por revolta?
revolta dos pastores e outros que você acha que usam de má fé
vamos falar sério!
Deus para você é tão ruim assim?
o que voce acha de Jó e sua argumentação com Deus
ele tinha razão e as suas razões quais são?
voce só detona!
eu não ligo para voce, voce para mim é um amigo virtual
mas tenho certeza que Deus liga para voce
porque não pensa um pouco
antes de sair detonando?

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 21 Maio 2010, 6:35 pm

Mathews escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:graça e paz, vamos debater sobre o seguinte tema:

Subsidio pastoral: justo ou injusto?

observando os textos:

[i]Os presbíteros que governam bem sejam estimados por dignos de
duplicada honra, principalmente os que trabalham na palavra e na
doutrina
;
Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que
debulha. E: Digno é o obreiro do seu salário.
1 Timóteo
5.17,18.

Você já definiu o tópico, "digno é o obreiro do salário".


Concordo plenamente!

sim so que o "salario" da epoca era como se fosse "salario minimo" da epoca vigente (correspondente a 1 denário) e nao estipular quanto devem ganhar, o que é bem diferente.

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por lordakner em Sex 21 Maio 2010, 6:47 pm

oliveira leite escreveu:Você acredita nisso mesmo ou só fala isso por revolta?
revolta dos pastores e outros que você acha que usam de má fé
vamos falar sério!
Deus para você é tão ruim assim?
o que voce acha de Jó e sua argumentação com Deus
ele tinha razão e as suas razões quais são?
voce só detona!
eu não ligo para voce, voce para mim é um amigo virtual
mas tenho certeza que Deus liga para voce
porque não pensa um pouco
antes de sair detonando?
Meu argumento é LÓGICO.
Se deus(Qualquer Deus) quer um trabalho bem feito ele manda os emissários dele, por conta dele.[i]
Segundo a Mitologia Nórdica, quem busca as almas dos guerreiros mortos são as Valquírias.
Mas quem alimenta e veste as Valquírias é Wotan.
Na mitologia Judaica-Cristã, Jeová "Unge" um milheiro de pastores e os "fiéis" pagam a conta.
Simples assim. oh my

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

Mensagem por oliveira leite em Sex 21 Maio 2010, 11:22 pm

Talvez voce se irrite pois gostaria que Deus mandasse anjos fazer o trabalho da evangelização, e olhe bem que os anjos quiseram:

1 Pedro 1:12
Aos quais foi revelado que, não para si mesmos, mas para nós, eles ministravam estas coisas que agora vos foram anunciadas por aqueles que, pelo Espírito Santo enviado do céu, vos pregaram o evangelho; para as quais coisas os anjos desejam bem atentar.


mas amigo se os anjos tivessem recebido essa missão, homens como voce já teriam emburacado, pois os anjos não suportam blasfemias contra Deus

Eclesiastes 5:6
Não consintas que a tua boca faça pecar a tua carne, nem digas diante do anjo que foi erro; por que razão se iraria Deus contra a tua voz, e destruiria a obra das tuas mãos?

Agora voce crer em fabulas, tudo bem, a vida é sua, bom proveito.

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Re: Subsidio pastoral: justo ou injusto?

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