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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Já existíamos antes de nascermos

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qui 08 Abr 2010, 12:09 am

ministrosales escreveu:
Aguardando alguma ocorrência bíblica onde alguém homem ou mulher fora chamado filho de Deus NO VELHO TESTAMENTO... quero esclarecer que o texto de Hebreus 1 que você citara é totalmente referente a Jesus como FILHO de Deus dando ênfase a ELE como Filho de Deus... note que o "F" é maiúsculo, e o texto todo trata de Jesus... então, em comparativo com JESUS, a Filiação plena Dele, ninguém poderia ser comparado.
Deus chamou Jesus de filho e também todos que receberem Jesus, os quais são homens.

ministrosales escreveu:Não cabe esse texto para dizer que os termos de "filhos de Deus" encontrados no VELHO TESTAMENTO não se refere a anjos não caídos.
Para isto basta apenas uma frase que a princípio não tem nada a ver com Jesus:

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

São duas condições: Deus ter gerado alguém ou ser Pai de alguém.

Ora, está escrito que Deus é nosso Pai:


Assim resplandeça a vossa luz diante
dos homens, para que vejam as vossas
boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que
está nos céus.
(Mat 5:16)

Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o
vosso Pai que está nos céus.
(Mat 5:48)

ministrosales escreveu:A expressão "filhos de Deus" encotrada no VELHO TESTAMENTO sempre se referiu aos anjos não caídos. Assim os homens viam os anjos.
Será então que anjos não caídos resolveram desobedecer a Deus?

ministrosales escreveu:Os anjos são chamados "Filhos de Deus" no Velho Testamento nas referências de Jó 1:6; 2:1; 38:7 e também em Gn.6:2,4.
Isto são somente suas palavras sem respaldo bíblico.

ministrosales escreveu:A impressão que geraram "gigantes" foi da Septuaginta (LXX), que também traduziu todos os manuscritos, substituindo "Filhos de Deus" por "anjos de Deus" em Gn.6; Jó 1:6 e 2:1, e por "meus anjos" em Jó 38:7.
O ORIGINAL.

FILHOS DE DEUS - BENAI ELOHIM - PALAVRA UTILIZADA (EM GEN. 6) PARA ANJOS EM TODA A BÍBLIA. Filhos de Deus no VELHO TESTAMENTO é usada essa palavra... que no NOVO TESTAMENTO é usada para anjos.

FILHO DE HOMEM - BENAI JEOVÁ - PALAVRA UTILIZADA PARA IDENTIFICAR FILHO DE DEUS HOMEM.

"Filho por criação, "Benai Eloim", esta relacionado, literal e especificamente, com a corte angelical de Deus, e com Adão, único homem criado (Genesis 6.2; Jó 1. 6; Lc 3.38);
O termo filho consangüíneo, "Bar" aramaico, usado tantas vezes no Novo Testamento, é literalmente usado, para o processo natural da carne (João 21.15 - 17) Lucas 9.38);
O último, o filho por adoção "Benai Jeová" que, no sentido soteriológico, é usado para caracterizar todos os remidos pelo sangue precioso de Cristo (Rm 8 .15; Gálatas 4 .5 ).
Tudo isso significa que o termo usado em Genesis 6.2, "Benai Eloim", para filhos de Deus, nunca pode referir-se a descendência piedosa de Sete; mas, há anjos."



Ministro Sales
Estes "filhos de Deus" estão relacionados com outras criaturas, nem anjos e nem homens. Podem, sim, serem semelhantes aos anjos como sendo seres espirituais. São genuínos extraterrestres do ponto de vista terreno.

Outro grupo de seres são aqueles gigantes, que misteriosamente apareceram na terra, os quais erroneamente alguns interpretam como sendo gerados pela união de anjos e humanos.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qui 08 Abr 2010, 12:13 am

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:Por que eu devo te mostrar Deus chamando algum homem justamente no antigo testamento???

Se Deus disse que jamais chamou anjo de filho, qual seria a relevância disto que você pede?

Porque não tem... com exceção de Adão... não tem ninguém no VELHO TESTAMENTO que foi chamado de filho de Deus... o que só passou a acontecer a partir de JESUS, o primogênito, e desde então, por adoção de filhos, através de Jesus Cristo, Deus nos deu o poder de sermos chamados filhos de Deus.
E daí, que não tem isto no velho testamento???
Se fosse em toda a bíblia poderia ter algum peso na questão!

Isto não muda o que está escrito.

Está escrito que Deus é pai dos homens e que jamais chamou anjo de filho.

Obs: Os textos gregos e hebraicos não diferenciam letras maiúsculas de minúsculas!

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qui 08 Abr 2010, 12:31 am

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Aguardando alguma ocorrência bíblica onde alguém homem ou mulher fora chamado filho de Deus NO VELHO TESTAMENTO... quero esclarecer que o texto de Hebreus 1 que você citara é totalmente referente a Jesus como FILHO de Deus dando ênfase a ELE como Filho de Deus... note que o "F" é maiúsculo, e o texto todo trata de Jesus... então, em comparativo com JESUS, a Filiação plena Dele, ninguém poderia ser comparado.
Deus chamou Jesus de filho e também todos que receberem Jesus, os quais são homens.

ministrosales escreveu:Não cabe esse texto para dizer que os termos de "filhos de Deus" encontrados no VELHO TESTAMENTO não se refere a anjos não caídos.
Para isto basta apenas uma frase que a princípio não tem nada a ver com Jesus:

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

São duas condições: Deus ter gerado alguém ou ser Pai de alguém.

Ora, está escrito que Deus é nosso Pai:


Assim resplandeça a vossa luz diante
dos homens, para que vejam as vossas
boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que
está nos céus.
(Mat 5:16)

Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o
vosso Pai que está nos céus.
(Mat 5:48)

ministrosales escreveu:A expressão "filhos de Deus" encotrada no VELHO TESTAMENTO sempre se referiu aos anjos não caídos. Assim os homens viam os anjos.
Será então que anjos não caídos resolveram desobedecer a Deus?

ministrosales escreveu:Os anjos são chamados "Filhos de Deus" no Velho Testamento nas referências de Jó 1:6; 2:1; 38:7 e também em Gn.6:2,4.
Isto são somente suas palavras sem respaldo bíblico.

ministrosales escreveu:A impressão que geraram "gigantes" foi da Septuaginta (LXX), que também traduziu todos os manuscritos, substituindo "Filhos de Deus" por "anjos de Deus" em Gn.6; Jó 1:6 e 2:1, e por "meus anjos" em Jó 38:7.
O ORIGINAL.

FILHOS DE DEUS - BENAI ELOHIM - PALAVRA UTILIZADA (EM GEN. 6) PARA ANJOS EM TODA A BÍBLIA. Filhos de Deus no VELHO TESTAMENTO é usada essa palavra... que no NOVO TESTAMENTO é usada para anjos.

FILHO DE HOMEM - BENAI JEOVÁ - PALAVRA UTILIZADA PARA IDENTIFICAR FILHO DE DEUS HOMEM.

"Filho por criação, "Benai Eloim", esta relacionado, literal e especificamente, com a corte angelical de Deus, e com Adão, único homem criado (Genesis 6.2; Jó 1. 6; Lc 3.38);
O termo filho consangüíneo, "Bar" aramaico, usado tantas vezes no Novo Testamento, é literalmente usado, para o processo natural da carne (João 21.15 - 17) Lucas 9.38);
O último, o filho por adoção "Benai Jeová" que, no sentido soteriológico, é usado para caracterizar todos os remidos pelo sangue precioso de Cristo (Rm 8 .15; Gálatas 4 .5 ).
Tudo isso significa que o termo usado em Genesis 6.2, "Benai Eloim", para filhos de Deus, nunca pode referir-se a descendência piedosa de Sete; mas, há anjos."



Ministro Sales
Estes "filhos de Deus" estão relacionados com outras criaturas, nem anjos e nem homens. Podem, sim, serem semelhantes aos anjos como sendo seres espirituais. São genuínos extraterrestres do ponto de vista terreno.

Outro grupo de seres são aqueles gigantes, que misteriosamente apareceram na terra, os quais erroneamente alguns interpretam como sendo gerados pela união de anjos e humanos.


Sim resolveram desobedecer e deixando sua condição natural tiveram
relações com mulheres...


Sem respaldo Bíblico!?!?!?... imagine só, até no ORIGINAL Bíblico foi citado e mesmo assim é sem respaldo... Boa explicação aos termos que apresentei... isso sim é resposta.


Creio que não precisa mais de explicações... já citei suficiente para se entender... agora pode ser uma questão de resistência a não crer assim... dessa forma faz parte. Cada um crer como quer.

O argumentos estão bem expostos. Encerro por aqui.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qui 08 Abr 2010, 12:53 am

ministrosales escreveu:

Sim resolveram desobedecer e deixando sua condição natural tiveram
relações com mulheres...


Sem respaldo Bíblico!?!?!?... imagine só, até no ORIGINAL Bíblico foi citado e mesmo assim é sem respaldo... Boa explicação aos termos que apresentei... isso sim é resposta.
Sim. Sem respaldo bíblico, pois não temos nada nela sobre anjos terem relações com mulheres, pois se fossem anjos estaria escrito "anjos"!

Temos escrito que anjos, exatamente "anjos", rebelaram-se e deixaram a sua condição natural, a de seres celestes, pois não estão mais no céu!

E tais anjos foram presos por isto e estão aguardando o juízo final.

Isto sim, está escrito e com todas as letras!

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qui 08 Abr 2010, 12:55 am



A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Pena Branca em Qui 08 Abr 2010, 11:25 am

Assim como nossos filhos estavam em nós no princípio e já eram amados sem mesmo terem nascidos, nós estavamos em Deus no princípio.


Não haverá outro calvário pra resgatar sua vida.
Não haverá outra mensagem.
Não haverá outra bíblia.
Não haverá outro profeta pra te mostrar a saída.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Christiano em Sex 09 Abr 2010, 2:47 am

Ministro Sales, eu particularmente acredito na teoria da pré-existência (em que nosso espírito já existia antes de receber um corpo mortal para viver aqui na Terra e, quando morremos fisicamente, nosso espírito volta à presença do Pai Celestial). Deus escolheu a época e o local de nosso nascimento para que pudéssemos aprender as lições específicas de que necessitávamos e fazer o melhor com nossos talentos e nossa personalidade, que recebemos na vida pré-mortal.

Acredito que Jó 38:4-7 ("Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência. Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel? Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?") denota a existência de uma vida pré-mortal. Além disso, Jeremias diz no versículo 5 do 1º capítulo de seu livro na Bíblia que o Pai Celestial lhe disse: "Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da
madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta."

A doutrina da pré-existência é aceita pela igreja SUD.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Sex 09 Abr 2010, 9:08 am

Observo que muitos cristãos acreditam em diversas teorias. Neste caso os espíritas estão cometendo algum pecado em acreditar na reencarnação?

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Sex 09 Abr 2010, 10:30 pm

Existem espírito e alma.

O homem tem alma, espírito e corpo.

Quando o homem ou o animal morre, o espírito de ambos volta para Deus. Pois era o espírito que dava vida ao corpo ou matéria.

Resta saber o que seria a alma, e o que acontece com ela nesta condição.

A bíblia ensina, através das revelações de Jesus.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Sab 10 Abr 2010, 2:09 am

Christiano escreveu:Ministro Sales, eu particularmente acredito na teoria da pré-existência (em que nosso espírito já existia antes de receber um corpo mortal para viver aqui na Terra e, quando morremos fisicamente, nosso espírito volta à presença do Pai Celestial). Deus escolheu a época e o local de nosso nascimento para que pudéssemos aprender as lições específicas de que necessitávamos e fazer o melhor com nossos talentos e nossa personalidade, que recebemos na vida pré-mortal.

Acredito que Jó 38:4-7 ("Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência. Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel? Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?") denota a existência de uma vida pré-mortal. Além disso, Jeremias diz no versículo 5 do 1º capítulo de seu livro na Bíblia que o Pai Celestial lhe disse: "Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da
madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta."

A doutrina da pré-existência é aceita pela igreja SUD.

Irmão... o que é SUD?... é apenas uma curiosidade, nada mais.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Sab 10 Abr 2010, 3:08 am

Khwey escreveu:Existem espírito e alma.

O homem tem alma, espírito e corpo.

Quando o homem ou o animal morre, o espírito de ambos volta para Deus. Pois era o espírito que dava vida ao corpo ou matéria.

Resta saber o que seria a alma, e o que acontece com ela nesta condição.

A bíblia ensina, através das revelações de Jesus.

Não observo a Bíblia dizer que animal tem espírito... COnheço que o homem é tripartido: corpo, alma e espírito ao passo que Deus é triuno.

Creio que animal tem corpo e alma.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Sab 10 Abr 2010, 3:17 am

Erivelton escreveu:Observo que muitos cristãos acreditam em diversas teorias. Neste caso os espíritas estão cometendo algum pecado em acreditar na reencarnação?

Calma, não se precipite... Os espíritas claramente acreditam na RE-encarnação o que ocasiona um montão de vidas passadas.

SE, eu digo SE, há alguma razão na teoria de que 'existiamos antes' como seres espirituais e vimos pra cá por algum motivo, isso não significa 'espiritismo' ...Pois senão, diríasse que a vinda de JESUS pra cá foi uma confirmação 'espírita' JÁ QUE JESUS EXISTIA ANTES DE VIR PRA CÁ... e veio POR ENCARNAÇÃO... ou seja, um espírito passou a ter CARNE, corpo, como nós... JESUS então foi ENCARNADO e é nesse sentido que a teoria do "existíamos antes" quer dizer... Assim, não há espaço para RE-ENCARNAÇÕES, a vinda é uma só vez, depois da morte física é o juizo, e pronto... o que há de espiritismo nisso, só porque PODE-SE ADMITIR QUE EXISTÍASSE ANTES? E Jesus não exisitia antes de vir a nascer?

Não confunda alhos com bugalhos, por favor... Eu não estou aqui pregando espiritismo.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Sab 10 Abr 2010, 8:27 am

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:Existem espírito e alma.

O homem tem alma, espírito e corpo.

Quando o homem ou o animal morre, o espírito de ambos volta para Deus. Pois era o espírito que dava vida ao corpo ou matéria.

Resta saber o que seria a alma, e o que acontece com ela nesta condição.

A bíblia ensina, através das revelações de Jesus.

Não observo a Bíblia dizer que animal tem espírito... COnheço que o homem é tripartido: corpo, alma e espírito ao passo que Deus é triuno.

Creio que animal tem corpo e alma.


Mn. Sales
Mas a bíblia diz que qualquer ser vivo tem espírito:

Porque eis que eu trago um dilúvio de
águas sobre a terra, para desfazer toda a
carne em que há espírito de vida debaixo
dos céus; tudo o que há na terra expirará.
(Gen 6:17)

Quando um animal morre, este espírito que dá vida volta a Deus, mas animal não tem alma.

Logo, animal tem corpo e espírito.

A alma do homem está ligada ao seu espírito porque também é imortal, e faz com que o espírito do homem tenha uma conotação diferente da do animal, no contexto bíblico.

Sob o ponto de vista terreno a bíblia diz:


Porque o que sucede aos filhos dos
homens, isso mesmo também sucede aos
animais, e lhes sucede a mesma coisa;
como morre um, assim morre o outro; e
todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem
dos homens sobre os animais não é
nenhuma, porque todos são vaidade.
(Ecl 3:19)

Do ponto de vista espiritual, o homem passa a ter vantagem sobre o animal, por ter uma alma imortal.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Sab 10 Abr 2010, 9:04 am

ministrosales escreveu:Calma, não se precipite... Os espíritas claramente acreditam na RE-encarnação o que ocasiona um montão de vidas passadas.
SE, eu digo SE, há alguma razão na teoria de que 'existiamos antes' como seres espirituais e vimos pra cá por algum motivo, isso não significa 'espiritismo' ...Pois senão, diríasse que a vinda de JESUS pra cá foi uma confirmação 'espírita' JÁ QUE JESUS EXISTIA ANTES DE VIR PRA CÁ... e veio POR ENCARNAÇÃO... ou seja, um espírito passou a ter CARNE, corpo, como nós... JESUS então foi ENCARNADO e é nesse sentido que a teoria do "existíamos antes" quer dizer... Assim, não há espaço para RE-ENCARNAÇÕES, a vinda é uma só vez, depois da morte física é o juizo, e pronto... o que há de espiritismo nisso, só porque PODE-SE ADMITIR QUE EXISTÍASSE ANTES? E Jesus não exisitia antes de vir a nascer?
Não confunda alhos com bugalhos, por favor... Eu não estou aqui pregando espiritismo.
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Muitos espíritas acreditam na reencarnação pela fé porque os outros dizem mesmo que nunca tenham consultados os mortos.
è uma teoria na qual muitos acreditam.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Sab 10 Abr 2010, 5:02 pm

Erivelton escreveu:
ministrosales escreveu:Calma, não se precipite... Os espíritas claramente acreditam na RE-encarnação o que ocasiona um montão de vidas passadas.
SE, eu digo SE, há alguma razão na teoria de que 'existiamos antes' como seres espirituais e vimos pra cá por algum motivo, isso não significa 'espiritismo' ...Pois senão, diríasse que a vinda de JESUS pra cá foi uma confirmação 'espírita' JÁ QUE JESUS EXISTIA ANTES DE VIR PRA CÁ... e veio POR ENCARNAÇÃO... ou seja, um espírito passou a ter CARNE, corpo, como nós... JESUS então foi ENCARNADO e é nesse sentido que a teoria do "existíamos antes" quer dizer... Assim, não há espaço para RE-ENCARNAÇÕES, a vinda é uma só vez, depois da morte física é o juizo, e pronto... o que há de espiritismo nisso, só porque PODE-SE ADMITIR QUE EXISTÍASSE ANTES? E Jesus não exisitia antes de vir a nascer?
Não confunda alhos com bugalhos, por favor... Eu não estou aqui pregando espiritismo.
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Muitos espíritas acreditam na reencarnação pela fé porque os outros dizem mesmo que nunca tenham consultados os mortos.
è uma teoria na qual muitos acreditam.

Só entenda que eu não estou falando de uma REencarnação... SE A TEORIA DA PRÉ-EXISTÊNCIA tiver razão, isso não traduz REencarnação... é apenas UMA encarnação, que foi aquilo que aconteceu com JESUS ao ser gerado no ventre de Maria e portanto nascer homem. Jesus PRÉ-EXISTIA, O VERBO SE FEZ CARNE, ou seja, ENCARNOU, e habitou entre nós. É nesse sentido que a teoria da PRÉ-EXISTÊNCIA trabalha... e é contra qualquer REencarnação, pois o homem nasce e morre UMA Só VEZ, ...DEPOIS DA MORTE SEGUE-SE O JUIZO. Assim, não tem nenhuma relação com doutrina do espiritismo.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Sab 10 Abr 2010, 6:58 pm

Jesus pré existia porque o verbo era Deus. E Deus sempre existiu, juntamente com a sua palavra. Logo, esta pré-existência não se aplica ao homem.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Dom 11 Abr 2010, 12:58 am

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:Existem espírito e alma.

O homem tem alma, espírito e corpo.

Quando o homem ou o animal morre, o espírito de ambos volta para Deus. Pois era o espírito que dava vida ao corpo ou matéria.

Resta saber o que seria a alma, e o que acontece com ela nesta condição.

A bíblia ensina, através das revelações de Jesus.

Não observo a Bíblia dizer que animal tem espírito... COnheço que o homem é tripartido: corpo, alma e espírito ao passo que Deus é triuno.

Creio que animal tem corpo e alma.


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Mas a bíblia diz que qualquer ser vivo tem espírito:

Porque eis que eu trago um dilúvio de
águas sobre a terra, para desfazer toda a
carne em que há espírito de vida debaixo
dos céus; tudo o que há na terra expirará.
(Gen 6:17)

Quando um animal morre, este espírito que dá vida volta a Deus, mas animal não tem alma.

Logo, animal tem corpo e espírito.

A alma do homem está ligada ao seu espírito porque também é imortal, e faz com que o espírito do homem tenha uma conotação diferente da do animal, no contexto bíblico.

Sob o ponto de vista terreno a bíblia diz:


Porque o que sucede aos filhos dos
homens, isso mesmo também sucede aos
animais, e lhes sucede a mesma coisa;
como morre um, assim morre o outro; e
todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem
dos homens sobre os animais não é
nenhuma, porque todos são vaidade.
(Ecl 3:19)

Do ponto de vista espiritual, o homem passa a ter vantagem sobre o animal, por ter uma alma imortal.

Regra básica:
HOMEM tem 3 partes = espírito, alma e corpo. ...TRICOTOMIA...
ANIMAIS tem 2 partes = alma e corpo. ...DICOTOMIA...

A diferença entre homens e animais é esta... ANIMAIS NÃO TEM ESPÍRITO...

Esse assunto já foi debatido em um tópico no ano passado... procurei o tópico, mas não achei,...tem todas as postagens onde eu participei. ...lembro que no tópico eu iniciei um post com a seguinte frase: Animais tem ALMA mas ESPÍRITO NÃO. ...eu não fui o autor do tópico... Foi um tópico bem extenso... participei bastante, então não tenho interesse em recomeçá-lo... como eu disse procurei o tópico pra frisar os pontos que trabalhei, mas não encontrei.

Pra entender melhor isso é necessário conhecer cada parte: espírito, alma e corpo... e assim entender que são distintas entre si... Um erro comum é achar que ALMA é o mesmo que ESPÍRITO o que não é... ...mas, se você acredita na dicotomia do homem, então o debate seria sobre o HOMEM SER TRICOTOMIA ou DICOTOMIA... esse debate existe, entre tantos outros como PRE-TRIBULACIONISTA ou PÓS-TRIBULACIONISTA... cada um apresentando suas razões e 'bases' para elas.

Vejo a TRICOTOMIA como aquela bíblicamente sustentável... e assim creio.

Mas deixo um link que se encontrará uma boa explicação sobre o que é: espírito, alma e corpo, a tricotomia do homem, partes diferentes entre si, cada uma com uma específica importância na contituição do ser HOMEM... No caso dos animais, dicotomia, apenas ALMA e CORPO. ...na matéria mostra originais hebraico e grego que dão o maior entendimento do assunto que esclarecerá até que o homem possui espírito ao passo que o animal não.

http://iprr.wordpress.com/2008/12/30/o-homem-corpo-alma-e-espirito/


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Dom 11 Abr 2010, 1:10 am

Khwey escreveu:Jesus pré existia porque o verbo era Deus. E Deus sempre existiu, juntamente com a sua palavra. Logo, esta pré-existência não se aplica ao homem.

Em nenhum momento eu disse que o HOMEM PRÉ-EXISITA... levantei uma hipótese... Tudo que postei é apenas teoria... Espero que entenda que jamais afirmei qualquer pré-existência do homem... somente trabalho nesse assunto de forma hipotética pois compreendo que não é possível provar categoricamente tal teoria.

Se você ler o post que iniciei irá ver que tenho o cuidado de não afirmar prova da pré-existência do homem.

Gosto desse assunto, ...acho uma teoria que tem uma certa lógica e coerência racional, porém não são suficientes pra confirmar qualquer coisa, PORTANTO PRA MIM CONTINUA SENDO UMA TEORIA APENAS, são hipóteses. ...Deus há de revelar seus mistérios quando estivermos na eternidade. Saberemos tantos 'porques' que nunca homem algum conseguiu entender.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Dom 11 Abr 2010, 8:51 am

ministrosales escreveu:Gosto desse assunto, ...acho uma teoria que tem uma certa lógica e coerência racional, porém não são suficientes pra confirmar qualquer coisa, PORTANTO PRA MIM CONTINUA SENDO UMA TEORIA APENAS, são hipóteses. ...Deus há de revelar seus mistérios quando estivermos na eternidade. Saberemos tantos 'porques' que nunca homem algum conseguiu entender.
Mn. Sales
Os espíritas acreditam na reencarnação por também não entender os mistérios de Deus. Eles acham que a justiça divina funciona desta maneira. Uma questão de fé.
Se a pré existência do homem for verdadeira então cada um de nós já estamos destinado a cumprir tal destino. Isto explicaria o fato de uns nascerem em berço de ouro e outros serem pobres em países africanos. A diferença desta teoria para os espíritas é que um volta e o outro não volta mais.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 11 Abr 2010, 10:43 am

ministrosales escreveu:

Regra básica:
HOMEM tem 3 partes = espírito, alma e corpo. ...TRICOTOMIA...
ANIMAIS tem 2 partes = alma e corpo. ...DICOTOMIA...

A diferença entre homens e animais é esta... ANIMAIS NÃO TEM ESPÍRITO...
Animais tem espírito, que dá a vida a eles.

Eu já trouxe a bíblia para confirmar que todos os seres vivos tem espírito, senão seriam apenas corpos inanimados assim como as pedras.


Mas onda a bíblia diz, ou trás o entendimento de que animais tem alma?

Segundo a bíblia, o que seria a alma do homem e a alma do animal???


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 11 Abr 2010, 10:51 am

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:Jesus pré existia porque o verbo era Deus. E Deus sempre existiu, juntamente com a sua palavra. Logo, esta pré-existência não se aplica ao homem.

Em nenhum momento eu disse que o HOMEM PRÉ-EXISITA... levantei uma hipótese... Tudo que postei é apenas teoria... Espero que entenda que jamais afirmei qualquer pré-existência do homem... somente trabalho nesse assunto de forma hipotética pois compreendo que não é possível provar categoricamente tal teoria.
Só estou demonstrando porque a pré-existência de Jesus não serve para reforçar esta teoria sobre a pre-existência do homem. Por isto não direcionei esta mensagem a ninguém.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Dom 11 Abr 2010, 11:40 am

Erivelton escreveu:
ministrosales escreveu:Gosto desse assunto, ...acho uma teoria que tem uma certa lógica e coerência racional, porém não são suficientes pra confirmar qualquer coisa, PORTANTO PRA MIM CONTINUA SENDO UMA TEORIA APENAS, são hipóteses. ...Deus há de revelar seus mistérios quando estivermos na eternidade. Saberemos tantos 'porques' que nunca homem algum conseguiu entender.
Mn. Sales
Os espíritas acreditam na reencarnação por também não entender os mistérios de Deus. Eles acham que a justiça divina funciona desta maneira. Uma questão de fé.
Se a pré existência do homem for verdadeira então cada um de nós já estamos destinado a cumprir tal destino. Isto explicaria o fato de uns nascerem em berço de ouro e outros serem pobres em países africanos. A diferença desta teoria para os espíritas é que um volta e o outro não volta mais.

Irmão Erivelton,

Espero que não esteja ainda misturando "alhos com bugalhos"... A teoria que citei não sustenta qualquer idéia de REencarnação... isso já expliquei e seria repetição de minha parte trazer-lhe mais argumentos para que você entenda o que já confirmei. ...Se você entender o que é ENCARNAÇÃO e o que é REENCARNAÇÃO... vai notar as diferenças e com certeza não irá teclar repetidamente nesse assunto.

...Sobre a pré-existência do homem... ANTES QUERO CONFIRMAR QUE É APENAS UMA TEORIA, ESPECULAÇÕES E HIPÓTESES... que não tem base bíblica sólida que a confirme de fato.

Ciente disso... sendo hipóteses pode-se chegar a um momento que explicações coerentes serão cada vez mais difícies... por falta de provas, fatos, vestígios que deem mais claridade do assunto.

Vejo, salvo engano, uma intenção de tua parte de aproximar a teoria da doutrina espírita... de alguma forma tenta diminuir as distâncias... até usar a idéia que os espíritas por não entenderem os mistérios de Deus creem na reecarnação. Calma ai,... pois creio que UM PECADOR, SEJA ELE QUAL FOR, A RELIGIÃO QUE SEGUIR, não importa, ELE NÃO ENTENDE OS MISTÉRIOS DE DEUS, aqueles que SÃO MISTÉRIOS, mas estão disponíveis a TODO AQUELE QUE CRER EM JESUS COMO ÚNICO SENHOR E SALVADOR, ...como eu disse, tal pecador, não entende NADA é porque NÃO NASCEU DE NOVO e assim CRIAM SUAS RELIGIÕES, DOUTRINAS e vivem segundo elas... TAIS PESSOAS, NÃO QUEREM SE SUBTER AO SENHORIO DO SENHOR JESUS, o que acarreta em IGNORÂNCIA DOS MISTÉRIOS DE DEUS MAIS BÁSICO E ACESSÍVEIS AO HOMEM... tal como O SER FILHO DE DEUS, um poder dado por Deus a todos que estão debaixo da Graça.

Mas... mesmo nós que estamos debaixo da Graça de Deus... HOMENS E MULHERES NASCIDOS DA ÁGUA E DO ESPÍRITO, que cremos no Senhor Jesus como único e suficiente Salvador... mesmo nós, que conhecemos muitos mistérios de Deus acessíveis a nós, NÃO CONSEGUIMOS ENTENDER, EXPLICAR TANTOS OUTROS MISTÉRIOS DE DEUS que a primeira vista são simples, mas são altamente complexos, se os tentamos aceitar por raciocínio ou lógica, a exemplo, A TRINDADE... como pode 1 serem 3 ao passo que os 3 são 1 mas é real. ACEITAMOS PELA FÉ, NOSSA MENTE NÃO ALCANÇA, E QUANDO ISSO OCORRE, A FÉ É O MELHOR "RACIOCÍNIO" QUE TEMOS. Pela FÉ compreendemos e alcançamos o incompreesível e inalcansável.

Não venha me dizer que você tem explicação lógica para a TRINDADE. ...assim tantos outros Mistérios de Deus não tem MAS O ACEITAMOS PELA FÉ QUE ALCANÇA TUDO.

O problema do mundo é querer entender Deus com seu raciocínio e alto querer, quando Deus só se pode ser entendido mediante FÉ... Não se entende Deus primeiro e depois o aceita, se aceita ELE primeiro e depois ELE mesmo se revela, o que ELE quiser revelar.

Paulo, citou que conheceu um homem (provavelmente ele mesmo) que foi ao terceiro céu e OUVIU COISAS QUE NÃO ERA LÍCITO FALAR... fico a pensar o que ELE tenha OUVIDO... Mistérios absolutos, que Deus, quem sabe, não o permitiu que falasse.

2 Coríntios 12
1 Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
2 Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
3 E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
4 Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar.

Creio que nós teremos tal privilégio quando estivermos na eternidade com o Senhor.

É isso que falo de que entenderemos os MISTÉRIOS DE DEUS... Então, se esta teoria da PRÉ-EXISTÊNCIA tem ou não alguma relevância, talvez quem sabe, saberemos lá.

E sobre a diferença dessa teoria para a doutrina espírita... isso é você quem está estipulando... POIS NÃO CITEI OS CRITÉRIOS QUE PODERIAM-SE TER PARA QUE ALGUÉM VENHA PRA CÁ DE MANEIRA "A" ou "B". Se é destino ou não... NÃO CITEI REFERÊNCIAS ISSO... até porque, não creio que tenha substâncias, vestígios, que possibilitem-nos chegar a alguma conclusão de tais critérios... NOTA-SE portanto que a teoria da pré-existência do homem é algum puramente especulativo, e até então, não podemos passar disso. Então, não crie critérios para que você consiga chegar ao que entendo que estar tentando chegar: COMPARAR A TEORIA COM A DOUTRINA ESPÍRITA.

Repito, que espíritas, como qualquer outro pecador, não nasceram de novo, e portanto, não entendem NENHUM DOS MITÉRIOS DE DEUS...até mesmo os acessíveis ao homem.

Pré-existência ou NÃO, sabremos lá. Se de alguma forma tiver validade a pré-existência, OS SEUS CRITÉRIOS também saberemos lá.

A questão do DESTINO, pra mim, não é algo aceitável, senão eu acabaria tendo que aceitar algo que repudio em absoluto que é a PREDESTINAÇÃO... Não creio em destino, pelo menos não como se é entendido comumente... não vejo espaço pra destino até mesmo nessa teoria que citei... Creio em no PRÉ-CONHECIMENTO DE DEUS... que trabalha segundo o livre-arbítrio do homem.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Dom 11 Abr 2010, 12:05 pm

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:Jesus pré existia porque o verbo era Deus. E Deus sempre existiu, juntamente com a sua palavra. Logo, esta pré-existência não se aplica ao homem.

Em nenhum momento eu disse que o HOMEM PRÉ-EXISITA... levantei uma hipótese... Tudo que postei é apenas teoria... Espero que entenda que jamais afirmei qualquer pré-existência do homem... somente trabalho nesse assunto de forma hipotética pois compreendo que não é possível provar categoricamente tal teoria.
Só estou demonstrando porque a pré-existência de Jesus não serve para reforçar esta teoria sobre a pre-existência do homem. Por isto não direcionei esta mensagem a ninguém.

Ok.

Bom, ...sobre usar Jesus como exemplo, ai é que está a questão... SE O HOMEM PRÉ-EXISTIU, o exemplo de JESUS é aceitável. Mas, considere, SE o homem pré-existiu, com certeza não foi antes ou ao mesmo tempo que JESUS,... claro que não... A pré-existência de JESUS é infinita, NÃO TEVE INÍCIO NEM FIM... não se pode dizer como e quando iniciou a Sua existência e muito menos quando e como terá o Seu fim... ELE NÃO TEM INÍCIO NEM TERÁ FIM. É um ser incriável.

No caso da TALVEZ pré-existência do homem, não se quer dizer que seja a mesma de JESUS, e não é o que a teoria fala,... tal teoria diz que AQUELES ANJOS QUE FORAM CRIADOS POR DEUS, um dia, parte deles entraram em rebelião, deixando o céu dividido em 3 partes, 1 ficou firme ao lado de Deus, 1 firme ao lado de lúcifer e 1 ficou indecisa... e, SEGUNDO A TEORIA (HIPÓTESE), essa parte indecisa seríamos nós, todos, que nasceram, nascem e nascerão na terra até o fim, com a SEGUNDA CHANCE para definir sua posição na eternidade.

Isso é o que afirma ser a pré-existência do homem,... que antes, poderia ter sido um daqueles seres espirituais existentes antes do ser homem... A rebelião de lúcifer PODE ter acarretado tal plano de Deus, o HOMEM, para dar uma segunda chance aos seres espirituais indecisos, e assim tentar recuperá-los.

Só friso... é tudo hipoteticamente falado.

Citar JESUS, é mostrar a forma que um SER espiritual - pré-existente - PODE vir a ser um ser humano... isso tem um fundo de lógica... o que não porva nada.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Dom 11 Abr 2010, 8:01 pm

ministrosales escreveu:
Irmão Erivelton,
Espero que não esteja ainda misturando "alhos com bugalhos"... A teoria que citei não sustenta qualquer idéia de REencarnação...
Eu apenas fiz uma comparação no que as pessoas acreditam existir dentro dos mistérios de Deus. A maioria dos espíritas acreditam mas não tem certeza de que a reencarnação realmente funciona. Muitos usam de sua fé para acrediterem am alguma coisa.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Santomeh em Ter 20 Abr 2010, 9:07 pm

Aqui na minha terra, muita gente acredita até em saci pererê, mula sem cabeça e outras bobagens. O que importa é a gente é eterno e sempre existiu. neste mundo a gente apenas nasceu aqui, vamos morrer aqui e depois iremos para o céu com Jesus ou para o inferno com o diabo, depende em quem colocamos as nossas esperanças, porque somos indestrutíveis, não deixaremos de existir. sofreremos a primeira morte. Vejam que não morremos apenas iremos para outro estágio. Após a segunda morte, a morte é espiritual mas não é um sumiço, pois apesar de serem transformados em lixo, estes vão queimar pra sempre.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

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