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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

"Judaísmo evangélico"?

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 16 Jun 2010, 9:01 pm

DiegoC escreveu:Khweyzinho faz o teste....

Peque bem muito e fique confiando na Graça pra ver o que te acontece.

Vale só te expôr uma coisinha, os idolatras creem em Deus e devotam muita fé nisso, mas nem por isso se salvarão, sabe porque ??

Porque está ESCRITO quem tropeça em um ponto da Torah, tropeça em todos e quem tem uma fé sem obras está totalmente perdido (Tg 2:10 em diante). A graça é mediante a fé obediente (Rm 2: 13) e não um confiar sem atos de arrependimento e abandono.
Romanos 4:

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras (da Lei), tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.

Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.

Mas, àquele que não pratica (obras da Lei), mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.

¶ Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente, ou também sobre a incircuncisão (daqueles que não têm lei)? Porque dizemos que a fé (sem as obras da Lei) foi imputada como justiça a Abraão.

Como lhe foi, pois, imputada (a justiça)? Estando na circuncisão ou na incircuncisão? Não na circuncisão, mas na incircuncisão.

E recebeu o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé, quando estava na incircuncisão, para que fosse pai de todos os que crêem, estando eles também na incircuncisão; a fim de que também a justiça lhes seja imputada;

E fosse (Abraão) pai da circuncisão, daqueles que não somente são da circuncisão, mas que também andam nas pisadas daquela fé que teve nosso pai Abraão, que tivera na incircuncisão.

Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé.

Porque, se os que são da lei são herdeiros, logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. (Essa aqui é ótima!!! Não é porque não tenho a Lei de Moisés que sou pecador!!!)

Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de que a promessa (de Abraão) seja firme a toda a posteridade, não somente à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o qual é pai de todos nós, (Que maravilha!!! Só não entende quer não quer!)

¶ Ora, não só por causa dele (Abraão) está escrito, que lhe fosse tomado em conta,

Mas também por nós, a quem será tomado em conta, os que cremos naquele (Deus) que dentre os mortos ressuscitou a Jesus nosso Senhor.


David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 17 Jun 2010, 8:05 am

Agora Davi nos explique Tiago 2 sem contradizer esse texto que vc nos trouxe.

É obvio que ninguém se salva por obras, mas elas acompanham o verdadeiro salvo.
Se Abrãao andasse pecando deliberadamente, certamente seria cortado da Terra e jamais se levantaria.

Jesus disse em Ap 14:12 que a perseverança dos santos é guardar a Torah.


Acessem:


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jun 2010, 10:44 am

Segundo Tiago, quais são as palavras dele sobre as obras que acompanham o verdadeiro salvo para que possamos identificá-las neste contexto?

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por silvamelo em Qui 17 Jun 2010, 1:22 pm

DiegoC escreveu:Agora Davi nos explique Tiago 2 sem contradizer esse texto que vc nos trouxe.
As obras que Tiago cita, não são ao obras que Paulo cita. Tiago está falando de obras de Justiça, enquanto que Paulo está falando de obras da Lei!

Muitos incautos custumam se confundir nisso, achando que os dois estão se contradizendo, mas prestando atenção nas explanações deles vemos que não há contradição. Na verdade tudo indica que alguns ouviram a pregação de Paulo e passaram a ensinar que não se precisava fazer nada, mas apenas ter fé. Isso parece se confirmar com a declaração de Pedro, que admoestava os irmãos sobre alguns que deturpavam o que o apóstolo Paulo escrevia (2Pe 3.15,16). Então Tiago parece estar indicando para esses, que a fé deve ser acompanhada das obras de Justiça (não está falando da Lei).

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 17 Jun 2010, 2:04 pm

silvamelo escreveu:
DiegoC escreveu:Agora Davi nos explique Tiago 2 sem contradizer esse texto que vc nos trouxe.
As obras que Tiago cita, não são ao obras que Paulo cita. Tiago está falando de obras de Justiça, enquanto que Paulo está falando de obras da Lei!

Muitos incautos custumam se confundir nisso, achando que os dois estão se contradizendo, mas prestando atenção nas explanações deles vemos que não há contradição. Na verdade tudo indica que alguns ouviram a pregação de Paulo e passaram a ensinar que não se precisava fazer nada, mas apenas ter fé. Isso parece se confirmar com a declaração de Pedro, que admoestava os irmãos sobre alguns que deturpavam o que o apóstolo Paulo escrevia (2Pe 3.15,16). Então Tiago parece estar indicando para esses, que a fé deve ser acompanhada das obras de Justiça (não está falando da Lei).

Já chamamos a atenção dele sobre isso! Finge que não leu e continua a tentar tampar o sol com a peneira, defendendo a necessidade de se observar as leis de Moisés no tempo da graça! Não adianta, é bater em ferro frio!
David

por isso mesmo, vós, reunindo toda a vossa diligência, associai com a vossa fé a virtude; com a virtude, o conhecimento; com o conhecimento, o domínio próprio; com o domínio próprio, a perseverança; com a perseverança, a piedade; com a piedade, a fraternidade; com a fraternidade, o amor. Porque estas coisas, existindo em vós e em vós aumentando, fazem com que não sejais nem inativos, nem infrutuosos no pleno conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo.” (2 Pe 1.5-8)






Romanos 13:10 O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Gálatas 5:6 Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão (Lei) nem a incircuncisão (sem Lei) tem valor algum; mas sim a fé que opera pelo amor

1 Tessalonicenses 1:3 Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor, e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai,

Hebreus 6:10 Porque Deus não é injusto para se esquecer da vossa obra, e do trabalho do amor que para com o seu nome mostrastes, enquanto servistes aos santos; e ainda servis


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por silvamelo em Qui 17 Jun 2010, 2:29 pm

David de Oliveira escreveu:
silvamelo escreveu:
DiegoC escreveu:Agora Davi nos explique Tiago 2 sem contradizer esse texto que vc nos trouxe.
As obras que Tiago cita, não são ao obras que Paulo cita. Tiago está falando de obras de Justiça, enquanto que Paulo está falando de obras da Lei!

Muitos incautos custumam se confundir nisso, achando que os dois estão se contradizendo, mas prestando atenção nas explanações deles vemos que não há contradição. Na verdade tudo indica que alguns ouviram a pregação de Paulo e passaram a ensinar que não se precisava fazer nada, mas apenas ter fé. Isso parece se confirmar com a declaração de Pedro, que admoestava os irmãos sobre alguns que deturpavam o que o apóstolo Paulo escrevia (2Pe 3.15,16). Então Tiago parece estar indicando para esses, que a fé deve ser acompanhada das obras de Justiça (não está falando da Lei).

Já chamamos a atenção dele sobre isso! Finge que não leu e continua a tentar tampar o sol com a peneira, defendendo a necessidade de se observar as leis de Moisés no tempo da graça! Não adianta, é bater em ferro frio!
David

por isso mesmo, vós, reunindo toda a vossa diligência, associai com a vossa fé a virtude; com a virtude, o conhecimento; com o conhecimento, o domínio próprio; com o domínio próprio, a perseverança; com a perseverança, a piedade; com a piedade, a fraternidade; com a fraternidade, o amor. Porque estas coisas, existindo em vós e em vós aumentando, fazem com que não sejais nem inativos, nem infrutuosos no pleno conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo.” (2 Pe 1.5-8)






Romanos 13:10 O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Gálatas 5:6 Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão (Lei) nem a incircuncisão (sem Lei) tem valor algum; mas sim a fé que opera pelo amor

1 Tessalonicenses 1:3 Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor, e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai,

Hebreus 6:10 Porque Deus não é injusto para se esquecer da vossa obra, e do trabalho do amor que para com o seu nome mostrastes, enquanto servistes aos santos; e ainda servis
Pois é... cabeçada

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Dom 20 Jun 2010, 9:20 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Tanto a Escola de Hillel quanto a Escola de Shammai baseavam-se na Torah para ensinar. E como mostrado, mesmo se baseando em Dt 24:1-4, eles tinham ensinos diferentes disseminados no Judaísmo. E o ensino que mais criou raiz acerca desse assunto, era o que a Escola de Hillel ensinava.
Agora só me faltava você vim dizer que não havia a "Tradição dos Anciãos".
Jesus não tratava de tradições, mas da lei frente a graça.

Haviam leis permitindo que o homem se separasse da mulher com quem se casou, e qualquer judeu confirma isto.

Mas agora passaram a ser tradições dos anciãos!


Vamos ler a respeito de uma destas "tradições" dos anciãos???


Quando um homem tomar mulher e,
depois de coabitar com ela, a desprezar,
E lhe imputar coisas escandalosas, e
contra ela divulgar má fama, dizendo: Tomei
esta mulher, e me cheguei a ela, porém não
a achei virgem;
Então o pai da moça e sua mãe tomarão
os sinais da virgindade da moça, e
levá-los-ão aos anciãos da cidade, à porta;
E o pai da moça dirá aos anciãos: Eu dei
minha filha por mulher a este homem, porém
ele a despreza;
E eis que lhe imputou coisas
escandalosas, dizendo: Não achei virgem a
tua filha; porém eis aqui os sinais da
virgindade de minha filha. E estenderão a
roupa diante dos anciãos da cidade.
Então os anciãos da mesma cidade
tomarão aquele homem, e o castigarão.
E o multarão em cem siclos de prata, e os
darão ao pai da moça; porquanto divulgou
má fama sobre uma virgem de Israel. E lhe
será por mulher, em todos os seus dias não
a poderá despedir.
Porém se isto for verdadeiro, isto é, que a
virgindade não se achou na moça,

Então levarão a moça à porta da casa de
seu pai, e os homens da sua cidade a
apedrejarão, até que morra; pois fez loucura
em Israel, prostituindo-se na casa de seu
pai; assim tirarás o mal do meio de ti.
(Deut 22:13,21)

Esta "tradição" é melhor do que a outra, porque além de se divorciar da mulher, ela morre. Assim o homem fica completamente livre!


É esta uma das tradições ensinadas na tal escola de Hillel???

Ou isto é uma das leis que ainda está vigorando porque nada caiu???

Qual das duas???
Rapaz, você só está "enchendo tela" ... Ninguém tá falando aqui que a Torah é tradição, e sim as interpretações secundárias de rabinos renomados em suas épocas.
Ninguém tá aqui pra ficar lendo as besteiras "enchedoras de tela" que o sr escreve não.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 20 Jun 2010, 12:30 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Tanto a Escola de Hillel quanto a Escola de Shammai baseavam-se na Torah para ensinar. E como mostrado, mesmo se baseando em Dt 24:1-4, eles tinham ensinos diferentes disseminados no Judaísmo. E o ensino que mais criou raiz acerca desse assunto, era o que a Escola de Hillel ensinava.
Agora só me faltava você vim dizer que não havia a "Tradição dos Anciãos".
Jesus não tratava de tradições, mas da lei frente a graça.

Haviam leis permitindo que o homem se separasse da mulher com quem se casou, e qualquer judeu confirma isto.

Mas agora passaram a ser tradições dos anciãos!


Vamos ler a respeito de uma destas "tradições" dos anciãos???


Quando um homem tomar mulher e,
depois de coabitar com ela, a desprezar,
E lhe imputar coisas escandalosas, e
contra ela divulgar má fama, dizendo: Tomei
esta mulher, e me cheguei a ela, porém não
a achei virgem;
Então o pai da moça e sua mãe tomarão
os sinais da virgindade da moça, e
levá-los-ão aos anciãos da cidade, à porta;
E o pai da moça dirá aos anciãos: Eu dei
minha filha por mulher a este homem, porém
ele a despreza;
E eis que lhe imputou coisas
escandalosas, dizendo: Não achei virgem a
tua filha; porém eis aqui os sinais da
virgindade de minha filha. E estenderão a
roupa diante dos anciãos da cidade.
Então os anciãos da mesma cidade
tomarão aquele homem, e o castigarão.
E o multarão em cem siclos de prata, e os
darão ao pai da moça; porquanto divulgou
má fama sobre uma virgem de Israel. E lhe
será por mulher, em todos os seus dias não
a poderá despedir.
Porém se isto for verdadeiro, isto é, que a
virgindade não se achou na moça,

Então levarão a moça à porta da casa de
seu pai, e os homens da sua cidade a
apedrejarão, até que morra; pois fez loucura
em Israel, prostituindo-se na casa de seu
pai; assim tirarás o mal do meio de ti.
(Deut 22:13,21)

Esta "tradição" é melhor do que a outra, porque além de se divorciar da mulher, ela morre. Assim o homem fica completamente livre!


É esta uma das tradições ensinadas na tal escola de Hillel???

Ou isto é uma das leis que ainda está vigorando porque nada caiu???

Qual das duas???
Rapaz, você só está "enchendo tela" ... Ninguém tá falando aqui que a Torah é tradição, e sim as interpretações secundárias de rabinos renomados em suas épocas.
Ninguém tá aqui pra ficar lendo as besteiras "enchedoras de tela" que o sr escreve não.
Ó! É mesmo??? Que bela resposta tão elucidadora que você trouxe!

Ton escreveu:
Khwey escreveu:A propósito, este mandamento consta no livro da lei?

Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite.(Mat 5:31)

Sim ou não?
Não.
Esse comentário é da Escola de Hillel, que ensinava que o homem poderia
se divorciar por qualquer motivo, até mesmo quando ela queimar sua
comida (Mishna: Gittin 9:10).

Isto aí em Mateus 5:31 é lei de Moisés e não tradição.

Está resumida, porque a lei mais completa eu tive que trazer, "para encher a tela", e demonstrar que isto não é tradição!!!


Jesus, para não encher tela "como faz a bíblia ao pormenorizar as leis", poderia ter dito resumidamente:

Também foi dito:
Qualquer que deixar sua mulher por causa de não tê-la achado virgem, dê-lhe carta de desquite, e a mulher deverá ser morta!

Responda por favor:

Estaria Jesus falando a respeito de lei ou tradição???

(_) De lei.
(_) De tradição
.


Esta lei acima, sobre a permissão do divórcio envolvendo a mulher que perdeu a virgindade, ainda está valendo, ou é mesmo somente uma tradição dos anciãos???


(_) Está valendo porque nada da lei caiu.
(_) Não está valendo porque Deuteronômio 22:13,21 é apenas uma tradição
.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 20 Jun 2010, 8:29 pm

Sabe quando vai aparecer X nessa resposta? XAMAIS!
David


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Ter 22 Jun 2010, 9:52 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Tanto a Escola de Hillel quanto a Escola de Shammai baseavam-se na Torah para ensinar. E como mostrado, mesmo se baseando em Dt 24:1-4, eles tinham ensinos diferentes disseminados no Judaísmo. E o ensino que mais criou raiz acerca desse assunto, era o que a Escola de Hillel ensinava.
Agora só me faltava você vim dizer que não havia a "Tradição dos Anciãos".
Jesus não tratava de tradições, mas da lei frente a graça.

Haviam leis permitindo que o homem se separasse da mulher com quem se casou, e qualquer judeu confirma isto.

Mas agora passaram a ser tradições dos anciãos!


Vamos ler a respeito de uma destas "tradições" dos anciãos???


Quando um homem tomar mulher e,
depois de coabitar com ela, a desprezar,
E lhe imputar coisas escandalosas, e
contra ela divulgar má fama, dizendo: Tomei
esta mulher, e me cheguei a ela, porém não
a achei virgem;
Então o pai da moça e sua mãe tomarão
os sinais da virgindade da moça, e
levá-los-ão aos anciãos da cidade, à porta;
E o pai da moça dirá aos anciãos: Eu dei
minha filha por mulher a este homem, porém
ele a despreza;
E eis que lhe imputou coisas
escandalosas, dizendo: Não achei virgem a
tua filha; porém eis aqui os sinais da
virgindade de minha filha. E estenderão a
roupa diante dos anciãos da cidade.
Então os anciãos da mesma cidade
tomarão aquele homem, e o castigarão.
E o multarão em cem siclos de prata, e os
darão ao pai da moça; porquanto divulgou
má fama sobre uma virgem de Israel. E lhe
será por mulher, em todos os seus dias não
a poderá despedir.
Porém se isto for verdadeiro, isto é, que a
virgindade não se achou na moça,

Então levarão a moça à porta da casa de
seu pai, e os homens da sua cidade a
apedrejarão, até que morra; pois fez loucura
em Israel, prostituindo-se na casa de seu
pai; assim tirarás o mal do meio de ti.
(Deut 22:13,21)

Esta "tradição" é melhor do que a outra, porque além de se divorciar da mulher, ela morre. Assim o homem fica completamente livre!


É esta uma das tradições ensinadas na tal escola de Hillel???

Ou isto é uma das leis que ainda está vigorando porque nada caiu???

Qual das duas???
Rapaz, você só está "enchendo tela" ... Ninguém tá falando aqui que a Torah é tradição, e sim as interpretações secundárias de rabinos renomados em suas épocas.
Ninguém tá aqui pra ficar lendo as besteiras "enchedoras de tela" que o sr escreve não.
Ó! É mesmo??? Que bela resposta tão elucidadora que você trouxe!

Ton escreveu:
Khwey escreveu:A propósito, este mandamento consta no livro da lei?

Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite.(Mat 5:31)

Sim ou não?
Não.
Esse comentário é da Escola de Hillel, que ensinava que o homem poderia
se divorciar por qualquer motivo, até mesmo quando ela queimar sua
comida (Mishna: Gittin 9:10).

Isto aí em Mateus 5:31 é lei de Moisés e não tradição.

Está resumida, porque a lei mais completa eu tive que trazer, "para encher a tela", e demonstrar que isto não é tradição!!!


Jesus, para não encher tela "como faz a bíblia ao pormenorizar as leis", poderia ter dito resumidamente:

Também foi dito:
Qualquer que deixar sua mulher por causa de não tê-la achado virgem, dê-lhe carta de desquite, e a mulher deverá ser morta!

Responda por favor:

Estaria Jesus falando a respeito de lei ou tradição???

(_) De lei.
(_) De tradição
.


Esta lei acima, sobre a permissão do divórcio envolvendo a mulher que perdeu a virgindade, ainda está valendo, ou é mesmo somente uma tradição dos anciãos???


(_) Está valendo porque nada da lei caiu.
(_) Não está valendo porque Deuteronômio 22:13,21 é apenas uma tradição
.
Vou tentar ser mais claro do que já fui:
- O Texto Legal da Torah = Lei
- Intepretações Rabínicas da Torah e Que Receberam Força de Doutrina = Tradição

Sem mais ...


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qua 23 Jun 2010, 12:03 am

Ton escreveu:
Vou tentar ser mais claro do que já fui:
- O Texto Legal da Torah = Lei
- Intepretações Rabínicas da Torah e Que Receberam Força de Doutrina = Tradição

Sem mais ...
O que seria lei e o que seria tradição, com relação à lei do divórcio???

A resposta deve estar de acordo com a bíblia, com base em textos bíblicos, como veremos a seguir.

Quanto a lei do divórcio existente no livro da lei de Moisés, Jesus disse:


Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite.(Mat 5:31)

Quanto a lei do divórcio contida no texto de Deuteronômio 22:13,21, Jesus, para não encher tela "como faz a bíblia ao pormenorizar as leis", poderia ter dito resumidamente:

Também foi dito:
Qualquer que deixar sua mulher por causa de não tê-la achado virgem, dê-lhe carta de desquite, e a mulher deverá ser morta!

Falando desta forma, estaria Jesus falando a respeito de lei ou de tradição???


(_) De lei.
(_) De tradição
.


O texto de
Deuteronômio 22:13,21, sobre a permissão do divórcio envolvendo a mulher que perdeu a virgindade, é um "Texto Legal da Torah" ainda valendo como lei, ou é mesmo somente uma tradição dos anciãos???

(_)
É um "Texto Legal da Torah" válido até hoje, porque nada da lei caiu.
(_) Não está valendo porque Deuteronômio 22:13,21 é apenas uma tradição
dos anciãos.

Para ser realmente bem claro, marque as respostas corretas, por favor.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 24 Jun 2010, 11:08 am

David de Oliveira escreveu:Sabe quando vai aparecer X nessa resposta? XAMAIS!
David

Não disse???
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 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 24 Jun 2010, 7:46 pm


Gálatas 3: Lei de Moisés ou Evangelho de Cristo.




1

¶ O insensatos gálatas! quem vos fascinou para não obedecerdes à verdade, a vós, perante os olhos de quem Jesus Cristo foi evidenciado, crucificado, entre vós? (Essa orientação é dirigida aos judeus)

2

Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé (Evangelho de Cristo)?

3

Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne (obras da Lei)?

4

Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão.

5

Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé (Evangelho)?

6

¶ Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.

7

Sabei, pois, que os que são da fé (Evangelho) são filhos de Abraão.

8

Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé (Evangelho) os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti.

9

De sorte que os que são da fé (Evangelho) são benditos com o crente Abraão.

10

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

11

E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé (Evangelho).

12

Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.

13

Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós (cumprindo a Lei); porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;

14

Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo (Evangelho), e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito (Evangelho).

15

Irmãos, como homem falo; se a aliança (promessa de Abraão) de um homem for confirmada, ninguém a anula nem a acrescenta.

16

Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo.

17

Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por Deus em Cristo (promessa de Abraão), a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois (daquela promessa), não a invalida, de forma a abolir a promessa (de Abraão, ou seja, o Evangelho, não tem nada a ver com a Lei).

18

Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa (uma coisa ou outra); mas Deus pela promessa a deu gratuitamente (graça, Evangelho) a Abraão.

19

¶ Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita (Qual posteridade? Cristo! A Lei morreu em Cristo!); e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.

20

Ora, o medianeiro não o é de um só, mas Deus é um.

21

Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte; porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei.

22

Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes.

23

Mas, antes que a fé viesse (antes do Evangelho), estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé (Evangelho) que se havia de manifestar.

24

De maneira que a lei nos serviu (serviu aos judeus) de aio, para nos conduzir a Cristo (conduzir os judeus), para que pela fé fôssemos justificados.

25

Mas, depois que veio a fé (a chegada do Evangelho), já não estamos debaixo de aio (O período da graça, é a maioridade dos judeus).

26

Porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus. (O Evangelho de Cristo, depois da Lei, trouxe a unificação do Homem como filhos de Deus).

27

Porque todos quantos fostes batizados em Cristo já vos revestistes de Cristo. (O batismo nos trás a identificação com Cristo).

28

Nisto não há judeu nem grego; (raça nenhuma) não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus. (em Cristo somos IGUAIS)

29

E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa. (Descendência de Abraão são os que são de Cristo na promessa de Abraão).



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Qui 24 Jun 2010, 11:00 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Vou tentar ser mais claro do que já fui:
- O Texto Legal da Torah = Lei
- Intepretações Rabínicas da Torah e Que Receberam Força de Doutrina = Tradição

Sem mais ...
O que seria lei e o que seria tradição, com relação à lei do divórcio???

A resposta deve estar de acordo com a bíblia, com base em textos bíblicos, como veremos a seguir.

Quanto a lei do divórcio existente no livro da lei de Moisés, Jesus disse:


Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite.(Mat 5:31)

Quanto a lei do divórcio contida no texto de Deuteronômio 22:13,21, Jesus, para não encher tela "como faz a bíblia ao pormenorizar as leis", poderia ter dito resumidamente:

Também foi dito:
Qualquer que deixar sua mulher por causa de não tê-la achado virgem, dê-lhe carta de desquite, e a mulher deverá ser morta!

Falando desta forma, estaria Jesus falando a respeito de lei ou de tradição???


(_) De lei.
(_) De tradição
.


O texto de
Deuteronômio 22:13,21, sobre a permissão do divórcio envolvendo a mulher que perdeu a virgindade, é um "Texto Legal da Torah" ainda valendo como lei, ou é mesmo somente uma tradição dos anciãos???

(_)
É um "Texto Legal da Torah" válido até hoje, porque nada da lei caiu.
(_) Não está valendo porque Deuteronômio 22:13,21 é apenas uma tradição
dos anciãos.

Para ser realmente bem claro, marque as respostas corretas, por favor.
- JESUS falava da Tradição, propagada pela Escola de Hillel. E como eu disse anteriormente: As escolas rabínicas partiam do pressuposto de que estavam se baseando na Torah, interpretando-a desta forma. As tradições orais permitiam que o homem se divorciasse de sua esposa 'mesmo se ela estragasse uma comida' ou 'se ele encontrasse uma [mulher] mais bonita do que ela' (Míxena). E como muitos judeus pensavam que podiam se divorciar de suas mulheres por motivos triviais, e ficavam com a 'consciencia limpa' só dando o documento do divórcio ... JESUS os contrariou. Quando JESUS quer mencionar algum dos Escritos Sagrados, Ele é direto: "Está Escrito" ... "A Escritura" ... "A Lei" ... E não um mero 'foi dito aos antigos' ... como se o Legislador (Seu Pai) tivesse errado ou esquecido alguma coisa.
- Toda Torah é Eterna, tal como é o Arco Íris. Válida em todos os lugares, épocas e culturas ... Ela é a Palavra de DEUS, a nós conhecida por meio dos judeus (Rm 3:2).


Agora ...
Não sei qual é a sua intenção em eternizar essa questão, mas não vou deixá-lo esquecer que está me devendo mostrar: onde está escrito na Torah que devemos "odiar o inimigo".


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Jun 2010, 10:17 am

O que é lei e o que é tradição, segundo a bíblia???

Quando um homem tomar uma mulher e se
casar com ela, então será que, se não achar
graça em seus olhos, por nela encontrar
coisa indecente, far-lhe-á uma carta de
repúdio, e lha dará na sua mão, e a
despedirá da sua casa.
(Deut 24:1)

Jesus, quando falou sobre a separação de casados, "
Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite."(Mat 5:31), tal como neste texto acima, ele estava falando de lei ou de tradição?

(_) De lei.
(_) De tradição
.


O texto de
Deuteronômio 22:13,21, sobre a permissão do divórcio envolvendo a mulher que perdeu a virgindade, é um "Texto Legal da Torah" ainda valendo como lei, ou é mesmo somente uma tradição dos anciãos???

(_)
É um "Texto Legal da Torah" válido até hoje, porque nada da lei caiu.
(_) Não está valendo porque Deuteronômio 22:13,21 é apenas uma tradição
dos anciãos.

Jesus, quando disse algo do passado sobre amar o próximo e odiar o inimigo, ele estava falando de lei ou de tradição?

(_) De lei.
(_) De tradição
.

Para ser realmente bem claro, marque as respostas corretas, por favor.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Sex 25 Jun 2010, 12:32 pm

Já respondi. Vai enrolar outro.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Jun 2010, 12:37 pm

Ton escreveu:Já respondi. Vai enrolar outro.
Deuteronômio, sobre a lei do divórcio e as virgens, é lei ou tradição?

(_)Lei
(_)Tradição

Seja claro, por favor!

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Sex 25 Jun 2010, 12:46 pm

Já fui claro. Agora, seja claro você, mostrando onde na Torah é dito pra "odiar o inimigo".


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Jun 2010, 1:05 pm

Ton escreveu:Já fui claro. Agora, seja claro você, mostrando onde na Torah é dito pra "odiar o inimigo".
Eu já fui bem claro sobre isto e posso repetir sem problemas:

Isto não consta na bíblia exatamente desta forma porque os mandamentos de Moisés não eram resumidos desta forma!

Ao dizer isto, afim de resumir o discurso, Jesus integrou todos os mandamentos em que Deus permitia fazer mau aos inimigos de Israel. Repare que Jesus não citou e nem pormenorizou todos os mandamentos da lei naquela ocasião!

Você diz que se não está escrito exatamente como Jesus falou, então tais mandamentos como "odiar o inimigo" e "dar carta de divórcio às esposas" são apenas tradições.

Então estamos verificando se são mesmo tradições, direto na fonte, e não somente em suas palavras.

Exemplo:

Quando um homem tomar uma mulher e se
casar com ela, então será que, se não achar
graça em seus olhos, por nela encontrar
coisa indecente, far-lhe-á uma carta de
repúdio, e lha dará na sua mão, e a
despedirá da sua casa.
(Deut 24:1)

Isto é lei ou tradição???

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Sex 25 Jun 2010, 1:08 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Já fui claro. Agora, seja claro você, mostrando onde na Torah é dito pra "odiar o inimigo".
Eu já fui bem claro sobre isto e posso repetir sem problemas:

Isto não consta na bíblia exatamente desta forma porque os mandamentos de Moisés não eram resumidos desta forma!
Citar sentenças não significa "odiar o inimigo".
Há casos que o israelita sentencia membros da própria família, sem serem eles inimigos.

Teria outra tentativa?


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Jun 2010, 1:15 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Já fui claro. Agora, seja claro você, mostrando onde na Torah é dito pra "odiar o inimigo".
Eu já fui bem claro sobre isto e posso repetir sem problemas:

Isto não consta na bíblia exatamente desta forma porque os mandamentos de Moisés não eram resumidos desta forma!
Citar sentenças não significa "odiar o inimigo".
Há casos que o israelita sentencia membros da própria família, sem serem eles inimigos.

Teria outra tentativa?
Eu já dei a minha resposta, o meu entendimento. Aquilo reflete o entendimento de Jesus sobre lei ou sobre tradição???

Para saber isto precisamos de saber, biblicamente falando, o que lei e o que é tradição.


Exemplo:

Quando um homem tomar uma mulher e se
casar com ela, então será que, se não achar
graça em seus olhos, por nela encontrar
coisa indecente, far-lhe-á uma carta de
repúdio, e lha dará na sua mão, e a
despedirá da sua casa.
(Deut 24:1)

Isto é lei ou tradição???

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Sex 25 Jun 2010, 1:18 pm

Cara, já respondi isso. Não vou cair nas suas perguntaiadas não.

Se ainda não quis ler, tente ao menos 1x (Inclusive separei por tópicos, pra não ter dúvida):
http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/judaismo-evangelico-t3060-630.htm#70519


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Jun 2010, 1:23 pm

Ton escreveu:Cara, já respondi isso. Não vou cair nas suas perguntaiadas não.

Se ainda não quis ler, tente ao menos 1x (Inclusive separei por tópicos, pra não ter dúvida):
http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/judaismo-evangelico-t3060-630.htm#70519
A pergunta é por demais simples, uma só, e dar a resposta correta é importante para que você seja chamado grande no reino de Deus:

Quando um homem tomar uma mulher e se
casar com ela, então será que, se não achar
graça em seus olhos, por nela encontrar
coisa indecente, far-lhe-á uma carta de
repúdio, e lha dará na sua mão, e a
despedirá da sua casa.
(Deut 24:1)

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Sex 25 Jun 2010, 5:39 pm

...


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Jun 2010, 5:50 pm

Deuteronômio 24:1 é lei ou tradição???

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Re: "Judaísmo evangélico"?

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