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AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

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AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Sete em Seg 05 Abr 2010, 10:47 pm

Pesquise [url=http://www.permanencia.org.br/revista/atualidades/judeus.pdf]http://www.permanencia.org.br/revista/atualidades/judeus.pdf[/url]

Alguém pode me ajudar a entender.

Como os judeus analisam as setenta semanas de Daniel, Dn 9:25-27, desculpe-me mais tenho imensa curiosidade em saber, haja visto ela tem data para iniciar e consequentemente data para terminar.
Quem eram os magos que visitaram Jesus? de onde e de quem descendiam? e como sabiam que Jesus "ou o messias" deveriam nascer naqueles dias?
Quando Herodes perguntou onde deveria nascer o messias os sacerdotes foram prontos em dizer em Belém, porque?

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Ter 06 Abr 2010, 10:41 am

...


Quando Herodes perguntou onde deveria nascer o messias os sacerdotes foram
prontos em dizer em Belém, porque?


É porque o profeta Miquéias profetizou isso... "E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade." (Miquéias 5 : 2)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Sete em Ter 06 Abr 2010, 2:23 pm

Jarbas escreveu:...


Quando Herodes perguntou onde deveria nascer o messias os sacerdotes foram
prontos em dizer em Belém, porque?


É porque o profeta Miquéias profetizou isso... "E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade." (Miquéias 5 : 2)

Obrigado Jarbas!
Esste aspecto até compreendo, porém, porque os judeus não entende estes fatos é que me intriga.
Senão vejamos: Até onde sabemos a profecia realmente mensionava estes acontecimentos, pois como dissestes (Mq 5:2) já o declarava, somente não dava datas, mas as setentas semanas de Daniel mensiona uma data para o acontecimento, ou seja, desde a saída da ordem para a reconstrução de Jesrusalém começa a contagem e podemos entender claramente que fala de semanas de anos.
Conformes alguns estudos, não sei mensinar no momento, revelam que os magos que visitaram Jesus se trata dos Sátrapas que são descendentes da Babilônia do período que Daniel suplicou a Nabucodosor não matasse os magos (sábios da época) e por isso tinham muito respeito por tudo que Daniel lhes falava, dai podemos também compreender que talvez este seja o fato que justifique Daniel não ser deposto do cargo que representava os magos diante dos reinos.
Os magos por conhecer as profecias de Daniel se mantiveram vigilantes na contagem dos tempos e sabiam em qual época se daria o nascimento do Messias. É interessante observar que a estrela que os guiavam estava no céu, ou seja, poderia ser observada por todos, mas somente aqueles que estavam vigilantes é que viram. inclui-se aí os sacerdotes judeus da época.
De uma forma resumida é o que entendo, por isso gostaria de saber qual o entendimento os judeus tem desse assunto.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Ter 06 Abr 2010, 2:36 pm

Sete escreveu:
Jarbas escreveu:...


Quando Herodes perguntou onde deveria nascer o messias os sacerdotes foram
prontos em dizer em Belém, porque?


É porque o profeta Miquéias profetizou isso... "E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade." (Miquéias 5 : 2)

Obrigado Jarbas!
Este aspecto até compreendo, porém, porque os judeus não entende estes fatos é que me intriga.


Por isso aqui irmão... "Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado." (Isaías 6 : 10)

Os judeus vão ficar cegos até o fim, e só o remanescente judeu (escolhidos) entenderão, mas isso só ocorrerá no fim dos dias. Leia abaixo...

9 Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.
10 Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado.
11 Então disse eu: Até quando Senhor? E respondeu: Até que sejam desoladas as cidades e fiquem sem habitantes, e as casas sem moradores, e a terra seja de todo assolada.
12 E o SENHOR afaste dela os homens, e no meio da terra seja grande o desamparo.
13 Porém ainda a décima parte ficará nela, e tornará a ser pastada; e como o carvalho, e como a azinheira, que depois de se desfolharem, ainda ficam firmes, assim a santa semente será a firmeza dela.



Na verdade, o povo judeu é cego, porque o Senhor o cegou...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Sex 09 Abr 2010, 3:20 pm

[quote="Sete"]
Jarbas escreveu:...

Obrigado Jarbas!
Esste aspecto até compreendo, porém, porque os judeus não entende estes fatos é que me intriga.
Senão vejamos: Até onde sabemos a profecia realmente mensionava estes acontecimentos, pois como dissestes (Mq 5:2) já o declarava, somente não dava datas, mas as setentas semanas de Daniel mensiona uma data para o acontecimento, ou seja, desde a saída da ordem para a reconstrução de Jesrusalém começa a contagem e podemos entender claramente que fala de semanas de anos.

490 anos enfim.

Conformes alguns estudos, não sei mensinar no momento, revelam que os magos que visitaram Jesus se trata dos Sátrapas que são descendentes da Babilônia do período que Daniel suplicou a Nabucodosor não matasse os magos (sábios da época) e por isso tinham muito respeito por tudo que Daniel lhes falava, dai podemos também compreender que talvez este seja o fato que justifique Daniel não ser deposto do cargo que representava os magos diante dos reinos.
Os magos por conhecer as profecias de Daniel se mantiveram vigilantes na contagem dos tempos e sabiam em qual época se daria o nascimento do Messias. É interessante observar que a estrela que os guiavam estava no céu, ou seja, poderia ser observada por todos, mas somente aqueles que estavam vigilantes é que viram. inclui-se aí os sacerdotes judeus da época.
De uma forma resumida é o que entendo, por isso gostaria de saber qual o entendimento os judeus tem desse assunto.

Esse estudo é interpretativo e sem base. Um estudo não tendencioso levaria a entender que 490 anos após o regresso dos exilados foi a data em que Judas Macabeu derrotou Antíoco Epifâneo e purificou o templo. Antíoco havia sacrificado um porco sobre o altar. Esta é a abominação da desolação. Judas Macabeu derrotou-o e Israel passou a ser independente e permaneceu assim por 100 anos, sob o domínio dos Macabeus.

Em cerca de 60 antes de Cristo, um descendente dos Macabeus desafiou Pompeu e o império Romano invadiu a Palestina e colocou um testa de ferro no poder. Este era um judeu Pai de Herodes, que governava a Galiléia quando Jesus nasceu.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Sex 09 Abr 2010, 3:34 pm

...

Sei, palavras de um preterista... oh my



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Sete em Sex 09 Abr 2010, 11:55 pm

Jarbas escreveu:...

Sei, palavras de um preterista... oh my


Este é o primeiro forum que me escrevo e preciso aprender como me referir em alguns assuntos.

Mas o que é ser um preterista? atraves da internete não encontrei nem no Micaeles nem no Aurélio o significado desta colocação.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Sab 10 Abr 2010, 12:14 am

Sete escreveu:
Jarbas escreveu:...

Sei, palavras de um preterista... oh my


Este é o primeiro forum que me escrevo e preciso aprender como me referir em alguns assuntos.

Mas o que é ser um preterista? atraves da internete não encontrei nem no Micaeles nem no Aurélio o significado desta colocação.

Eu também não sabia, até o Famado me explicou...

preterista, é aquele que entende a Bíblia tudo no passado, como se todas as profecias já tivessem sido cumpridas, inclusive o Apocalipse, eu acho que é isso mesmo... oh my



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Sab 10 Abr 2010, 12:48 am

Sete escreveu:
Jarbas escreveu:...

Sei, palavras de um preterista... oh my


Este é o primeiro forum que me escrevo e preciso aprender como me referir em alguns assuntos.

Mas o que é ser um preterista? atraves da internete não encontrei nem no Micaeles nem no Aurélio o significado desta colocação.

O que é a visão preterista do fim dos tempos?... http://www.gotquestions.org/Portugues/preterismo.html



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Sab 10 Abr 2010, 3:37 pm

O pretetismo é a forma racional de interpretar a bíblia. Qualquer teólogo de alto nível (seja batista, pentecostal, luterano, assembleiano ou o que seja) tende ao preterismo. É a forma favorita dos eruditos de interpretar as profecias. Só os leigos é que são futuristas. É simples entender o preterismo: compare a profecia com a história recente da época em que o livro foi escrito. Será possível ver que Daniel se cumpriu no período greco-macedônio e as profecias do NT se cumpriram no período romano até Cesar Domiciano. Ponto final. O que passa disso é loucura, imaginação fértil e passível de aceitar qualquer absurdo, posto que sobre um suposto futuro distante qualquer coisa pode ser viável já que ainda não aconteceu.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Sab 10 Abr 2010, 6:54 pm

famado escreveu:O pretetismo é a forma racional de interpretar a bíblia. Qualquer teólogo de alto nível (seja batista, pentecostal, luterano, assembleiano ou o que seja) tende ao preterismo. É a forma favorita dos eruditos de interpretar as profecias. Só os leigos é que são futuristas.

Sei, preterismo é a forma dos sabichões de interpretar as profecias...

Não foi em vão que Jesus Cristo disse... "Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos." (Mateus 11 : 25)

"Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste às criancinhas; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve." (Lucas 10 : 21)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Khwey em Sab 10 Abr 2010, 8:08 pm

Muitas profecias apocalípticas já se cumpriram, pois o Apocalipse trata do passado, presente e futuro.

Enquanto que tem alguns que consideram que a bíblia só fala do passado, tem outros que consideram toda ela como sendo uma parábola.

Já existe algum rótulo que aplica-se a estes???

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Sab 10 Abr 2010, 10:27 pm

Alegoristas. O preterismo usa o alegorismo como ferramenta interpretativa.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Sete em Sab 10 Abr 2010, 11:10 pm

famado escreveu:Alegoristas. O preterismo usa o alegorismo como ferramenta interpretativa.

muito ismo - Retórica Metáfora continuada com significado diverso daquele diretamente enunciado.

Sem querer sair do contexto, o que você me diz destes textos: Sofonias 1:16 - Dia de trombeta e de alarido contra as cidades fortificadas e contra as torres altas. e este: Lucas 21:25 - E haverá sinais no sol e na lua e nas estrelas; e na terra angústia das nações, em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.

Penso que se as profecias foram cumpridas considera-se que não exista mais profecias e portanto passamos a um extado vegetativo.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Khwey em Dom 11 Abr 2010, 12:05 am

Algumas profecias já se cumpriram, outras estão sendo cumpridas e outras ainda serão cumpridas!

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Dom 11 Abr 2010, 10:36 am

Sete escreveu:
famado escreveu:Alegoristas. O preterismo usa o alegorismo como ferramenta interpretativa.

muito ismo - Retórica Metáfora continuada com significado diverso daquele diretamente enunciado.

Não uso de retórica, uso de conhecimento teológico.



Sem querer sair do contexto, o que você me diz destes textos: Sofonias 1:16 - Dia de trombeta e de alarido contra as cidades fortificadas e contra as torres altas. e este: Lucas 21:25 - E haverá sinais no sol e na lua e nas estrelas; e na terra angústia das nações, em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.

Penso que se as profecias foram cumpridas considera-se que não exista mais profecias e portanto passamos a um extado vegetativo.

As profecias estão lá para que vc as entenda. As profecias do VT se cumpriram no exílio de Israel e Judá, no seu retorno após o edito de Ciro, na reconstrução do templo, dos muros, na vinda de Jesus e na formação da Igreja, ou seja, as profecias do VT se cumprem até o NT. As profecias do NT se cumpriram quase todas até o ano 100 com a derrocada de Domiciano Cesar. Sobrou os capítulos finais de Apocalipse que falam do retorno de Jesus. Mas vamos às suas questões.

O texto de Sofonias fala do Juízo de Deus sobre Judá, posto que se desviou de servir a Jeová. É uma profecia para aquele momento. Fala que eles seriam destruídos, o que aconteceu quando foram invadidos pelos exércitos de Nabucodonosor.

O texto de Lucas é de difícil interpretação. Foi copiado de Marcos, assim como o equivalente de Mateus tb. Provavelmente é uma alegria do momento do retorno de Jesus.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Dom 11 Abr 2010, 10:40 am

Khwey escreveu:Algumas profecias já se cumpriram, outras estão sendo cumpridas e outras ainda serão cumpridas!

Quase todas já se cumpriram. Estão sendo cumpridas as que falam da redenção de Israel. Estas se cumprem na Igreja e não no Israel político, nação que existe na Palestina. Ainda falta o cumprimento das profecias que falam do retorno de Jesus.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Dom 11 Abr 2010, 10:50 am

...

O texto de Lucas é de difícil interpretação. Foi copiado de Marcos,
assim como o equivalente de Mateus tb
. Provavelmente é uma alegria do
momento do retorno de Jesus.

Quer dizer que os apóstolos copiavam os textos dos outros apóstolos? ...

Coisa espantosa, esse seu entendimento viu!!!

"Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;" (II Timóteo 3 : 16)



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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Dom 11 Abr 2010, 11:06 am

Jarbas, qualquer teólogo sabe que Lucas e Mateus foram basicamente copiados de Marcos. Depois os autores enxertaram mais informações. Os três livros são chamados evangelhos sinóticos por causa disso.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Dom 11 Abr 2010, 11:10 am

famado escreveu:Jarbas, qualquer teólogo sabe que Lucas e Mateus foram basicamente copiados de Marcos. Depois os autores enxertaram mais informações. Os três livros são chamados evangelhos sinóticos por causa disso.

Qualquer teólogo? Eu nunca vi ninguém falar tantas asneiras como essas que vc fala...



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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Dom 11 Abr 2010, 11:34 am

Amigo. Isso não é asneira. Pergunte a qualquer pessoa. Todos sabem que o livro de Marcos foi fonte de informação para Lucas e Mateus. Há alguns que conjeturam que os três livros podem ter sido copiados de um quarto, mas esta corrente não tem muito apoio.

Entenda, o fato de terem sido copiados não anula o fato de serem inspirados.

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Dom 11 Abr 2010, 11:52 am

famado escreveu:Amigo. Isso não é asneira. Pergunte a qualquer pessoa. Todos sabem que o livro de Marcos foi fonte de informação para Lucas e Mateus. Há alguns que conjeturam que os três livros podem ter sido copiados de um quarto, mas esta corrente não tem muito apoio.

Entenda, o fato de terem sido copiados não anula o fato de serem inspirados.

Eu, perguntar isso para qq pessoa? Estais ficando...

Desde quando copiar alguma coisa, é inspiração de Deus?...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por famado em Dom 11 Abr 2010, 1:12 pm

A inspiração está na mensagem e não em cada palavra separademente. O inspiração não foi Deus ditando em voz audível, mas foi algo espiritual que conduziu o autor. Não foi um ditado, foi como escrever uma poesia.


Última edição por famado em Dom 11 Abr 2010, 1:22 pm, editado 1 vez(es)

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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Jarbas em Dom 11 Abr 2010, 1:15 pm

famado escreveu:A inspiração está na mensagem e não em cada palavra separademente. O inspiração não foi Deus ditando em vós audível, mas foi algo espiritual que conduziu o autor. Não foi um ditado, foi como escrever uma poesia.

Vc só deve entender de poesia, se entender!!!...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

Mensagem por Ed em Dom 11 Abr 2010, 1:33 pm

famado escreveu:A inspiração está na mensagem e não em cada palavra separademente. O inspiração não foi Deus ditando em voz audível, mas foi algo espiritual que conduziu o autor. Não foi um ditado, foi como escrever uma poesia.

Foi em um momento poético que Moisés desceu com as táboas da lei, ou Deus usou Seu dedo de fogo ao vivo?

Quando Jesus apareceu para Paulo como se fosse uma "paulada", o inspirou poeticamente para fazer tantas epístolas?

É, quando Deus quer que alguém escreva alguma coisa, sai de baixo que Ele inspira mesmo...




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Re: AS SETENTA SEMANAS DE DANIEL

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