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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Khwey em Qua 08 Jan 2014, 9:51 pm

Paulo falava disto:

1 Coríntios
10:32 Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus.

Como exemplo, em épocas remotas Paulo diria:

Não permito que as mulheres da igreja usem roupas masculinas ou justas.

E isto poderia variar de uma região para outra.

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Andreia em Qui 09 Jan 2014, 10:38 am

Khwey escreveu:Paulo falava disto:

1 Coríntios
10:32 Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus.

Como exemplo, em épocas remotas Paulo diria:

Não permito que as mulheres da igreja usem roupas masculinas ou justas.

E isto poderia variar de uma região para outra.
Em ´´epocas remotas´´e hoje, diante da sociedade atual, o que Paulo diria? question  question  question  question

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Khwey em Qui 09 Jan 2014, 10:51 am

Andreia escreveu:
Khwey escreveu:Paulo falava disto:

1 Coríntios
10:32 Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus.

Como exemplo, em épocas remotas Paulo diria:

Não permito que as mulheres da igreja usem roupas masculinas ou justas.

E isto poderia variar de uma região para outra.
Em ´´epocas remotas´´e hoje, diante da sociedade atual, o que Paulo diria? question  question  question  question
Ele falaria sobre coisas que causam escândalo nesta época.

Por exemplo:

Não permito que as mulheres usem a igreja como ponto de encontro para namoro.

Entre outras coisas.

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Andreia em Qui 09 Jan 2014, 11:19 am

Khwey escreveu:
Andreia escreveu:
Khwey escreveu:Paulo falava disto:

1 Coríntios
10:32 Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus.

Como exemplo, em épocas remotas Paulo diria:

Não permito que as mulheres da igreja usem roupas masculinas ou justas.

E isto poderia variar de uma região para outra.
Em ´´epocas remotas´´e hoje, diante da sociedade atual, o que Paulo diria? question  question  question  question
Ele falaria sobre coisas que causam escândalo nesta época.

Por exemplo:

Não permito que as mulheres usem a igreja como ponto de encontro para namoro.

Entre outras coisas.
 positivinho isso tambem é verdadde.

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 10 Jan 2014, 3:54 pm

Andreia escreveu: Esta recomendação foi dada por Paulo somente com relação ao comportamento das mulheres nos cultos, ou refere-se ao comportamento da mulher como um todo? 
Como interpretar, de forma contemporânea o referido versículo, tendo em vista que nas igrejas evangélicas tem havido um número crescente de mulheres que se dedicam a diversos ministérios(inclusive pastoral) e são realmente muito atuantes.Paulo falava apenas à igreja local, ou fala conosco tambem?à base bíblica para o ministério pastoral feminino?

Eu tenho uma visao totalmente oposta ao khwey a respeito do tema que nada tem a ver com vestidura e sim a determinação de Deus com relação a hierarquia na igreja, vemos o texto novamente:

"Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio".(1 Timóteo 2:12)

façamos um paralelo com outro texto:

"As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja".(1 Coríntios 14:34-35)

vamos aprender algumas coisas basicas a respeito do tema:

Deus (figura masculina) é o cabeça da humanidade (Zc.3.7)
Cristo (figura masculina) é o cabeça da Igreja (Ef.5:23b)
Marido (figura masculina) é a cabeça da mulher (Ef.5.23a)

precisamos entender o contexto que há nos dois textos (enxergar as entrelinhas, o que há por tras do texto em si) para nao cometermos erros absurdos de interpretação biblica

pra isso teria que explicar o contexto historico antes de partir para a hermeneutica

no tempo da igreja em corinto, existia as profetizas do templo de Artemis. As profetizas do templo de artemis tinham sobre as mulheres gregas nos bacanais o poder de mando, de dar ordens, de estipular tarefas. Em outras palavras, as profetizas do templo de artemis eram como se fossem chefes, tinham função de liderança.

Tanto as mulheres em corinto quanto as mulheres em efeso (ja que a carta a timoteo foi escrita para o local em efeso::2 Tm 1.6,8,12; 2.1,15), viam nas profetizas de artemis a oportunidade de algagar (ou exigir) o posicionamento como lider da igreja local.

Entrentanto tanto na carta a igreja em corinto, quanto a "segunda" carta a efeso (sim porque a primeira foi a igreja em efeso, a segunda foi a timoteo que estava em efeso), tratam do mesmo assunto: hieraquia na igreja local.

sabendo-se que as mulheres estavam querendo o posto de lider na igreja com base na atribuição das profetizas de artemis, como provar isso biblicamente? senao vejamos o relato de paulo a corinto:

"Mas o que profetiza fala aos homens, para edificação, exortação e consolação".(1 Coríntios 14:3)

opa, mas nao diz aspecto de liderança, apenas diz que profeta é para edificação, exortação e consolação

"Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados".(1 Coríntios 14:31)

opa, mas nao diz aspecto de liderança, apenas aspecto didático de ensino e consolação

pois quando Paulo relata sobre "o não falar", tem o sentido de "não exercer autoridade sobre outros" pois o fato de Paulo fazer uma definição da função de profeta (o que nao era novidade para ninguem no povo judeu), era para mostrar que a função de profetiza na igreja em corinto nao tinha nada a ver com a função de profetiza no templo de artemis), no mesmo caso ocorre em timoteo

"A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva".(1 Timóteo 2:11-13)

observe o que vemos acima é uma hierarquia, Paulo faz comparação com Adão (figura masculina) e Eva (figura feminina), Adão (figura masculina) é o cabeça, está em posição de autoridade a figura feminina (Eva), como lemos em outro texto. Vejam que há uma virgula entre as expressoes "não permito, porem que a mulher ensine" E "nem use de autoridade sobre o marido", ambas as afirmativas nao sao diferentes, mas não sao tratadas concomitantemente. Quando Paulo relata "nao permito que a mulher ensine" está se referindo a igreja (o termo igreja está oculto, o que chamamos de silepse), e quando Paulo relata "nem use de autoridade sobre o marido" está se referindo a conjuntura familiar, como ilustração a autoridade do homem na igreja como liderança somente.

vejamos outro texto para confrontar:

"Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor; Porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo".(
Efésios 5:22-23)

Tanto no caso em corinto quanto em timoteo, traz apenas um tema: hierarquia dentro da Igreja, com ilustração a respeito da relação Cristo e a igreja, Homem e a Mulher.

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Ed em Sab 11 Jan 2014, 5:58 am

1 Cor 11:10 Portanto, a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio, por causa dos anjos.
 question 


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Ed em Sab 11 Jan 2014, 11:42 am

Imagino que é para os anjos discernirem quem é de Deus.

1 SEDE meus imitadores, como também eu de Cristo.
2 E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim, e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
3 Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
4 Todo o homem que ora ou profetiza, tendo a cabeça coberta, desonra a sua própria cabeça.
5 Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
6 Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.
7 O homem, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do homem.
8 Porque o homem não provém da mulher, mas a mulher do homem.
9 Porque também o homem não foi criado por causa da mulher, mas a mulher por causa do homem.
10 Portanto, a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio, por causa dos anjos.

15 Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu

Mulher cabeluda é mais bonita.  eba 


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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Rogerio1972 em Sab 11 Jan 2014, 12:28 pm

Bom esse assunto é complexo porem eu tenho minha opinião formada e definitiva 

Se for preciso Deus usa ate o Diabo para mostrar a sua gloria o que dizer então das mulheres?

Ide e pregai o Evangelho a toda criatura

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Ed em Sab 11 Jan 2014, 1:12 pm

É, Deus usa até pedra!  :risadinha: 

Mas daí desprezar as profecias... seinão 


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Andreia em Sab 11 Jan 2014, 3:44 pm

Prisioneiro de Patmos escreveu:A ORDEM ESTABELECIDA POR DEUS NA CRIAÇÃO

“A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva. E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão”.
(1 Tm 2.11-14 ACF)


Não há dúvida de que este texto, atualmente, é uma das passagens mais impopulares do Novo Testamento. Alguns buscam descredenciá-lo, seja afirmando que seu uso se restringia a época em que Paulo o escreveu; ou ainda, os que advogam que o mesmo não teria sido escrito por Paulo, mas por outra pessoa no século II.

Meu alvo nesse artigo é demonstrar que não há nada de cultural nesse texto, ao contrário, o mesmo faz parte do perfeito projeto de Deus para humanidade. Aquilo que se chama de “a ordem estabelecida por Deus na criação”. Por isso para compreendê-lo melhor começaremos por analisar a base usada por Paulo. O capítulo 3 do livro Gênesis.


I. Deus Estabeleceu Uma Ordem na Criação (Gn 3)

Em Gn 3.1 a serpente, “a mais astuta” de todos os animais, se dirige a mulher e fala... Analisando o comportamento da serpente, poder-se-ia perguntar: O que estaria por trás da atitude da serpente em se dirigir, em primeiro lugar, diretamente à mulher para falar-lhe e não a Adão? Essa é a primeira pergunta a ser feita na leitura desse texto.

Vale ressaltar que Deus havia estabelecido uma ordem na criação. Observe: Em primeiro lugar, o homem (Adão) após ser criado foi colocado por Deus como líder e guardião do jardim de Deus, “domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves do céu, e sobre o gado, e sobre toda terra, e sobre todo réptil que se move sobre a terra” (Gn 1.26); Tomou, pois, o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden, para o lavrar e guardar” (Gn2.15). Nessa perspectiva, Adão não apenas era o líder do Jardim como também era o líder de sua família. Isso fica muito claro quando Deus afirmou: far-lhe-ei uma ajudadora que lhe seja idônea” (Gn 2.18b). Desta forma, Eva complementava Adão (não é bom que o homem viva só Gn 2.18a) e Adão complementava Eva. Contudo, foi a Adão que Deus instituiu a responsabilidade de liderança do jardim e da família.

Satanás sabedor de que há uma ordem estabelecida por Deus em toda criação. E em relação ao ser humano, o homem deve assumir a responsabilidade de liderar, e de ensinar a sua família. E de que a mulher deveria apoiar com alegria aquela liderança estabelecida por Deus. Acontece que satanás quer destruir, a qualquer custo, ponto principal da criação de Deus. O homem e a mulher, ambos, imagem e semelhança de Deus. Satanás então desfere seu ataque de modo sutil na ordem estabelecida por Deus. Veja a maneira como ele fez isso.

Satanás vê Adão, mas não lhe dirige a palavra. Ele olha para Eva e de forma sutil a trás para o lugar de liderança quando lhe dirige a palavra e começa um diálogo com ela. É exatamente nesse momento que Adão, falhou. Aqui, fica claro que a primeira falha, na queda, foi de Adão que não exerceu o seu papel de líder como deveria ser.(1) Se adão fosse o líder cuidadoso como deveria ser, Adão teria dito: “Eva pare”! “Esta serpente quer nos enganar. Deus é muito bom e perfeito. Deus sabe, tem e quer o melhor para nós”. Todavia, infelizmente Adão abandonou a ordem que Deus havia estabelecido e o desastre aconteceu.

O ponto principal nesse texto não é que a mulher é mais vulnerável ou mais facilmente iludida do que homem como, equivocadamente, advogam alguns. A questão é que nós nos tornamos facilmente iludidos quando abandonamos a ordem estabelecida por Deus. Da mesma maneira hoje, satanás quer destruir a igreja, os casamentos, e a sociedade fazendo com que as pessoas quebrem a ordem estabelecida por Deus.

II. Interpretando 1 Tm 2.11-14

Nesse texto existem três palavras que são fundamentais para compreensão do mesmo. A saber: silêncio, ensino e autoridade.

2.1 O significado da palavra silêncio. A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição (2 Tm 2.11). O que significa quando Paulo afirma que mulher deve aprender em silêncio? Vale notar, que o contexto é de aprendizagem e ensino, “a mulher aprenda em silêncio”. Mas que silêncio é esse? Será que a mulher não pode ter nenhum tipo de palavra na igreja? Eu penso que não, observe.

A palavra silêncio é tradução da palavra grega hesuchia que tem como significado primário calmo, tranqüilo, e sossegado.(2) Esse significado é usado em seu contexto imediato em 1 Tm 2.2: “... para que tenhamos uma vida quieta e sossegada (hesuchia), em toda a piedade e honestidade”. Eles oravam para que a vida fosse sossegada, calma e tranqüila.

Na língua portuguesa existe uma conotação diferente entre a palavra sossegado, tranqüilo e silêncio. Razão pela qual a palavra grega hesuchia traduzida como silêncio no versículo 12 tem seu melhor significado como: prestar atenção de forma tranqüila, inclusive guardando silêncio (no momento da aprendizagem).(3) É um sossego como postura de aprendizado e submissão.(4)

Observe que essa realidade é comprovada dentro do próprio texto, em que a palavra hesuchia (tranqüila, traduzida como silêncio), no versículo 11, é uma expressão de sujeição ou submissão (a mulher aprenda em silêncio com toda sujeição), e também no versículo 12 a palavra hesuchia (sossegada, silencio) está em oposição a autoridade do homem (“não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o homem...”). Logo, hesuchia significa que as mulheres não deveriam falar na igreja de maneira a questionar a autoridade do homem (o pastor).

2.2. O significado da palavra ensino

“Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio” (1 Tm 2.12). Qual a abrangência da palavra ensino aqui dirigida as mulheres? A resposta estará em outros textos do N.T. onde a mulher ensina. Por ex. Tito 2:3 “As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver... Para que ensinem as mulheres novas a serem prudentes...”. Logo, existe um tipo de ensino que as mulheres estão realizando.

O segundo texto: 2 Tm 3.14 2 “Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido, e que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras... Mas quem ensinou Timóteo foi sua vó Lóide e sua mãe Eunice (2 Tm 1.5), uma vez que seu pai não era cristão.

Uma terceira descrição de mulheres ensinando no N.T. está em At 18.26 “Ele começou a falar ousadamente na sinagoga; e, quando o ouviram Priscila e Áqüila, o levaram consigo e lhe declararam mais precisamente o caminho de Deus”. Aqui, claramente, Priscila e seu marido estavam ensinando Apolo.

Em suma, o N.T. apresenta mulheres mais velhas ensinando as mais novas, mulheres ensinando crianças e mulher com seu marido ensinando outro homem em uma situação informal. Portanto, quando Paulo diz: “Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade... mas que esteja sossegada (em silêncio)” (1 Tm 2.14). Paulo está afirmando que a mulher não deve ensinar quando seu ensino for parte de um exercício de autoridade sobre a igreja. O próprio versículo 14 demonstra essa realidade quando faz a ligação da palavra ensino com autoridade (ensine, nem use de autoridade). No meu entender, há uma razão para que Paulo faça essa conexão da palavra ensino com a palavra autoridade.

A razão pela qual a segunda frase (nem use de autoridade) influencia o significado da primeira (que a mulher ensine) é que existem outras passagens na Bíblia que diz que a mulher pode ensinar na igreja. Logo, é errado afirmar que a mulher não pode ensinar nunca em qualquer situação. O que o apóstolo afirma é que a mulher não deve ensinar na Igreja quando seu ensino for parte de um exercício de autoridade sobre a igreja.

2.3. O significado da palavra autoridade

Para se compreender o que significa a palavra autoridade em 1 Tm 2.14 é preciso observar os dois aspectos do ofício do pastor (ou do presbítero) que não pertence ao diácono. Isso pode ser constato analisando 1 Tm 3 juntamente com 1 Tm 5.17, que diz: Os presbíteros (ou pastores) que governam bem sejam estimados por dignos de duplicada honra, principalmente os que trabalham na palavra e na doutrina”.

Vale citar que as duas diferenças principais entre os pastores (e presbíteros) e os diáconos é o ofício de presidir e o de ensinar. Observe que na lista de qualificações dos pastores (1Tm3), estes precisam ser aptos para ensinar. Mas, aos diáconos não é exigido essa prerrogativa. Assim, pastores e presbíteros são chamados a serem supervisores e mestres no ensino, diáconos não. Portanto, governar e ensinar são as duas prerrogativas que diferenciam pastores (e presbíteros) de diáconos.

Voltando a 2 Tm 2.12, veja que é exatamente essas duas coisas que são proibidas para as mulheres. Eu não permito que a mulher ensine e que exerça autoridade sobre o homem. Diante dessa afirmativa de Paulo, chega-se a seguinte conclusão para o texto de 1 Tm 2.11-14: No mínimo Paulo está dizendo que não permite que uma mulher seja pastora ou presbítera. Se o texto vai além desse significado pode ser aprofundado, mas no mínimo significa isso.

CONCLUSÃO

Ficou demonstrado que Deus estabeleceu uma ordem na criação. Adão abandonou a ordem estabelecida por Deus. Quando o ser humano abandona a ordem criada por Deus se torna vulnerável ao desastre.

O ponto principal em Gn 3 não é que a mulher é mais vulnerável ou mais facilmente iludida. A questão é que o ser humano se torna facilmente iludido quando abandona a ordem estabelecida por Deus.

Voltando a 1 Tm 2.14, o argumento usado por Paulo não é cultural, ele transporta seu argumento para antes do pecado, usando o evento da queda como alicerce para sua justificativa. Portanto é um argumento teológico, supracultural.

Assim, a verdade transmitida em 1 Tm 2.14 não é que o homem não possa ser iludido e que a mulher pode ser iludida mais facilmente. O fato é que quando ordem de Deus é quebrada, homens e mulheres se tornam vulneráveis às tentações do inimigo. E a vida como planejada por Deus entra em colapso. Nessa perspectiva, pode-se afirmar que a Igreja também será arruinada se abandonar a ordem estabelecida por Deus para a Igreja.

Diante do exposto, minha posição é que o ofício de pastor (ou presbítero) é uma responsabilidade, dada por Deus, exclusivamente aos homens. Eu creio que 1 Tm 2.12-14 dá suporte a bíblico exegético a minha afirmação.
Gloria a Deus por suas palavras !! poucas vezes lí uma interpretação simples , direta e verdadeira como esta.o problema é que a coisa`` desandou ´´faz tempo, em muito pontos.

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Ed em Sab 11 Jan 2014, 5:14 pm

É, desandou há muito tempo, lá atrás com Adão, este sim é que pecou primeiro, segundo a exegese trazida pelo Prisioneiro de Patmos...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Rogerio1972 em Sab 11 Jan 2014, 7:08 pm

Ed escreveu:É, Deus usa até pedra!  :risadinha: 

Mas daí desprezar as profecias... seinão 
Não,mas isso aqui logo abaixo  me alivia e me da total tranquilidade ao ouvir uma voz feminina ministrando a palavra 

Romanos 3 


1Qual é logo a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?

2Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.

3Pois quê? Se alguns foram incrédulos, a sua incredulidade aniquilará a fidelidade de Deus?

4De maneira nenhuma; sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso; como está escrito:Para que sejas justificado em tuas palavras,E venças quando fores julgado.


5E, se a nossa injustiça for causa da justiça de Deus, que diremos? Porventura será Deus injusto, trazendo ira sobre nós? (Falo como homem. )


6De maneira nenhuma; de outro modo, como julgará Deus o mundo?

7Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para glória sua, por que sou eu ainda julgado também como pecador?


8E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.


9Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;

10Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.

11Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.

12Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.

13A sua garganta é um sepulcro aberto;Com as suas línguas tratam enganosamente;Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;

14Cuja boca está cheia de maldição e amargura.

15Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.

16Em seus caminhos há destruição e miséria;

17E não conheceram o caminho da paz.

18Não há temor de Deus diante de seus olhos.


19Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.


20Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

21Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

22Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem;

porque não há diferença.




23Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

24Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.


25Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;


26Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

27Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da f

28Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

29É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,

30Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.

31Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.
_______________________________________________

Portanto todos os homens estão na condição de pecadores  inclusive os que pregam em púlpitos ,diante disso  Descartaria Deus os pecados dos homens nessa condição somente para justificar quem deve pregar o evangelho o homem ou a mulher  em sinagogas (templos)?


Estamos lhe dando com Deus ou com um ditador ? que não interessa o que x fez ou y,interessa então  que o homem é superior a mulher nesse quesito estranho não acha ?  study

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Sab 11 Jan 2014, 7:55 pm

Andreia escreveu:
Khwey escreveu:
Andreia escreveu:
Khwey escreveu:Paulo falava disto:

1 Coríntios
10:32 Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus.

Como exemplo, em épocas remotas Paulo diria:

Não permito que as mulheres da igreja usem roupas masculinas ou justas.

E isto poderia variar de uma região para outra.
Em ´´epocas remotas´´e hoje, diante da sociedade atual, o que Paulo diria? question  question  question  question
Ele falaria sobre coisas que causam escândalo nesta época.

Por exemplo:

Não permito que as mulheres usem a igreja como ponto de encontro para namoro.

Entre outras coisas.
 positivinho isso tambem é verdadde.

Essa foi boa.
Vou ser mais brando...


Entre outras coisas ele diria...
Não permito que as moças da igreja fique olhando o tempo  todo para trás para ver se o namorado está chegando.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 12 Jan 2014, 4:32 pm

Rogerio1972 escreveu:
Ed escreveu:É, Deus usa até pedra!  :risadinha: 

Mas daí desprezar as profecias... seinão 
Não,mas isso aqui logo abaixo  me alivia e me da total tranquilidade ao ouvir uma voz feminina ministrando a palavra 

Romanos 3 


1Qual é logo a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?

2Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.

3Pois quê? Se alguns foram incrédulos, a sua incredulidade aniquilará a fidelidade de Deus?

4De maneira nenhuma; sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso; como está escrito:Para que sejas justificado em tuas palavras,E venças quando fores julgado.


5E, se a nossa injustiça for causa da justiça de Deus, que diremos? Porventura será Deus injusto, trazendo ira sobre nós? (Falo como homem. )


6De maneira nenhuma; de outro modo, como julgará Deus o mundo?

7Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para glória sua, por que sou eu ainda julgado também como pecador?


8E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.


9Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;

10Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.

11Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.

12Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.

13A sua garganta é um sepulcro aberto;Com as suas línguas tratam enganosamente;Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;

14Cuja boca está cheia de maldição e amargura.

15Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.

16Em seus caminhos há destruição e miséria;

17E não conheceram o caminho da paz.

18Não há temor de Deus diante de seus olhos.


19Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.


20Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

21Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

22Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem;

porque não há diferença.




23Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

24Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.


25Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;


26Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

27Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da f

28Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

29É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,

30Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.

31Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.
_______________________________________________

Portanto todos os homens estão na condição de pecadores  inclusive os que pregam em púlpitos ,diante disso  Descartaria Deus os pecados dos homens nessa condição somente para justificar quem deve pregar o evangelho o homem ou a mulher  em sinagogas (templos)?


Estamos lhe dando com Deus ou com um ditador ? que não interessa o que x fez ou y,interessa então  que o homem é superior a mulher nesse quesito estranho não acha ?  study

o CONTEXTO trata de acesso de todas as pessoas a Deus atraves do sacerdocio universal e NAO o fato da mulher poder ser pastora, desautorizado pela biblia

quando o texto diz "porque nao há diferença" diz respeito a SOMENTE o fato da não exclusividade judaica ao acesso a Deus.

qualquer outra hermeneutica diferente disso, é invenção teoloógica.

porque os feministas chamam os biblicos de ditadores por interpretar as Escrituras fielmente, e nao ficar fazendo chocalho com a biblia para fundamentar heresias

vc chamaria Deus de ditador por nao salva aquele que fez boa obra a vida toda e nao aceitou a Cristo?

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Rogerio1972 em Dom 12 Jan 2014, 5:14 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Rogerio1972 escreveu:
Ed escreveu:É, Deus usa até pedra!  :risadinha: 

Mas daí desprezar as profecias... seinão 
Não,mas isso aqui logo abaixo  me alivia e me da total tranquilidade ao ouvir uma voz feminina ministrando a palavra 

Romanos 3 


1Qual é logo a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?

2Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.

3Pois quê? Se alguns foram incrédulos, a sua incredulidade aniquilará a fidelidade de Deus?

4De maneira nenhuma; sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso; como está escrito:Para que sejas justificado em tuas palavras,E venças quando fores julgado.


5E, se a nossa injustiça for causa da justiça de Deus, que diremos? Porventura será Deus injusto, trazendo ira sobre nós? (Falo como homem. )


6De maneira nenhuma; de outro modo, como julgará Deus o mundo?

7Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para glória sua, por que sou eu ainda julgado também como pecador?


8E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.


9Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;

10Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.

11Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.

12Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.

13A sua garganta é um sepulcro aberto;Com as suas línguas tratam enganosamente;Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;

14Cuja boca está cheia de maldição e amargura.

15Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.

16Em seus caminhos há destruição e miséria;

17E não conheceram o caminho da paz.

18Não há temor de Deus diante de seus olhos.


19Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.


20Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

21Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

22Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem;

porque não há diferença.




23Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

24Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.


25Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;


26Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

27Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da f

28Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

29É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,

30Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.

31Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.
_______________________________________________

Portanto todos os homens estão na condição de pecadores  inclusive os que pregam em púlpitos ,diante disso  Descartaria Deus os pecados dos homens nessa condição somente para justificar quem deve pregar o evangelho o homem ou a mulher  em sinagogas (templos)?


Estamos lhe dando com Deus ou com um ditador ? que não interessa o que x fez ou y,interessa então  que o homem é superior a mulher nesse quesito estranho não acha ?  study

o CONTEXTO trata de acesso de todas as pessoas a Deus atraves do sacerdocio universal e NAO o fato da mulher poder ser pastora, desautorizado pela biblia

quando o texto diz "porque nao há diferença" diz respeito a SOMENTE o fato da não exclusividade judaica ao acesso a Deus.

qualquer outra hermeneutica diferente disso, é invenção teoloógica.

porque os feministas chamam os biblicos de ditadores por interpretar as Escrituras fielmente, e nao ficar fazendo chocalho com a biblia para fundamentar heresias

vc chamaria Deus de ditador por nao salva aquele que fez boa obra a vida toda e nao aceitou a Cristo?
 Amado  não existe meio termo em se tratando de Cristo,não aceitou a Cristo,não vai,não existe maneira alguma do ser humano ser salvo sem Cristo

O que falei meu caro irmão é em relação a pregação e não a salvação,NINGUEM MERECE SALVAÇÃO AMADO NEM EU NEM VC NEM NINGUEM ,AGORA PREGAR O EVANGELHO É UMA DETERMINAÇÃO DE CRISTO,diferente do que vc esta insinuando,quem ministra o evangelho genuíno,é o proprio Deus e ele usa quem ele quiser ate as mulheres.

A Biblia é inerrante e sua palavra é imutável,mas o agir de Deus é revelado a todo instante sem o aval do Homem,Deus não precisa disso os meios que Deus faz é desconhecido do homem a prova disso é a perfeição as bençãos em ministrações de mulheres e o grande crescimento de falsos pastores no meio masculino


EVANGELISTA/RJ/MSN  disse :


vc chamaria Deus de ditador por nao salva aquele que fez boa obra a vida toda e nao aceitou a Cristo?

Tem muito ateu gente boa,que fez boa obra,o que adianta? não reconhecer a Jesus ou a Deus é assinar o óbito do Espirito,o proprio satanas em muitos casos é super bom,faz ate milagres  e dai ?

Isso engana ao homem não a DEUS sendo assim não seria ditador , o que eu lhe disse, que em se tratando de trapo de imundice todos somos, principalmente os homens que sobem aos púlpitos

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 13 Jan 2014, 9:30 am


 Amado  não existe meio termo em se tratando de Cristo,não aceitou a Cristo,não vai,não existe maneira alguma do ser humano ser salvo sem Cristo

grato, entao vc concorda comigo, que existe uma decisão unilateral de Deus com respeito a salvação NA MESMA MEDIDA existe uma decisão unilateral de Deus em nao permitir que mulher seja pastora.


O que falei meu caro irmão é em relação a pregação e não a salvação,NINGUEM MERECE SALVAÇÃO AMADO NEM EU NEM VC NEM NINGUEM ,AGORA PREGAR O EVANGELHO É UMA DETERMINAÇÃO DE CRISTO,diferente do que vc esta insinuando,quem ministra o evangelho genuíno,é o proprio Deus e ele usa quem ele quiser ate as mulheres.

a proibição diz respeito a ter OFICIO de pastor (liderança), mas pregar, as mulheres podem pregar, a biblia nao desautoriza, como mostrei no post anterior.

"Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados".(1 Coríntios 14:31)


A Biblia é inerrante e sua palavra é imutável,mas o agir de Deus é revelado a todo instante sem o aval do Homem,Deus não precisa disso os meios que Deus faz é desconhecido do homem a prova disso é a perfeição as bençãos em ministrações de mulheres e o grande crescimento de falsos pastores no meio masculino

o fato de ter grande crescimento de falsos pastores nao legitima as mulheres para o  meio. Muito pelo contrario, falsos pastores sao levantados por homens falhos, e nao por Deus, por isso temos muitos falsos no nosso meio.



Tem muito ateu gente boa,que fez boa obra,o que adianta? não reconhecer a Jesus ou a Deus é assinar o óbito do Espirito,o proprio satanas em muitos casos é super bom,faz ate milagres  e dai ?

Isso engana ao homem não a DEUS sendo assim não seria ditador , o que eu lhe disse, que em se tratando de trapo de imundice todos somos, principalmente os homens que sobem aos púlpitos

mais uma vez vc concorda comigo de que mulheres nao podem e nao devem assumir o oficio porque Deus desautoriza.

o fato de serem maus nao é inerente ao caso,pois ha mulheres tambem que tem o mesmo perfil.

Mulheres tambem sao facilmente enganadas por isso tambem é um prenuncio de que Deus por isso decidiu nao dar autoridade a elas

"E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão". (1 Timóteo 2:14)

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por Rogerio1972 em Seg 13 Jan 2014, 10:27 am

Toda e qualquer pregação genuína é do Céu para a terra,se for ao contrário isso é religiosidade,não é ação divina, analisando esse quesito Espiritual eu tenho certeza que Deus usa as mulheres para levar suas palavras pelo Espirito Santo,carnalmente falando vc esta certo,mas Espiritualmente vc esta enganado (nesse ponto)caro irmão Deus continua a falar conosco a Biblia não tem mais espaço para ser escrita e não é por isso que Deus vai limitar suas ações ele não é humano ele pode sim mudar a historia a qualquer momento sem a ação e aprovação do homem, mudar a historia não é neutralizar os escritos da sagrada escritura,mas é exercer aquilo que o filho nos falou,é claro que muitas mulheres assim como homens entraram no sistema religioso que é pregar  da terra para o Céu (Teologia)  formando bases religiosas sustentáveis em cima da palavra,onde não move o coração do eterno Deus,mas seria, ou é, um grande erro achar que Deus usará apenas os meios escritos na Bíblia,pra vc entender melhor o que eu estou lhe dizendo basta analisar a diferença entre ovelhas e discípulos,onde o primeiro facilmente se entrega aos problemas,pq esta preso a religiosidade já os discípulos estão e são guiados pelo Espirito Santo onde suportam toda e qualquer tribulação ate a morte de entes queridos,pq estão sendo amparados pelo poder de Deus e não somente pela palavra escrita ( a letra),por tanto caro irmão a ação de DEUS pode sim ser atravez de ministrações femininas  e não se esqueça amado irmão a letra mata se não tiver a verdadeira e inabalável  REVELAÇÃO DE DEUS nenhum ser humano sobrevive apenas  do que esta escrito na Bíblia quem faz isso mais sedo ou mais tarde vira ateu ou começa a achar falhas nas escrituras,fato!!!mas preste atenção não estou dizendo que esta errado as escrituras  muito pelo contrário é mais que verdadeira,porem o nosso limite de entendimento é elevado apos a ação do Espirito Santo vc mesmo irmão sabe que tem muito escritos na Biblia que só com leitura dinâmica não se chega ha conclusão alguma,mas com os parâmetros Espirituais essa leitura se torna uma fascinação e benção.


Eu entendo perfeitamente o que o irmão ta dizendo,mas isso é ação da carne,da lei, quando o Espirito Santo age,não tem essa de homem ou mulher,podem isso ou aquilo não da pra descrever em palavras a ação de Deus seja atravez de mulher ou homem é algo intocável e inexplicável.





 2 Corintios 3




1Será que com isso, estamos começando a nos recomendar a nós mesmos novamente? Será que precisamos, como alguns, de cartas de recomendação para vocês ou da parte de vocês?
2Vocês mesmos são a nossa carta, escrita em nosso coração, conhecida e lida por todos.
3Vocês demonstram que são uma carta de Cristo, resultado do nosso ministério, escrita não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas em tábuas de corações humanos.
4Tal é a confiança que temos diante de Deus, por meio de Cristo.
5Não que possamos reivindicar qualquer coisa com base em nossos próprios méritos, mas a nossa capacidade vem de Deus.
6Ele nos capacitou para sermos ministros de uma nova aliança, não da letra, mas do Espírito; pois a letra mata, mas o Espírito vivifica.
7O ministério que trouxe a morte foi gravado com letras em pedras; mas esse ministério veio com tal glória que os israelitas não podiam fixar os olhos na face de Moisés por causa do resplendor do seu rosto, ainda que desvanecente.
8Não será o ministério do Espírito ainda muito mais glorioso?
9Se era glorioso o ministério que trouxe condenação, quanto mais glorioso será o ministério que produz justiça!
10Pois o que outrora foi glorioso, agora não tem glória, em comparação com a glória insuperável.
11E se o que estava se desvanecendo se manifestou com glória, quanto maior será a glória do que permanece!
12Portanto, visto que temos tal esperança, mostramos muita confiança.
13Não somos como Moisés, que colocava um véu sobre a face para que os israelitas não contemplassem o resplendor que se desvanecia.
14Na verdade as mentes deles se fecharam, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido.

15De fato, até o dia de hoje, quando Moisés é lido, um véu cobre os seus corações.
16Mas quando alguém se converte ao Senhor, o véu é retirado.
17Ora, o Senhor é o Espírito e, onde está o Espírito do Senhor, ali há liberdade.
18E todos nós, que com a face descoberta contemplamos a glória do Senhor, segundo a sua imagem estamos sendo transformados com glória cada vez maior, a qual vem do Senhor, que é o Espírito.


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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por eddu1978 em Sex 19 Fev 2016, 4:32 pm

Em primeiro lugar, Deus é JUSTIÇA.

Ele NÃO PODE ser INJUSTO.

Estamos no tempo da graça, o tempo sanguinolento e em que as mulheres eram inferiores do AT acabou com o sacrificio de Jesus.

Primeira coisa a se ponderar, se Deus delegou a responsabilidade e o PRIVILÉGIO, sim, isto é sim um PRIVILÉGIO, de liderar as Igrejas aos homens, ele estará fazendo AÇEPÇÃO DE PESSOAS e sendo INJUSTO, e ele NÃO PODE SER INJUSTO.

Agora, passado a introdução eu vou DESTRUIR um por um dos argumentos dos que discriminam as mulheres na Igreja.

Primeiro, Jesus escolheu doze homens....bom, aonde que ele PROIBIU que fossem mulheres ? Em nenhum lugar...poderiam ser 12 discipulas, sem problemas, ué...porque não? 

Paulo falou pras mulheres de Corinto se calar, porque elas perturbavam o culto falando coisas do cotidiano, por isso ele falou para elas falarem isso com seus maridos em casa...se fossem homens que estivessem perturbando o culto com banalidades, ele mandaria-os se calar.

Paulo dizendo a Timóteo que a mulher não pode fazer isso, não pode aquilo, bom, isso era sobre O LAR, não sobre a Igreja.

Digo e repito, se Deus realmente não quer mulheres na liderança,  esse Deus é um Deus FALSO, e eu não quero esse lixo pra mim, JAMAIS aceito isso.

DESTRUI todos os argumentos dos que odeiam as mulheres....se depois de tudo explicado vc continua com essa posição, procure ajuda psiquiátrica, pro seu bem...rs

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por John Knox em Sex 19 Fev 2016, 6:18 pm

Olá EDDU

Sobre que discriminação você está falando?

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 19 Fev 2016, 6:29 pm

Rogerio1972 escreveu:Toda e qualquer pregação genuína é do Céu para a terra,se for ao contrário isso é religiosidade,não é ação divina, analisando esse quesito Espiritual eu tenho certeza que Deus usa as mulheres para levar suas palavras pelo Espirito Santo,carnalmente falando vc esta certo,mas Espiritualmente vc esta enganado (nesse ponto)caro irmão Deus continua a falar conosco a Biblia não tem mais espaço para ser escrita e não é por isso que Deus vai limitar suas ações ele não é humano ele pode sim mudar a historia a qualquer momento sem a ação e aprovação do homem, mudar a historia não é neutralizar os escritos da sagrada escritura,mas é exercer aquilo que o filho nos falou,é claro que muitas mulheres assim como homens entraram no sistema religioso que é pregar  da terra para o Céu (Teologia)  formando bases religiosas sustentáveis em cima da palavra,onde não move o coração do eterno Deus,mas seria, ou é, um grande erro achar que Deus usará apenas os meios escritos na Bíblia,pra vc entender melhor o que eu estou lhe dizendo basta analisar a diferença entre ovelhas e discípulos,onde o primeiro facilmente se entrega aos problemas,pq esta preso a religiosidade já os discípulos estão e são guiados pelo Espirito Santo onde suportam toda e qualquer tribulação ate a morte de entes queridos,pq estão sendo amparados pelo poder de Deus e não somente pela palavra escrita ( a letra),por tanto caro irmão a ação de DEUS pode sim ser atravez de ministrações femininas  e não se esqueça amado irmão a letra mata se não tiver a verdadeira e inabalável  REVELAÇÃO DE DEUS nenhum ser humano sobrevive apenas  do que esta escrito na Bíblia quem faz isso mais sedo ou mais tarde vira ateu ou começa a achar falhas nas escrituras,fato!!!mas preste atenção não estou dizendo que esta errado as escrituras  muito pelo contrário é mais que verdadeira,porem o nosso limite de entendimento é elevado apos a ação do Espirito Santo vc mesmo irmão sabe que tem muito escritos na Biblia que só com leitura dinâmica não se chega ha conclusão alguma,mas com os parâmetros Espirituais essa leitura se torna uma fascinação e benção.

mais um post enche-tela, ser guiado pelo Espirito é fazer a vontade do que ESTÁ ESCRITO:

"Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir". (João 16.13)

voce se esquece que TODA a teologia está voltada pelas Escrituras, e pregar TODO servo de Deus pode e deve. O problema está na AUTORIDADE constituida. E isto só os homens tem. Mulher alguma tem autoridade diante de Deus para assumir a igreja. Fora disso é rudimento de homens

"Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo";(Colossenses 2:8)

ora os rudimentos deste mundo é fazer homem e mulher igual, inclusive no que diz respeito a hierarquia na igreja o que nunca foi proposito de Deus




Eu entendo perfeitamente o que o irmão ta dizendo,mas isso é ação da carne,da lei, quando o Espirito Santo age,não tem essa de homem ou mulher,podem isso ou aquilo não da pra descrever em palavras a ação de Deus seja atravez de mulher ou homem é algo intocável e inexplicável.

não, não voce não a compreende porque é carnal. O Espírito age no homem e na mulher, porem a autoridade espiritual da igreja foi dada somente a homens

como vemos na chamada dos discipulos:

"Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda". (João 15:16)

como na chamada dos diáconos:

"Os diáconos igualmente devem ser dignos, homens de palavra, não amigos de muito vinho nem de lucros desonestos". (I Tm.3.8)

"Escolhei, pois, irmãos, dentre vós, sete homens de boa reputação, cheios do Espírito Santo e de sabedoria, aos quais constituamos sobre este importante negócio". (Atos 6:3)

como na chamada dos bispos:

"Esta afirmação é digna de confiança: Se alguém deseja ser bispo, deseja uma nobre função. É necessário, pois, que o bispo seja irrepreensível, marido de uma só mulher, moderado, sensato, respeitável, hospitaleiro e apto para ensinar";(I Tm.3. 1-2)

em todos estes, DIRETAMENTE se infere ministerio masculino, nunca feminino, nem na historia da igreja.





 2 Corintios 3




1Será que com isso, estamos começando a nos recomendar a nós mesmos novamente? Será que precisamos, como alguns, de cartas de recomendação para vocês ou da parte de vocês?
2Vocês mesmos são a nossa carta, escrita em nosso coração, conhecida e lida por todos.
3Vocês demonstram que são uma carta de Cristo, resultado do nosso ministério, escrita não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas em tábuas de corações humanos.
4Tal é a confiança que temos diante de Deus, por meio de Cristo.
5Não que possamos reivindicar qualquer coisa com base em nossos próprios méritos, mas a nossa capacidade vem de Deus.
6Ele nos capacitou para sermos ministros de uma nova aliança, não da letra, mas do Espírito; pois a letra mata, mas o Espírito vivifica.
7O ministério que trouxe a morte foi gravado com letras em pedras; mas esse ministério veio com tal glória que os israelitas não podiam fixar os olhos na face de Moisés por causa do resplendor do seu rosto, ainda que desvanecente.
8Não será o ministério do Espírito ainda muito mais glorioso?
9Se era glorioso o ministério que trouxe condenação, quanto mais glorioso será o ministério que produz justiça!
10Pois o que outrora foi glorioso, agora não tem glória, em comparação com a glória insuperável.
11E se o que estava se desvanecendo se manifestou com glória, quanto maior será a glória do que permanece!
12Portanto, visto que temos tal esperança, mostramos muita confiança.
13Não somos como Moisés, que colocava um véu sobre a face para que os israelitas não contemplassem o resplendor que se desvanecia.
14Na verdade as mentes deles se fecharam, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido.

15De fato, até o dia de hoje, quando Moisés é lido, um véu cobre os seus corações.
16Mas quando alguém se converte ao Senhor, o véu é retirado.
17Ora, o Senhor é o Espírito e, onde está o Espírito do Senhor, ali há liberdade.
18E todos nós, que com a face descoberta contemplamos a glória do Senhor, segundo a sua imagem estamos sendo transformados com glória cada vez maior, a qual vem do Senhor, que é o Espírito.


post enche-tela que sequer tem a ver com o tema

o CONTEXTO se refere A TODOS os cristãos, seja homem ou mulher, criança ou adolescente, todos sao a carta escrita por Deus para levar a mensagem

porem O CARGO pastoral só ao colegiado masculino, como ja foi demonstrado anteriormente e em outros posts

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 19 Fev 2016, 6:31 pm

John Knox escreveu:Olá EDDU

Sobre que discriminação você está falando?

discriminação social, familiar, profissional, financeiro.... a mulher judaica tem perfil de ser apenas aquela que cuida do lar e gera filhos.

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 6:37 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
John Knox escreveu:Olá EDDU

Sobre que discriminação você está falando?

discriminação social, familiar, profissional, financeiro.... a mulher judaica tem perfil de ser apenas aquela que cuida do lar e gera filhos.
Shabat Shalom irmão Evangelista!!
Vc já conheceu um lar ou uma família judaico-messiânico?


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

alicarvalho
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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por eddu1978 em Sab 20 Fev 2016, 12:50 am

porem a autoridade espiritual da igreja foi dada somente a homens


Aí ele estaria sendo INJUSTO ao privilegiar um sexo, sendo assim ,ele seria um Deus falso.

eddu1978
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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por John Knox em Seg 22 Fev 2016, 9:44 am

EVANGELISTA
discriminação social, familiar, profissional, financeiro....
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KNOX
Social não se refere, pois se trata de cargo da igreja
familiar não se refere, pois se trata de cargo da igreja
profissional não se refere, pois se trata de cargo da igreja
financeiro não se refere, pois se trata de cargo da igreja
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EVANGELISTA
a mulher judaica tem perfil de ser apenas aquela que cuida do lar e gera filhos.
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KNOX
Que importa a mulher judaica?
Em 1Tm e Tt Paulo está dando instrução a todas as igrejas cristãs de todos os povos.
Mas por falar nisso...
Para que ensinem as MULHERES novas a serem prudentes, a amarem seus maridos, a amarem seus filhos,
A serem moderadas, castas, BOAS DONAS DE CASA, sujeitas a seus maridos, a fim de que a palavra de Deus não seja blasfemada.
Tito 2:4,5

E
Assim devem os MARIDOS amar as suas próprias mulheres, como a seus próprios corpos. Quem ama a sua mulher, ama-se a si mesmo.
Porque nunca ninguém odiou a sua própria carne; antes a alimenta e SUSTENTA, como também o Senhor à igreja;
Efésios 5:28,29

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EDDU
Aí ele estaria sendo INJUSTO ao privilegiar um sexo, sendo assim ,ele seria um Deus falso.
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KNOX
Por qual padrão de justiça com mais autoridade que Deus, tu podes julgar a Deus?
Antes Deus é Seu próprio padrão, para Si mesmo e para tudo de tudo.
Deus é quem define o que é justo, e se Ele declara que somente homens podem ser pastores de igrejas, isto é, por definição de Deus, justo.
Deus criou a Adão e lhe colocou no jardim do Éden para o lavrar e cuidar, depois disso criou Eva para o auxiliar.
Quem diz que isso tem implicações em autoridade não sou eu, é o apóstolo:

Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
1 Timóteo 2:13

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n?o acredito! Re: Debate sobre o Ministerio Pastoral Feminino - topico oficial

Mensagem por eddu1978 em Seg 22 Fev 2016, 10:45 pm

Então eu te faço uma pergunta..se Paulo tivesse escrito no NT que é muito bom perante Deus, matar criancinhas, vc mataria ?

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