.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
85 usuários online :: 4 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 81 Visitantes :: 2 Motores de busca

Khwey, Lit San Ares, luisfoletto, rbarros

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Já existíamos antes de nascermos

Página 1 de 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Interroga??o Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Ter 06 Abr 2010, 3:02 pm

Olá irmãos em Cristo. A paz do Senhor
Uma pergunta bastante simples:
Já existíamos antes de nascermos

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Ter 06 Abr 2010, 4:07 pm

Erivelton escreveu:Olá irmãos em Cristo. A paz do Senhor
Uma pergunta bastante simples:
Já existíamos antes de nascermos

Simples? ...o que você responde?


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Ter 06 Abr 2010, 4:37 pm

Para mim não, mas os cristãos em geral afirmam que Deus conheçe todos os nossos pensamentos e obras antes de existirmos. Como isto funciona se uma pessoa que nunca existiu pensava?
Eis a questão de minha pergunta.

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Ter 06 Abr 2010, 4:41 pm

Para deixar como estudo sempre ouço algum cristão afirmar: Deus sabe o dia em que irei nascer e o dia em que irei morrer. Deus realmente sabe o dia em que cada um vai morrer. Cada um já tem uma data marcada antes de nascer?

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Ter 06 Abr 2010, 6:41 pm

Erivelton escreveu:Para mim não, mas os cristãos em geral afirmam que Deus conheçe todos os nossos pensamentos e obras antes de existirmos. Como isto funciona se uma pessoa que nunca existiu pensava?
Eis a questão de minha pergunta.

A melhor resposta é: ONISCIÊNCIA DE DEUS.

Devemos entender que Deus separou para Si as coisas não reveladas... que creio que serão reveladas e entendidas na eternidade.

Mas... existe uma teoria... meio complexa para ser aceita de fato... e apesar de eu não acreditar nela, de alguma forma chamou minha atenção... é a seguinte:

Éramos espíritos no Céu?

Segundo essa teoria, devido a rebelião de lúcifer, os seres celestiais podem ter sido dividos em 3 partes:

• Um terço (1/3) ficou do lado de Lúcifer, foi vencido, e condenado à perdição eterna.
• Outro 1/3 ficou fiel a Deus e continuou gozando dos privilégios celestiais.
• E Outro 1/3, parte dos indecisos, seríamos nós.

Esse último 1/3 a teoria explica que eles não podiam ser condenados à perdição imediatamente juntos com Satanás e seus anjos, pois eles não tomaram partido ao lado de Lúcifer, mas, também não podiam permanecer nos céus, pois que, não demonstraram a sua fidelidade a Deus.
Ficaram indecisos no momento cruciante de tomarem a decisão. Não podendo esses seres serem condenados juntamente com Lúcifer e seus anjos, e não podendo permanecerem nos céus, haver-se-ia de se preparar um lugar para eles, então, um lugar foi reservado para esses espíritos indecisos, que são mandados gradativamente para o planeta terra, em forma de homem, um ser com corpo físico, através do nascimento - porta pela qual se entra no mundo físico. ...assim podem ter a chance de reverem a indecisão que se puseram durante a rebelião. Isto explicaria o longo tempo de vida da raça humana até que chegue de fato a eternidade, pois que, todos os espíritos dessa parte indecisa devem nascer, existir, um dia na terra até o último ser e então será o fim... Assim diz a teoria.

A teoria diz que a prova de que esses espíritos que estão na terra presos a corpos humanos vieram dos céus, seria o que está escrito em Eclesiastes 12:7 e Jó 32:8...:

"O corpo volte ao pó de onde veio, e o espírito volte a Deus que o deu’’. (Ecl. 12:7, Jó 32:8).

Assim a teoria diz que se o espírito tem que voltar, é porque ele de lá veio e, portanto, nada volta sem que antes tenha vindo.

A teoria se defende de comparação com o espiritismo afirmando que o processo é apenas de encarnação, tal qual Jesus quando veio ao mundo físico pelo nascimento, ...assim o espírito vem a terra 1 só vez para a existência como ser humano, um ser que possui corpo físico, ...dessa maneira difere do processo de re-encarnação como ensina o espiritismo.


Bom... isso é uma teoria... complexa e com poucas ou nehuma base bíblica pra ser provada. ...Não endosso tal teoria, apenas achei interessante.

Creio e prefiro entender coisas misteriosas da vida tal qual esta que você levantou como a ONISCIÊNCIA de Deus.
Aconselho que creia na Onisciência de Deus do que tentar explicar coisas que só terão explicação na eternidade, senão entraremos em teorias confusas e sem fundamentos como a que citei acima.


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Ed em Ter 06 Abr 2010, 6:56 pm

Ainda que seja uma teoria, ela está em meu entendimento há décadas, mas como teoria; uma teoria enfim que faz sentido, mas mesmo assim, uma teoria...

Veja, imagine-se Deus. (Imagine-se!) Você como Deus, após ter criado centilhões de anjos, perde um terço deles! Que perda! Você não gostaria de recuperá-los, refazê-los de alguma forma? Ah, para quem gosta de filosofar, eis aí um prato cheio, preferencialmente em uma fazenda ao céu estrelado .



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3089 dias de existência com 226208 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 10983
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Ter 06 Abr 2010, 7:01 pm

Ed escreveu:Ainda que seja uma teoria, ela está em meu entendimento há décadas, mas como teoria; uma teoria enfim que faz sentido, mas mesmo assim, uma teoria...

Veja, imagine-se Deus. (Imagine-se!) Você como Deus, após ter criado centilhões de anjos, perde um terço deles! Que perda! Você não gostaria de recuperá-los, refazê-los de alguma forma? Ah, para quem gosta de filosofar, eis aí um prato cheio, preferencialmente em uma fazenda ao céu estrelado .

::

Ídem meu caro Mister Ed... deve admitir que penso do mesmo jeito... realmente faz sentido... mas, me reservo apenas a tê-la como teoria, mesmo que exista uma certa lógica nela, pois como eu disse as bases bíblicas não são suficientes para que ela passe a ser mais que uma teoria.


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por David de Oliveira em Ter 06 Abr 2010, 7:36 pm

Pegando o gancho das teorias, alguém se atreve a teorizar... o sexo dos anjos?
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Ter 06 Abr 2010, 8:22 pm

David de Oliveira escreveu:Pegando o gancho das teorias, alguém se atreve a teorizar... o sexo dos anjos?
David


bom, eu creio na teoria dos anjos (filhos de Deus) caídos que deixando a sua condição natural se relacionaram com mulheres (filhas dos homens) que geraram gigantes. ...em Genesis 6.

Os filhos de Deus, mencionados em Gênesis 6:2, devem ter sido anjos, espirituais “filhos de Deus”. Esta expressão é aplicada aos anjos em Jó 1:6; 38:7. Este conceito é apoiado por Pedro, que fala dos “espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé”. (1Pe 3:19, 20) Judas também escreve sobre “os anjos que não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”. (Ju 6) Os anjos tinham o poder de se materializar em forma humana, e alguns anjos fizeram isso para trazer mensagens de Deus. (Gên 18:1, 2, 8, 20-22; 19:1-11; Jos 5:13-15) Mas o céu é a moradia correta das pessoas espirituais, e os anjos ali têm posições de serviço sob Jeová. (Da 7:9, 10) Abandonarem esta moradia para morar na terra e deixarem seu serviço designado para ter relações carnais equivalia a uma rebelião contra as leis de Deus, e era perversão.

A Bíblia declara que os anjos desobedientes são agora “espíritos em prisão”, tendo sido ‘lançados no Tártaro’ e ‘reservados com laços sempiternos, em profunda escuridão, para o julgamento do grande dia’. Isto parece indicar que se encontram grandemente restritos, incapazes de novamente se materializar assim como fizeram antes do Dilúvio. — 1Pe
3:19; 2Pe 2:4; Ju 6.


QUEM SABE DEVERIA CRIAR O TÓPICO DAS TEORIAS.


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Ter 06 Abr 2010, 11:01 pm

É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qua 07 Abr 2010, 12:59 am

Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.


!!! !!!

Nada a ver isso ai.


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qua 07 Abr 2010, 1:13 am

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.


!!! !!!

Nada a ver isso ai.


Ministro Sales
Esse "argumento" é irrelevante, pois qualquer um pode escrever isto!

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qua 07 Abr 2010, 1:34 am

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.


!!! !!!

Nada a ver isso ai.


Ministro Sales
Esse "argumento" é irrelevante, pois qualquer um pode escrever isto!

Os filhos de Deus, mencionados em Gênesis 6:2, devem ter sido anjos, espirituais “filhos de Deus”.
Esta expressão é aplicada aos anjos em Jó 1:6; 38:7
.


No Velho Testamento a expressão “filhos de Deus” sempre se refere a anjos (Jó 1:6; 2:1; 38:7).

"Até os primeiros intérpretes hebreus, apócrifos e escritos pseudo-epígrafos são unânimes na opinião de que os anjos caídos são os “filhos de Deus” mencionados em Gênesis 6:1-4. A opinião de que Gênesis 6:1-4 envolve anjos caídos tendo relações sexuais com mulheres humanas tem uma forte base contextual, gramatical e histórica."


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Qua 07 Abr 2010, 8:18 am

ministrosales escreveu:A melhor resposta é: ONISCIÊNCIA DE DEUS.

Amados, bom dia a paz do Senhor.
Eu entendo que a onisciência de Deus funciona dentro de um plano projetado antes de tudo existir para que os homens seguissem seus decretos.
Exemplo: Deus de antemão resolveu separar uma nação santa, dividí-las em 12 tribos, separar os judeus e mandar no futuro seu filho para propagar o cristianismo. Este plano predestinado está fazendo parte de uma onisciência divina. Um projeto onisciente na qual foi preparado e teria que se cumprir dentro de tudo aquilo que Deus já sabia que tinha que acontecer conforme sua vontade.
Estas profecias de antemão oniscientes decretadas iriam se cumprir em seus tempos determinados conforme a ação dos homens na terra. Seria como dizer: DEUS ESCREVE CERTO EM LINHAS TORTAS.
Devemos entender que Deus separou para Si as coisas não reveladas... que creio que serão reveladas e entendidas na eternidade.
Compreendo que as coisas não reveladas jamais entenderemos, mas como ser humano inteligente entendemos que uma pessoa que nunca existiu não poderia pensar. Como então um Deus pode saber quais serão os pensamentos e obras de uma pessoa que nunca existiu se ele não decretar que a pessoa faça antes de nascer
Mas... existe uma teoria... meio complexa para ser aceita de fato... e apesar de eu não acreditar nela, de alguma forma chamou minha atenção... é a seguinte:
Éramos espíritos no Céu?
Levando em consideração que éramos espíritos antes de nascer e que a onisciência de Deus já sabe de tudo que iremos praticar aqui nesta terra então cada um de nós já temos um destino traçado. NÃO SERIA UMA VERDADE?
Eu particularmente não acredito nesta teoria em parte como um sentido universal, mas creio que alguns anjos(bons ou maus) fazem parte deste ministério para ajudar nos projetos oniscientes de Deus.
Para que Deus iria criar uma memória para pensar se o próprio espírito já teria a sua mente espiritual?
Um feto quando está em formação a sua memória ainda não está ativa, portanto nunca poderá pensar.
Aguardo considerações.
Fiquem na paz.

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Qua 07 Abr 2010, 8:21 am

David de Oliveira escreveu:Pegando o gancho das teorias, alguém se atreve a teorizar... o sexo dos anjos?
David
As escrituras dizem que no céu não se casam nem se dão em casamento. Anjos tem sexo?

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Qua 07 Abr 2010, 8:36 am

ministrosales escreveu:
bom, eu creio na teoria dos anjos (filhos de Deus) caídos que deixando a sua condição natural se relacionaram com mulheres (filhas dos homens) que geraram gigantes. ...em Genesis 6.
Os filhos de Deus, mencionados em Gênesis 6:2, devem ter sido anjos, espirituais “filhos de Deus”. Esta expressão é aplicada aos anjos em Jó 1:6; 38:7. Este conceito é apoiado por Pedro, que fala dos “espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé”. (1Pe 3:19, 20) Judas também escreve sobre “os anjos que não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”. (Ju 6) Os anjos tinham o poder de se materializar em forma humana, e alguns anjos fizeram isso para trazer mensagens de Deus. (Gên 18:1, 2, 8, 20-22; 19:1-11; Jos 5:13-15) Mas o céu é a moradia correta das pessoas espirituais, e os anjos ali têm posições de serviço sob Jeová. (Da 7:9, 10) Abandonarem esta moradia para morar na terra e deixarem seu serviço designado para ter relações carnais equivalia a uma rebelião contra as leis de Deus, e era perversão.
A Bíblia declara que os anjos desobedientes são agora “espíritos em prisão”, tendo sido ‘lançados no Tártaro’ e ‘reservados com laços sempiternos, em profunda escuridão, para o julgamento do grande dia’. Isto parece indicar que se encontram grandemente restritos, incapazes de novamente se materializar assim como fizeram antes do Dilúvio. — 1Pe
3:19; 2Pe 2:4; Ju 6.

QUEM SABE DEVERIA CRIAR O TÓPICO DAS TEORIAS.
Ministro Sales
O autor das escrituras em Gênesis começa a relato dos filhos de noé que dividiram em 2 gerações. A de sete(Geração dos filhos de Deus) e Caim(Geração dos filhos dos homens). Logo adiante no capítulo 6 ele revela que estas 2 gerações se misturaram vindo a corrupção geral dos seres humanos, portanto na minha opinião não vejo como colocar anjos na história desta narração.
Entendo também que que os espíritos em prisão eram todas as pessoas que foram mortas no tempo de noé no qual Jesus Cristo teve participação quando Noé preparava a Arca.
A particularidade dos anjos para mim não tem qualquer encarnação com a vida dos homens na terra. Anjos são anjos e seres humanos são humanos.
Creio sim que estamos diante de alguns anjos na terra na qual nunca será revelado aos homens. Os anjos podem se materializar numa outra particularidade de DEUS.

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Qua 07 Abr 2010, 8:46 am

ministrosales escreveu:
Os filhos de Deus, mencionados em Gênesis 6:2, devem ter sido anjos, espirituais “filhos de Deus”.
Esta expressão é aplicada aos anjos em Jó 1:6; 38:7
.

No Velho Testamento a expressão “filhos de Deus” sempre se refere a anjos (Jó 1:6; 2:1; 38:7).
"Até os primeiros intérpretes hebreus, apócrifos e escritos pseudo-epígrafos são unânimes na opinião de que os anjos caídos são os “filhos de Deus” mencionados em Gênesis 6:1-4. A opinião de que Gênesis 6:1-4 envolve anjos caídos tendo relações sexuais com mulheres humanas tem uma forte base contextual, gramatical e histórica."
Ministro Sales
http://www.bibliaonline.com.br/acf/gn/6
Onde é que existe correlação de anjos fazendo sexo na terra como se fosse uma invasão de seres de outro mundo(OVNIS) sôbre a terra?
Deus condenou os homens na terra e não tem nenhuma condenação a respeito dos anjos celestiais.
A bíblia não declara em lugar nenhum que todos os anjos que se misturaram com as filhas de Deus foram também mortos.

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Qua 07 Abr 2010, 8:52 am

Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.
Todo anjo que conservou sua fidelidade é considerado anjo no céu. Aos homens fiéis na terra que morreram fiéis ao Senhor desencarnarão para serem anjos celestiais. Enquanto estamos aqui somos mentes materiais que será espiritual após deixarmos este corpo em pecado.
A bíblia diz: SEREMOS COMO OS ANJOS NO CÉU.

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Erivelton em Qua 07 Abr 2010, 8:55 am

Bom, tentei focalizar todas as respostas e respondê-las, mas a principal questão do tópico seria: Realmente existíamos antes de nascer diante de todos os argumentos postos até agora?

Erivelton
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 592
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qua 07 Abr 2010, 9:23 am

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.


!!! !!!

Nada a ver isso ai.


Ministro Sales
Esse "argumento" é irrelevante, pois qualquer um pode escrever isto!

Os filhos de Deus, mencionados em Gênesis 6:2, devem ter sido anjos, espirituais “filhos de Deus”.
Esta expressão é aplicada aos anjos em Jó 1:6; 38:7
.


No Velho Testamento a expressão “filhos de Deus” sempre se refere a anjos (Jó 1:6; 2:1; 38:7).

"Até os primeiros intérpretes hebreus, apócrifos e escritos pseudo-epígrafos são unânimes na opinião de que os anjos caídos são os “filhos de Deus” mencionados em Gênesis 6:1-4. A opinião de que Gênesis 6:1-4 envolve anjos caídos tendo relações sexuais com mulheres humanas tem uma forte base contextual, gramatical e histórica."


Ministro Sales
A expressão "devem ter sido anjos" exprime uma incerteza. Anjo significa mensageiro, que a bíblia trata como um espírito a serviço de Deus.

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

O povo da terra foi chamado de filho, pois Deus disse que é nosso pai, e assim outros filhos podem estar nos céus.

O fato de haver outros filhos de Deus nos céus não é uma certeza, mas certeza é que filho de Deus não é anjo!

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qua 07 Abr 2010, 9:33 am

Erivelton escreveu:
Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.
Todo anjo que conservou sua fidelidade é considerado anjo no céu. Aos homens fiéis na terra que morreram fiéis ao Senhor desencarnarão para serem anjos celestiais. Enquanto estamos aqui somos mentes materiais que será espiritual após deixarmos este corpo em pecado.
A bíblia diz: SEREMOS COMO OS ANJOS NO CÉU.
A expressão "ser igual a anjo" está no sentido de ser imortal!

Porque já não podem mais morrer; pois
são iguais aos anjos, e são filhos de Deus,
sendo filhos da ressurreição.
(Luc 20:36)

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qua 07 Abr 2010, 9:24 pm

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:É errado dizer que filhos de Deus são anjos, só porque não são da terra, pois assim fica generalizado que todo filho de Deus que não está na terra é anjo.


!!! !!!

Nada a ver isso ai.


Ministro Sales
Esse "argumento" é irrelevante, pois qualquer um pode escrever isto!

Os filhos de Deus, mencionados em Gênesis 6:2, devem ter sido anjos, espirituais “filhos de Deus”.
Esta expressão é aplicada aos anjos em Jó 1:6; 38:7
.


No Velho Testamento a expressão “filhos de Deus” sempre se refere a anjos (Jó 1:6; 2:1; 38:7).

"Até os primeiros intérpretes hebreus, apócrifos e escritos pseudo-epígrafos são unânimes na opinião de que os anjos caídos são os “filhos de Deus” mencionados em Gênesis 6:1-4. A opinião de que Gênesis 6:1-4 envolve anjos caídos tendo relações sexuais com mulheres humanas tem uma forte base contextual, gramatical e histórica."


Ministro Sales
A expressão "devem ter sido anjos" exprime uma incerteza. Anjo significa mensageiro, que a bíblia trata como um espírito a serviço de Deus.

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

O povo da terra foi chamado de filho, pois Deus disse que é nosso pai, e assim outros filhos podem estar nos céus.

O fato de haver outros filhos de Deus nos céus não é uma certeza, mas certeza é que filho de Deus não é anjo!

Por favor, você poderia mostrar uma ocorrência bíblica onde Deus chamou algum homem ou mulher de filho(a) NO VELHO TESTAMENTO? Ou alguma referência onde um homem ou mulher se dizia ser filho(a) de Deus NO VELHO TESTAMENTO, poderia mostrar?

Por favor, se souber post aqui.


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qua 07 Abr 2010, 9:54 pm

Khwey escreveu:A expressão "devem ter sido anjos" exprime uma incerteza. Anjo significa mensageiro, que a bíblia trata como um espírito a serviço de Deus.

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

O povo da terra foi chamado de filho, pois Deus disse que é nosso pai, e assim outros filhos podem estar nos céus.

O fato de haver outros filhos de Deus nos céus não é uma certeza, mas certeza é que filho de Deus não é anjo!


Aguardando alguma ocorrência bíblica onde alguém homem ou mulher fora chamado filho de Deus NO VELHO TESTAMENTO... quero esclarecer que o texto de Hebreus 1 que você citara é totalmente referente a Jesus como FILHO de Deus dando ênfase a ELE como Filho de Deus... note que o "F" é maiúsculo, e o texto todo trata de Jesus... então, em comparativo com JESUS, a Filiação plena Dele, ninguém poderia ser comparado.

Não cabe esse texto para dizer que os termos de "filhos de Deus" encontrados no VELHO TESTAMENTO não se refere a anjos não caídos.

A expressão "filhos de Deus" encotrada no VELHO TESTAMENTO sempre se referiu aos anjos não caídos. Assim os homens viam os anjos.

Os anjos são chamados "Filhos de Deus" no Velho Testamento nas referências de Jó 1:6; 2:1; 38:7 e também em Gn.6:2,4.

A impressão que geraram "gigantes" foi da Septuaginta (LXX), que também traduziu todos os manuscritos, substituindo "Filhos de Deus" por "anjos de Deus" em Gn.6; Jó 1:6 e 2:1, e por "meus anjos" em Jó 38:7.

O ORIGINAL.

FILHOS DE DEUS - BENAI ELOHIM - PALAVRA UTILIZADA (EM GEN. 6) PARA ANJOS EM TODA A BÍBLIA. Filhos de Deus no VELHO TESTAMENTO é usada essa palavra... que no NOVO TESTAMENTO é usada para anjos.

FILHO DE HOMEM - BENAI JEOVÁ - PALAVRA UTILIZADA PARA IDENTIFICAR FILHO DE DEUS HOMEM.

"Filho por criação, "Benai Eloim", esta relacionado, literal e especificamente, com a corte angelical de Deus, e com Adão, único homem criado (Genesis 6.2; Jó 1. 6; Lc 3.38);
O termo filho consangüíneo, "Bar" aramaico, usado tantas vezes no Novo Testamento, é literalmente usado, para o processo natural da carne (João 21.15 - 17) Lucas 9.38);
O último, o filho por adoção "Benai Jeová" que, no sentido soteriológico, é usado para caracterizar todos os remidos pelo sangue precioso de Cristo (Rm 8 .15; Gálatas 4 .5 ).
Tudo isso significa que o termo usado em Genesis 6.2, "Benai Eloim", para filhos de Deus, nunca pode referir-se a descendência piedosa de Sete; mas, há anjos."



Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Khwey em Qua 07 Abr 2010, 11:00 pm

ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:A expressão "devem ter sido anjos" exprime uma incerteza. Anjo significa mensageiro, que a bíblia trata como um espírito a serviço de Deus.

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

O povo da terra foi chamado de filho, pois Deus disse que é nosso pai, e assim outros filhos podem estar nos céus.

O fato de haver outros filhos de Deus nos céus não é uma certeza, mas certeza é que filho de Deus não é anjo!

Por favor, você poderia mostrar uma ocorrência bíblica onde Deus chamou algum homem ou mulher de filho(a) NO VELHO TESTAMENTO? Ou alguma referência onde um homem ou mulher se dizia ser filho(a) de Deus NO VELHO TESTAMENTO, poderia mostrar?

Por favor, se souber post aqui.


Ministro Sales
Por que eu devo te mostrar Deus chamando algum homem justamente no antigo testamento???

Se Deus disse que jamais chamou anjo de filho, qual seria a relevância disto que você pede?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Sales em Qua 07 Abr 2010, 11:48 pm

Khwey escreveu:
ministrosales escreveu:
Khwey escreveu:A expressão "devem ter sido anjos" exprime uma incerteza. Anjo significa mensageiro, que a bíblia trata como um espírito a serviço de Deus.

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho,
Hoje te gerei?
E outra vez:
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
(Heb 1:5)

O povo da terra foi chamado de filho, pois Deus disse que é nosso pai, e assim outros filhos podem estar nos céus.

O fato de haver outros filhos de Deus nos céus não é uma certeza, mas certeza é que filho de Deus não é anjo!

Por favor, você poderia mostrar uma ocorrência bíblica onde Deus chamou algum homem ou mulher de filho(a) NO VELHO TESTAMENTO? Ou alguma referência onde um homem ou mulher se dizia ser filho(a) de Deus NO VELHO TESTAMENTO, poderia mostrar?

Por favor, se souber post aqui.


Ministro Sales
Por que eu devo te mostrar Deus chamando algum homem justamente no antigo testamento???

Se Deus disse que jamais chamou anjo de filho, qual seria a relevância disto que você pede?

Porque não tem... com exceção de Adão... não tem ninguém no VELHO TESTAMENTO que foi chamado de filho de Deus... o que só passou a acontecer a partir de JESUS, o primogênito, e desde então, por adoção de filhos, através de Jesus Cristo, Deus nos deu o poder de sermos chamados filhos de Deus.

A partir de Jesus, Nele, é que o homem remido passou a ser chamado de filho de Deus... antes ninguém podia.

Então quem seriam os filhos de Deus citados no VELHO TESTAMENTO??? Resp.: Anjos.

Se você leu o meu post anterior ao teu sobre o BENAI ELOHIM eBENAI JEOVA pôde ver explicações claras sobre expressões filhos de Deus para anjos e para homens quando ocorrem na bíblia.


Ministro Sales

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interroga??o Re: Já existíamos antes de nascermos

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:14 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum