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Jarbas

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Já existíamos antes de nascermos

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por David de Oliveira em Dom 10 Jul - 10:54

Eterna escreveu:
Sales escreveu:
Erivelton escreveu:Para mim não, mas os cristãos em geral afirmam que Deus conheçe todos os nossos pensamentos e obras antes de existirmos. Como isto funciona se uma pessoa que nunca existiu pensava?
Eis a questão de minha pergunta.

A melhor resposta é: ONISCIÊNCIA DE DEUS.

Devemos entender que Deus separou para Si as coisas não reveladas... que creio que serão reveladas e entendidas na eternidade.

Mas... existe uma teoria... meio complexa para ser aceita de fato... e apesar de eu não acreditar nela, de alguma forma chamou minha atenção... é a seguinte:

Éramos espíritos no Céu?

Segundo essa teoria, devido a rebelião de lúcifer, os seres celestiais podem ter sido dividos em 3 partes:

• Um terço (1/3) ficou do lado de Lúcifer, foi vencido, e condenado à perdição eterna.
• Outro 1/3 ficou fiel a Deus e continuou gozando dos privilégios celestiais.
• E Outro 1/3, parte dos indecisos, seríamos nós.

Ministro Sales
E quem ficou com o percentual de 0,01%? Sim, porque 1/3 x 3 corresponde a 99,99%.

Numericamente e por representação você está certa, mas, fisicamente ou num ajuntamento de qualquer coisa, se esse ajuntamento for um número divisível por três, não sobrará ninguém e se cortar um queijo (não sou mineiro), em três pedaços e distribuir para três famintos, igualitariamente, não lhe sobrará nada para você.   



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 10 Jul - 16:24

David de Oliveira escreveu:
Eterna escreveu:
Sales escreveu:
Erivelton escreveu:Para mim não, mas os cristãos em geral afirmam que Deus conheçe todos os nossos pensamentos e obras antes de existirmos. Como isto funciona se uma pessoa que nunca existiu pensava?
Eis a questão de minha pergunta.

A melhor resposta é: ONISCIÊNCIA DE DEUS.

Devemos entender que Deus separou para Si as coisas não reveladas... que creio que serão reveladas e entendidas na eternidade.

Mas... existe uma teoria... meio complexa para ser aceita de fato... e apesar de eu não acreditar nela, de alguma forma chamou minha atenção... é a seguinte:

Éramos espíritos no Céu?

Segundo essa teoria, devido a rebelião de lúcifer, os seres celestiais podem ter sido dividos em 3 partes:

• Um terço (1/3) ficou do lado de Lúcifer, foi vencido, e condenado à perdição eterna.
• Outro 1/3 ficou fiel a Deus e continuou gozando dos privilégios celestiais.
• E Outro 1/3, parte dos indecisos, seríamos nós.

Ministro Sales
E quem ficou com o percentual de 0,01%? Sim, porque 1/3 x 3 corresponde a 99,99%.

Numericamente e por representação você está certa, mas, fisicamente ou num ajuntamento de qualquer coisa, se esse ajuntamento for um número divisível por três, não sobrará ninguém e se cortar um queijo (não sou mineiro), em três pedaços e distribuir para três famintos, igualitariamente, não lhe sobrará nada para você.   

Mas se eu fosse um dos famintos gostaria que a minha cota fosse 1/3 mais 0,01% ainda que isso possa representar os farelos que caíram no chão. Por isso ainda acho que alguém recebeu vantagem em detrimento dos demais.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por David de Oliveira em Dom 10 Jul - 19:25

Eterna escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eterna escreveu:
Sales escreveu:
Erivelton escreveu:Para mim não, mas os cristãos em geral afirmam que Deus conheçe todos os nossos pensamentos e obras antes de existirmos. Como isto funciona se uma pessoa que nunca existiu pensava?
Eis a questão de minha pergunta.

A melhor resposta é: ONISCIÊNCIA DE DEUS.

Devemos entender que Deus separou para Si as coisas não reveladas... que creio que serão reveladas e entendidas na eternidade.

Mas... existe uma teoria... meio complexa para ser aceita de fato... e apesar de eu não acreditar nela, de alguma forma chamou minha atenção... é a seguinte:

Éramos espíritos no Céu?

Segundo essa teoria, devido a rebelião de lúcifer, os seres celestiais podem ter sido dividos em 3 partes:

• Um terço (1/3) ficou do lado de Lúcifer, foi vencido, e condenado à perdição eterna.
• Outro 1/3 ficou fiel a Deus e continuou gozando dos privilégios celestiais.
• E Outro 1/3, parte dos indecisos, seríamos nós.

Ministro Sales
E quem ficou com o percentual de 0,01%? Sim, porque 1/3 x 3 corresponde a 99,99%.

Numericamente e por representação você está certa, mas, fisicamente ou num ajuntamento de qualquer coisa, se esse ajuntamento for um número divisível por três, não sobrará ninguém e se cortar um queijo (não sou mineiro), em três pedaços e distribuir para três famintos, igualitariamente, não lhe sobrará nada para você.   




Mas se eu fosse um dos famintos gostaria que a minha cota fosse 1/3 mais 0,01% ainda que isso possa representar os farelos que caíram no chão. Por isso ainda acho que alguém recebeu vantagem em detrimento dos demais.

No caso do queijo, ou de outra comida qualquer, se você dividir IGUALITARIAMENTE para três famintos, não haverá nem farelos, nem migalhas, nem farinhas, nem micro fibras, nem átomos ou qualquer outra partícula ou micro partícula; você, infelizmente vai passar fome.  japinha



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 17:14

ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Jarbas em Dom 7 Ago - 17:20

Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 17:53

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Jarbas em Dom 7 Ago - 18:05

Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 7 Ago - 18:55

Eterna escreveu:
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc.
Não são, segundo a bíblia.

Os homens santos de Deus são tantos quantos ele escolheu, os que são citados na bíblia, apóstolos e profetas.

De outra forma, qualquer um poderá dizer que é um homem santo de Deus, tal como alguns que já conhecemos, e que sabemos que não são.


Eterna escreveu:E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Não, segundo a bíblia:

2 Pedro
1:21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 21:04

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
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Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Jarbas em Dom 7 Ago - 21:12

Eterna escreveu:
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Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 21:22

Khwey escreveu:
Eterna
E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Não, segundo a bíblia:

2 Pedro
1:21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.
Foi o que eu disse!

Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens (escrita por eles) sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

Você picota o texto e fica parecendo que a sua razão é diferente da minha. Vide meu texto na íntegra no post acima.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 21:27

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ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.

Não sei! Mas Deus deveria ser mais criativo e capaz de surpreender a mera inteligência humana!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Jarbas em Dom 7 Ago - 21:36

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Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.

Não sei! Mas Deus deveria ser mais criativo e capaz de surpreender a mera inteligência humana!

Eterna, com uma resposta desta, vc nem deveria ter respondido... ai, caramba!

Eterna, o Evangelho do jeito que é escrito hoje, pode alcançar o mais longínquo cristão na face de toda Terra, aquele ribeirinho de um afluente do rio amazonas por exemplo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 7 Ago - 21:37

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna
E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Não, segundo a bíblia:

2 Pedro
1:21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.
Foi o que eu disse!

Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens (escrita por eles) sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.
Na bíblia consta apenas apóstolos e profetas.

Apóstolos e profetas escolhidos pelo próprio Deus.


Eterna escreveu:Você picota o texto e fica parecendo que a sua razão é diferente da minha. Vide meu texto na íntegra no post acima.
Eu creio que quem sabe ler entende bem o que está sendo exposto, quando se faz uso apenas da parte do texto que interessa na questão.

Quem não concordar poderá valer-se do texto na íntegra e demonstrar a relevância de se ter que usar todo o texto.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 7 Ago - 21:44

Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.

Não sei! Mas Deus deveria ser mais criativo e capaz de surpreender a mera inteligência humana!
A resposta que você obteve não está correta; não foi escrito só no papel, pois Deus é criativo.
A princípio ele usou a escrita dos homens.

Porém...


Hebreus
8:10 Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

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Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 21:53

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Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.

Não sei! Mas Deus deveria ser mais criativo e capaz de surpreender a mera inteligência humana!

Eterna, com uma resposta desta, vc nem deveria ter respondido... ai, caramba!

Eterna, o Evangelho do jeito que é escrito hoje, pode alcançar o mais longínquo cristão na face de toda Terra, aquele ribeirinho de um afluente do rio amazonas por exemplo.
Deveria responder sim! Vocês humanizaram deus de tal forma que Ele perdeu a capacidade de ser Deus. Suas obras se tornaram  humana, tanto quanto seu castigo por não haver tolerância, paciência, perdão e amor. Eu vejo a morte do Cristo como uma imolação vã porque toda a semente desse semeador caiu entre pedras e espinhos. Você vislumbrou que o evangelho pode alcançar o mais longínquo cristão na face da terra, mas não atingiu o seu coração. Então eu pergunto: - Quanto valeu o desbravamento de tantas terras?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 22:05

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna
E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Não, segundo a bíblia:

2 Pedro
1:21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.
Foi o que eu disse!

Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens (escrita por eles) sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

Na bíblia consta apenas apóstolos e profetas.

Apóstolos e profetas escolhidos pelo próprio Deus.

Homens!

Eterna escreveu:Você picota o texto e fica parecendo que a sua razão é diferente da minha. Vide meu texto na íntegra no post acima.
Eu creio que quem sabe ler entende bem o que está sendo exposto, quando se faz uso apenas da parte do texto que interessa na questão.

Quem não concordar poderá valer-se do texto na íntegra e demonstrar a relevância de se ter que usar todo o texto.
Conveniente para quem usa o artifício!


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Jarbas em Dom 7 Ago - 22:06

Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.

Não sei! Mas Deus deveria ser mais criativo e capaz de surpreender a mera inteligência humana!

Eterna, com uma resposta desta, vc nem deveria ter respondido... ai, caramba!

Eterna, o Evangelho do jeito que é escrito hoje, pode alcançar o mais longínquo cristão na face de toda Terra, aquele ribeirinho de um afluente do rio amazonas por exemplo.
Deveria responder sim! Vocês humanizaram deus de tal forma que Ele perdeu a capacidade de ser Deus. Suas obras se tornaram  humana, tanto quanto seu castigo por não haver tolerância, paciência, perdão e amor. Eu vejo a morte do Cristo como uma imolação  porque toda a semente desse semeador caiu entre pedras e espinhos. Você vislumbrou que o evangelho pode alcançar o mais longínquo cristão na face da terra, mas não atingiu o seu coração. Então eu pergunto: - Quanto valeu o desbravamento de tantas terras?

Quê é isso eterna? Eu vejo que vc está longe de entender os caminhos de Deus, por isso Ele diz: "Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o SENHOR."  (Isaías 55 : 8)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 7 Ago - 22:11

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Na bíblia consta apenas apóstolos e profetas.

Apóstolos e profetas escolhidos pelo próprio Deus.

Homens!
Sim, Deus escolheu homens, os quais foram inspirados pelo Espírito quando escreviam.

E a bíblia não cita outros além de apóstolos e profetas. A bíblia já está pronta.
Sendo assim, todos os demais que hoje se intitulam homens de Deus, não são dignos de confiança.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 22:42

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
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Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
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Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
ewqueiroz escreveu:Primeiro respondendo a pergunta, sim ja existiamos, porem nao em carne, mas nos pensamentos de Deus.
Como uma historia em um livro, ela ja existia antes de ser escrita, porem na mente do escritor.
Efésios 1:4
4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Espero que tenham entendido

A história na mente do escritor passa a existir no momento da inspiração. Os personagens são criados posteriormente! Mais uma vez tenta-se humanizar Deus!

Mas toda Bíblia foi escrita por Deus. A Bíblia é um livro de profecias, e só Deus sabe o futuro e o fim.

"Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo."  (II Pedro 1 : 21)
Os homens santos de Deus são homens como hoje são os pastores, padres, médiuns, etc. E se foi escrita por "homens santos" não foi escrita pelo próprio Deus, portanto, é obra humana!
Então não se engane, tampouco engane qualquer pessoa! Não há obra escrita por Deus, senão aquelas inspiradas e que vieram dos homens sejam eles católicos, evangélicos, espíritas etc.

como obra humana? homens podem fazer profecias?

9  Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
10  Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.


Foi Isaías ou Deus quem escreveu?

Vocês acham mesmo que Deus escreveria num pedaço de papel aquilo que espera da Sua cria?

sim, ou vc acha que Ele escreveria em outra coisa? Dê um exemplo.

Não sei! Mas Deus deveria ser mais criativo e capaz de surpreender a mera inteligência humana!

Eterna, com uma resposta desta, vc nem deveria ter respondido... ai, caramba!

Eterna, o Evangelho do jeito que é escrito hoje, pode alcançar o mais longínquo cristão na face de toda Terra, aquele ribeirinho de um afluente do rio amazonas por exemplo.
Deveria responder sim! Vocês humanizaram deus de tal forma que Ele perdeu a capacidade de ser Deus. Suas obras se tornaram  humana, tanto quanto seu castigo por não haver tolerância, paciência, perdão e amor. Eu vejo a morte do Cristo como uma imolação  porque toda a semente desse semeador caiu entre pedras e espinhos. Você vislumbrou que o evangelho pode alcançar o mais longínquo cristão na face da terra, mas não atingiu o seu coração. Então eu pergunto: - Quanto valeu o desbravamento de tantas terras?

Quê é isso eterna? Eu vejo que vc está longe de entender os caminhos de Deus, por isso Ele diz: "Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o SENHOR."  (Isaías 55 : 8)
Estou tão longe quanto esteve Adão e Eva! Esta é a realidade que me dita!
Pobre daquele que diz compreender melhor!


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 7 Ago - 22:58

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Na bíblia consta apenas apóstolos e profetas.

Apóstolos e profetas escolhidos pelo próprio Deus.

Homens!
Sim, Deus escolheu homens, os quais foram inspirados pelo Espírito quando escreviam.

E a bíblia não cita outros além de apóstolos e profetas. A bíblia já está pronta.
Sendo assim, todos os demais que hoje se intitulam homens de Deus, não são dignos de confiança.

Está pronta para alguns. Para outros ainda há muito a ser dito. O próprio Cristo afirmou:

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.


Se efetivamente estivesse pronta não haveria razão para essa afirmativa!


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 7 Ago - 23:08

Está escrito que o Consolador fará lembrar das palavras que Jesus disse.

Em falando dos homens de Deus, a quem devemos dar crédito, Jesus falou apenas de apóstolos e profetas, os quais foram escolhidos diretamente por Deus.

Quanto aos outros, ele foi bem claro ao dizer que surgiriam os falsos.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 28 Ago - 18:22

Khwey escreveu:Está escrito que o Consolador fará lembrar das palavras que Jesus disse.

Em falando dos homens de Deus, a quem devemos dar crédito, Jesus falou apenas de apóstolos e profetas, os quais foram escolhidos diretamente por Deus.

Quanto aos outros, ele foi bem claro ao dizer que surgiriam os falsos.

E não significa que deveriam guardar para si as informações mas sim que fossem pelo mundo pregando o evangelho segundo seus ensinamentos.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Dom 28 Ago - 21:04

Ir pregar o evangelho foi uma instrução dada apenas aos apóstolos.

E o evangelho já está escrito.

Ou seja, os homens de Deus a quem devemos dar crédito continuam sendo apenas os apóstolos e profetas que estão na bíblia.

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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Eterna em Dom 18 Set - 16:42

Sim, a instrução foi dada aos apóstolos. Mas é oportuno também salientar que na citação de João além de 'lembrar', cita ainda 'ensinar'. Veja como figura na bíblia:

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.


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Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

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