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"Judaísmo evangélico"?

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Dez 2009, 6:45 pm

Jan Mozol escreveu:
Primeiro que não era sópara recem convertidos,era para qualquer um segundo que o sangue tem forte caracteristica de ritual,desde o sangue de expiação,libação,asperção,passando pelo sangue da pascoa,e chegando atéo sangue de Cristo.

Por isso julgo que não se deve perturbar
aqueles, dentre os gentios, que se
convertem a Deus.
(At 15:19)

Todo aquele que está se convertendo ainda é fraco de entendimento.
Aos outros foi permitido comer com infiéis tudo o que colocassem a mesa!

Jan Mozol escreveu:O sangue tem tudo a ver com ritual,não só no judaismo-cristianismo,como em outras religiões.
Por opção eu não como nada sacrificado aos idolos,por exemplo e por vontade.
Para isto ainda está faltando o respaldo bíblico!

Quanto ao sangue que está entre as quatro coisas proibidas aos novos convertidos a Cristo:


Mas escrever-lhes que se abstenham das
1- contaminações dos ídolos,
2- da prostituição,
3- do que é sufocado
4- e do sangue.
(At 15:20)

Logicamente, se abstenção do sangue e do que é degolado estivessem relacionados com sacrifícios a outros deuses como você entende, estas coisas já estariam incluídas no primeiro item, que é abster-se da contaminação dos ídolos.

O sangue era proibido porque era algo sagrado para Deus por causa do futuro sacrifício de Cristo.

Não há nada na bíblia sobre o consumo de sangue ter sido proibido por causa de sacrifício aos ídolos.
Se julga que tem algo, então traga aqui e agora!

Quanto a esta questão a bíblia só diz respeito a proibição da carne, ou seja, da contaminação dos ídolos.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 25 Dez 2009, 7:06 pm

Logicamente, se abstenção do sangue e do que é degolado estivessem relacionados com sacrifícios a outros deuses como você entende, estas coisas já estariam incluídas no primeiro item, que é abster-se da contaminação dos ídolos.

O sangue era proibido porque era algo sagrado para Deus por causa do futuro sacrifício de Cristo.

Não há nada na bíblia sobre o consumo de sangue ter sido proibido por causa de sacrifício aos ídolos.
Se julga que tem algo, então traga aqui e agora!

Quanto a esta questão a bíblia só diz respeito a proibição da carne, ou seja, da contaminação dos ídolos.

O sangue era proibido porque era algo sagrado para Deus por causa do futuro sacrifício de Cristo.Concordo 100%.

E o pão?? a carne??
Lembra do mistério: o pão carne,e o sangue,vinho.



Não percebeu ainda??
ou não quer??


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 25 Dez 2009, 7:07 pm

AH sim:
Por isso julgo que não se deve perturbar
aqueles, dentre os gentios, que se
convertem a Deus.
(At 15:19)
Todos somos gentios antes de nos convertermos!


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 25 Dez 2009, 8:49 pm

Jan Mozol escreveu:AH sim:
Por isso julgo que não se deve perturbar
aqueles, dentre os gentios, que se
convertem a Deus.
(At 15:19)
Todos somos gentios antes de nos convertermos!
Alguns são judeus!

E todo o gentio que se converte ainda é fraco na fé e no entendimento, logo não deve de cara ir comer com infiéis até que tenha pleno entendimento de porque foi proibido certas comidas, assim como o sangue e carnes sacrificadas aos deuses.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 25 Dez 2009, 9:27 pm

"Todos somos gentios antes de nos convertermos"

Vivendo e aprendendo...

David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Jan Mozol em Sab 26 Dez 2009, 11:28 pm

Questão é que somos mesmo gentios,somos 'de fora'.
Pauloe Pedro tiveram esta mesma questão entre si, se quem se convertia virava judeu.Se se exigiria circuncisão,etc.
Mesmo hoje se vc for judeu e quiser se converter tem duas opções,messianismo judaico ou cristianismo pleno.
Voltando a questão dá uma olhada nos livros de Daniel Mastral,e de rebeca brown ( não que eu concorde com tudo que eles falam)sobre Elaine,e veja a importancia do sangue nos sacrificios e o consumo dele (inclusive humano) nas bruxarias .


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sab 26 Dez 2009, 11:55 pm

Aqui o debate tem por base a bíblia, a qual cremos que é a palavra em que podemos confiar, uma vez que a palavra do homem é falha.

Traga algo bíblico a respeito de Deus ter proibido em certa ocasião o consumo de sangue por causa da idolatria. Só assim será válido.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 12:59 pm

mas qual é a relevância de definir se é por idolatria , ou por outro motivo , se ESTÁ PROIBIDO ?!

Já disse , Paulo fala de 'comer de tudo que se colocar na mesa, sem nada perguntar', mas não é para tentar o Senhor , assim como não se deve beber veneno usando aquela passagem "tomarão veneno e não lhes fará mal", que serve para casos em que a pessoa não foi pré-avisada .

Jesus bem explicou isto , quando o diabo lhe disse "Se és Filho de Deus , atira-te abaixo , porque está escrito que teus anjos o ampararão", e foi exortado de que tb está escrito para não se tentar à Deus .

OBVIAMENTE , então se chega ao que o Mozol falou , o sangue (ou carne) , quando oferecida à demônios , se torna algo impuro , e que pode nos trazer a atenção destes mesmos demônios , não há o porque nos expormos voluntariamente à perigos , a bíblia é bem clara que contra satanás nada podemos , sem auxílio do Criador ... DAÍ o ensino de proibição .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 2:04 pm

Articulador escreveu:mas qual é a relevância de definir se é por idolatria , ou por outro motivo , se ESTÁ PROIBIDO ?!

Já disse , Paulo fala de 'comer de tudo que se colocar na mesa, sem nada perguntar', mas não é para tentar o Senhor , assim como não se deve beber veneno usando aquela passagem "tomarão veneno e não lhes fará mal", que serve para casos em que a pessoa não foi pré-avisada .
O contexto de Paulo diz respeito a comida que causa escândalo ao fraco, e não a tentações a Deus.

O texto não trás doidos, mas pessoas infiéis a Deus que não colocavam veneno à mesa junto com a comida. Daí a permissão de Paulo para que fiéis pudessem comer com infiéis, pois do contrário certamente ele não permitiria isto sob pena de alguem ser envenenado.

É cada argumento "inteligente"!!!

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 27 Dez 2009, 2:16 pm

Atentem-se para o fato de que o contexto cultural e legal da época da Lei de Moisés e os costumes dos judeus da época, não têm nada a ver com o nosso tempo e conceitos da graça. Estabeleçam as devidas diferenças
David


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 4:26 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:mas qual é a relevância de definir se é por idolatria , ou por outro motivo , se ESTÁ PROIBIDO ?!

Já disse , Paulo fala de 'comer de tudo que se colocar na mesa, sem nada perguntar', mas não é para tentar o Senhor , assim como não se deve beber veneno usando aquela passagem "tomarão veneno e não lhes fará mal", que serve para casos em que a pessoa não foi pré-avisada .
O contexto de Paulo diz respeito a comida que causa escândalo ao fraco, e não a tentações a Deus.


E eu estou explicando tanto o contexto de Paulo , QUANTO o de Atos , e vejo que sou o único que consegui isto aqui (Mozol chegou bem perto, tb) . Já quem NEM a proibição de Atos15 deve ser desconsiderada (como vc faz sem o mínimo ressentimento) , NEM as palavras de Paulo , é minha doutrina que faz isto possível .

O texto não trás doidos, mas pessoas infiéis a Deus que não colocavam veneno à mesa junto com a comida. Daí a permissão de Paulo para que fiéis pudessem comer com infiéis, pois do contrário certamente ele não permitiria isto sob pena de alguem ser envenenado.

É cada argumento "inteligente"!!!


o seu não foi , foi BURRO como uma porta ,
já que parece não saber sequer o que é um paralelismo .
volte à escola , e apresente-se quando tiver habilitado em língua portuguesa básica .
Ah , alias FOI FLOOD , já que não conseguiu resolver o paralelismo que apresentei .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 5:00 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:mas qual é a relevância de definir se é por idolatria , ou por outro motivo , se ESTÁ PROIBIDO ?!

Já disse , Paulo fala de 'comer de tudo que se colocar na mesa, sem nada perguntar', mas não é para tentar o Senhor , assim como não se deve beber veneno usando aquela passagem "tomarão veneno e não lhes fará mal", que serve para casos em que a pessoa não foi pré-avisada .
O contexto de Paulo diz respeito a comida que causa escândalo ao fraco, e não a tentações a Deus.


E eu estou explicando tanto o contexto de Paulo , QUANTO o de Atos , e vejo que sou o único que consegui isto aqui (Mozol chegou bem perto, tb) . Já quem NEM a proibição de Atos15 deve ser desconsiderada (como vc faz sem o mínimo ressentimento) , NEM as palavras de Paulo , é minha doutrina que faz isto possível .
As quatro coisas da lei de Moisés aconselhadas aos novos convertidos já foram contextualizadas. Acontece que alguém aqui prega que o sangue foi proibido por causa da idolatria, o que não é verdade. É esta a questão!!!

Articulador escreveu:
O texto não trás doidos, mas pessoas infiéis a Deus que não colocavam veneno à mesa junto com a comida. Daí a permissão de Paulo para que fiéis pudessem comer com infiéis, pois do contrário certamente ele não permitiria isto sob pena de alguem ser envenenado.

É cada argumento "inteligente"!!!

o seu não foi , foi BURRO como uma porta ,
já que parece não saber sequer o que é um paralelismo .
volte à escola , e apresente-se quando tiver habilitado em língua portuguesa básica .
Ah , alias FOI FLOOD , já que não conseguiu resolver o paralelismo que apresentei .
O paralelismo é usado onde uma coisa tem a ver com a outra.

Este caso que discutimos não tem nada a ver com a pessoa tomar veneno para tentar a Deus.

Estamos discutindo sobre comidas antes proibidas e que agora são permitidas, que na ocasião poderiam causar escândalo ao fraco.

Isto não tem nada a ver com provar a Deus tomando veneno!


E eu é que sou burro!

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 6:02 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:mas qual é a relevância de definir se é por idolatria , ou por outro motivo , se ESTÁ PROIBIDO ?!

Já disse , Paulo fala de 'comer de tudo que se colocar na mesa, sem nada perguntar', mas não é para tentar o Senhor , assim como não se deve beber veneno usando aquela passagem "tomarão veneno e não lhes fará mal", que serve para casos em que a pessoa não foi pré-avisada .
O contexto de Paulo diz respeito a comida que causa escândalo ao fraco, e não a tentações a Deus.


E eu estou explicando tanto o contexto de Paulo , QUANTO o de Atos , e vejo que sou o único que consegui isto aqui (Mozol chegou bem perto, tb) . Já quem NEM a proibição de Atos15 deve ser desconsiderada (como vc faz sem o mínimo ressentimento) , NEM as palavras de Paulo , é minha doutrina que faz isto possível .
As quatro coisas da lei de Moisés aconselhadas aos novos convertidos já foram contextualizadas. Acontece que alguém aqui prega que o sangue foi proibido por causa da idolatria, o que não é verdade. É esta a questão!!!


como já disse , meu entendimento é o único que compatibliza Atos 15 e as diretivas de Paulo .
O sangue e sacrifícios foram proibidos porque nos faríam 'participantes da mesa dos demônios' , neste caso pecado voluntário , OU porque a pessoa usaria disto voluntariamente , em destemor , o que atrairia a sí os malefícios dos demônios a quem foi ofertado .

Articulador escreveu:
O texto não trás doidos, mas pessoas infiéis a Deus que não colocavam veneno à mesa junto com a comida. Daí a permissão de Paulo para que fiéis pudessem comer com infiéis, pois do contrário certamente ele não permitiria isto sob pena de alguem ser envenenado.

É cada argumento "inteligente"!!!

o seu não foi , foi BURRO como uma porta ,
já que parece não saber sequer o que é um paralelismo .
volte à escola , e apresente-se quando tiver habilitado em língua portuguesa básica .
Ah , alias FOI FLOOD , já que não conseguiu resolver o paralelismo que apresentei .
O paralelismo é usado onde uma coisa tem a ver com a outra.

Este caso que discutimos não tem nada a ver com a pessoa tomar veneno para tentar a Deus.


tudo a ver , quando se toma veneno voluntariamente , esperando que Deus o livre , está se TENTANDO à Deus , não se faça de ignorante , dei inclusive o exemplo de Satanás tentando à Jesus para que fizesse algo imprudente .

Estamos discutindo sobre comidas antes proibidas e que agora são permitidas, que na ocasião poderiam causar escândalo ao fraco.
e quais seriam ? porque em Atos 15 elas CONTINUAM proibidas ... vc criou outra aliança? o que se tem que fazer , é como eu , COMPATIBILIZAR , Atos15 e os ensinos sobre comida de Paulo .


Última edição por Articulador em Dom 27 Dez 2009, 6:59 pm, editado 1 vez(es)

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 6:19 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:As quatro coisas da lei de Moisés aconselhadas aos novos convertidos já foram contextualizadas. Acontece que alguém aqui prega que o sangue foi proibido por causa da idolatria, o que não é verdade. É esta a questão!!!


como já disse , meu entendimento é o único que compatibliza Atos 15 e as diretivas de Paulo .
O sangue e sacrifícios foram proibidos porque nos faríam 'participantes da mesa dos demônios' , neste caso pecado voluntário , OU porque a pessoa usaria disto voluntariamente , em destemor , o que atrairia a sí os malefícios dos demônios a quem foi ofertado .
O seu entendimento, assim como o de qualquer um que aqui esteja participando, precisa de respaldo bíblico.

Portanto traga aqui onde a bíblia trata da proibição do consumo de sangue ter algo a ver com participar na mesa dos demônios.



Articulador escreveu:
O paralelismo é usado onde uma coisa tem a ver com a outra.

Este caso que discutimos não tem nada a ver com a pessoa tomar veneno para tentar a Deus.


tudo a ver , quando se toma veneno voluntariamente , esperando que Deus o livre , está se TENTANDO à Deus , não se faça de ignorante .
O contexto sobre comidas não trás nada sobre alguém comer coisas antes proibidas para tentar a Deus, antes o conselho é para não causar escândalo ao fraco que ainda a tem por proibida por falta de entendimento.

Para contestar traga a bíblia, pois só assim poderá comprovar o que diz!


Articulador escreveu:
Estamos discutindo sobre comidas antes proibidas e que agora são permitidas, que na ocasião poderiam causar escândalo ao fraco.

e quais seriam ? porque em Atos 15 elas CONTINUAM proibidas ... vc criou outra aliança? o que se tem que fazer , é como eu , COMPATIBILIZAR , Atos15 e os ensinos sobre comida de Paulo .
Elas continuaram proibidas somente aos fracos, por serem novos convertidos. Mas aos veteranos não, pois eles tinham entendimento e por isto também tinham permissão para comer tudo o que os infiéis comiam, contanto que não causassem escandalos aos ainda fracos:

Mas nem em todos há conhecimento;
porque alguns até agora comem, no seu
costume para com o ídolo, coisas
sacrificadas ao ídolo; e a sua consciência,
sendo fraca, fica contaminada.
Ora a comida não nos faz agradáveis a
Deus, porque, se comemos, nada temos de
mais e, se não comemos, nada nos falta.
Mas vede que essa liberdade não seja de
alguma maneira escândalo para os fracos
.
(I Cor 8:7,9)

Mais claro do que isto só lendo à luz do sol com uma lupa das boas!

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Dez 2009, 6:31 pm

Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Correlacionei as festas e rituais pagãos com os rituais antigos,mostrei que o sangue, inclusive de humanos,é parte do cerimonial,usado como moeda de troca entre os ofertantes e os demonios.
Abster-se de sangue, é religioso sim.
Por favor não floode de novo pedindo versiculos,eles estão todos aí.
Do mesmo modo que vc precisa entender que não existe um versiculo especifico para tudo,não existe um versiculo especifico para varias coisas,mas uma pessoa razoavelmente inteligente e bem intencionada,sabe o que pode e não pode,o que é do demonio e do que se fala para quem le ou escuta.
Infelizmente o kwey faz o trabalho do inimigo,voluntariamente ou não assim o é.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 6:42 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:As quatro coisas da lei de Moisés aconselhadas aos novos convertidos já foram contextualizadas. Acontece que alguém aqui prega que o sangue foi proibido por causa da idolatria, o que não é verdade. É esta a questão!!!


como já disse , meu entendimento é o único que compatibliza Atos 15 e as diretivas de Paulo .
O sangue e sacrifícios foram proibidos porque nos faríam 'participantes da mesa dos demônios' , neste caso pecado voluntário , OU porque a pessoa usaria disto voluntariamente , em destemor , o que atrairia a sí os malefícios dos demônios a quem foi ofertado .
O seu entendimento, assim como o de qualquer um que aqui esteja participando, precisa de respaldo bíblico.

Portanto traga aqui onde a bíblia trata da proibição do consumo de sangue ter algo a ver com participar na mesa dos demônios.


Evidentemente estou falando da carne e sangue sacrificados à demônios .
O sangue que não foi sacrificado , tem outra exegese , mas vc deveria saber, o motivo está EXPLÍCITO na lei mosaíca. Vou te dar uma chance para nos mostrar , antes de te ensinar , certo ?!

Articulador escreveu:
O paralelismo é usado onde uma coisa tem a ver com a outra.

Este caso que discutimos não tem nada a ver com a pessoa tomar veneno para tentar a Deus.


tudo a ver , quando se toma veneno voluntariamente , esperando que Deus o livre , está se TENTANDO à Deus , não se faça de ignorante .
O contexto sobre comidas não trás nada sobre alguém comer coisas antes proibidas para tentar a Deus, antes o conselho é para não causar escândalo ao fraco que ainda a tem por proibida por falta de entendimento.

Para contestar traga a bíblia, pois só assim poderá comprovar o que diz!


Articulador escreveu:
Estamos discutindo sobre comidas antes proibidas e que agora são permitidas, que na ocasião poderiam causar escândalo ao fraco.

e quais seriam ? porque em Atos 15 elas CONTINUAM proibidas ... vc criou outra aliança? o que se tem que fazer , é como eu , COMPATIBILIZAR , Atos15 e os ensinos sobre comida de Paulo .
Elas continuaram proibidas somente aos fracos, por serem novos convertidos. Mas aos veteranos não, pois eles tinham entendimento e por isto também tinham permissão para comer tudo o que os infiéis comiam, contanto que não causassem escandalos aos ainda fracos:

Mas nem em todos há conhecimento;
porque alguns até agora comem, no seu
costume para com o ídolo, coisas
sacrificadas ao ídolo; e a sua consciência,
sendo fraca, fica contaminada.
Ora a comida não nos faz agradáveis a
Deus, porque, se comemos, nada temos de
mais e, se não comemos, nada nos falta.
Mas vede que essa liberdade não seja de
alguma maneira escândalo para os fracos
.
(I Cor 8:7,9)

Mais claro do que isto só lendo à luz do sol com uma lupa da boas!


E igualmente vc deve atender isto :
(Atos 15:28) - Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
(Atos 15:29) - Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.


e isto :
(I Corintios 10:21) - Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios.
(I Corintios 10:22) - Ou irritaremos o Senhor? Somos nós mais fortes do que ele?
(I Corintios 10:23) - Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam.


que tal usar a lupa ao sol igualmente ?
desde quando uma coisa NECESSÁRIO , será só para o fraco na fé ?
Enquanto tua 'doutrina' nega Atos15 , e nega 1cor10 , a minha compatibiliza os 03 contextos .

a) é NECESSÁRIA a abstenção (logo nada de inventar 'fraqueza na fé') .
b) é permitido por motivos evangelisticos (comei tudo que se põe à mesa , sem nada perguntar)
c) não convém qdo por mera arrogância (tentar à Deus , 'ou irritaremos o Senhor?')

enquanto vc não aprender que a bíblia não é um lego que vc escolhe só as peças que quiser , vai continuar escorregando . Monte o quebra-cabeça sem deixar peças para trás .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 6:48 pm

Jan Mozol escreveu:Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Isto foi eu que demonstrei, frente a sua insistência em dizer que o sangue foi proibido por causa de idolatria.

Jan Mozol escreveu:Correlacionei as festas e rituais pagãos com os rituais antigos,mostrei que o sangue, inclusive de humanos,é parte do cerimonial,usado como moeda de troca entre os ofertantes e os demonios.
Em nenhuma parte da bíblia ela trata disto quando da proibição do sangue.

Jan Mozol escreveu:Abster-se de sangue, é religioso sim.
Somente para quem ainda é fraco na fé e no entendimento. Você mesmo disse que come sem problema!

Jan Mozol escreveu:Por favor não floode de novo pedindo versiculos,eles estão todos aí.
Desde o momento em que você começou a defender sobre o consumo do sangue ter sido proibido por causa da idolatria eu venho pedindo por respaldo bíblico.

Até agora não tem nenhum verso bíblico que confirme isto.


Jan Mozol escreveu:Do mesmo modo que vc precisa entender que não existe um versiculo especifico para tudo,não existe um versiculo especifico para varias coisas,mas uma pessoa razoavelmente inteligente e bem intencionada,sabe o que pode e não pode,o que é do demonio e do que se fala para quem le ou escuta.
Infelizmente o kwey faz o trabalho do inimigo,voluntariamente ou não assim o é.
Quanto a proibição do sangue, e de tudo o que foi proibido naquela época, a bíblia foi específica e pormenorizada, assim como era com toda a lei de Moisés.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 6:54 pm

Jan Mozol escreveu:Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Correlacionei as festas e rituais pagãos com os rituais antigos,mostrei que o sangue, inclusive de humanos,é parte do cerimonial,usado como moeda de troca entre os ofertantes e os demonios.
Abster-se de sangue, é religioso sim.
Por favor não floode de novo pedindo versiculos,eles estão todos aí.
Do mesmo modo que vc precisa entender que não existe um versiculo especifico para tudo,não existe um versiculo especifico para varias coisas,mas uma pessoa razoavelmente inteligente e bem intencionada,sabe o que pode e não pode,o que é do demonio e do que se fala para quem le ou escuta.
Infelizmente o kwey faz o trabalho do inimigo,voluntariamente ou não assim o é.


funciona assim ,

ele pega um verso que 'parece' favorece-lo , apresentamos 10 outros , que mostram que não é bem assim , que o verso dele tem outra aplicação , ele faz de conta que os outros dez não existem na bíblia . É o costumeiro .

Te confirmando :
(Deuteronômio 12:23) - Somente esforça-te para que não comas o sangue; pois o sangue é vida; pelo que não comerás a vida com a carne;

O sangue e carne que forem sacrificados à idolos , a coisa é mais óbvia ainda , demônios "andam ao redor , procurando alguém para tragar" , se nós mesmos nos mostramos arrogantes , para ir comer sacrificios , sem motivo adequado , tentamos à Deus , somos perseguidos pelos demônios , temos problemas . Um bom indicativo deste ensino : (Judas 1:9) - Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda.

Devemos entender que Satanás é real , e realmente cria muitos impecilhos aos cristaos , mas muito mais aos desavisados que querem zombar dele e das potestades .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 6:58 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Isto foi eu que demonstrei, frente a sua insistência em dizer que o sangue foi proibido por causa de idolatria.


o Mozol tb está certo , existe o sangue sacrificado à idolos , o animal inteiro (carne e sangue) , e o sangue não sacrificado . O sangue é vida , mas tb pode ser sacrificio à idolos como em Atos15 ou 1cor10 .

Jan Mozol escreveu:Abster-se de sangue, é religioso sim.
Somente para quem ainda é fraco na fé e no entendimento. Você mesmo disse que come sem problema!

não foi dito isto em Atos15 , ao contrário foi dito 'coisas necessárias'...
mas vc quer validar só teu contexto não é ? Atos 15 + 1cor8 + 1cor10 , o entendimento passa pela aceitação de todos .


Última edição por Articulador em Dom 27 Dez 2009, 6:59 pm, editado 1 vez(es)

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 6:59 pm

Articulador escreveu:

que tal usar a lupa ao sol igualmente ?
desde quando uma coisa NECESSÁRIO , será só para o fraco na fé ?
Será só necessário para o fraco na fé porque só o fraco na fé ainda não tem entendimento.

Mas nem em todos há conhecimento(I Cor 8:7) = Fraco

Para o que tem entendimento temos a permissão para comer tudo o que vende no açougue e também para poder comer com infiéis tudo o que for posto a mesa. Simples, não?


Mas vede que essa liberdade não seja de
alguma maneira escândalo para os fracos
.
(I Cor 8:9)


Você não leu. Deixe para ler quando tiver sol. E use a lupa.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 7:05 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

que tal usar a lupa ao sol igualmente ?
desde quando uma coisa NECESSÁRIO , será só para o fraco na fé ?
Será só necessário para o fraco na fé porque só o fraco na fé ainda não tem entendimento.
Mas nem em todos há conhecimento(I Cor 8:7) = Fraco
Para o que tem entendimento temos a permissão para comer tudo o que vende no açougue e também para poder comer com infiéis tudo o que for posto a mesa. Simples, não?
Mas vede que essa liberdade não seja de
alguma maneira escândalo para os fracos
.
(I Cor 8:9)

Você não leu. Deixe para ler quando tiver sol. E use a lupa.


E onde está minha explicação sobre 1cor10 e Atos 15 ?
RAPOU DO QUOTE DESONESTAMENTE ? (nem precisa responder) .


Olhe aqui se tem algum 'fraco' em 1cor10 e Atos15 :
(Atos 15:28) - Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias (fracos na fé khwey?)
(Atos 15:29) - Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.


(I Corintios 10:20) - Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios.
(I Corintios 10:21) - Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios.
(I Corintios 10:22) - Ou irritaremos o Senhor? (fortões na fé , khwey ?) Somos nós mais fortes do que ele?



Espero que não faça mais esta DESONESTIDADE , apesar que é uma esperança vã , vc sempre quando é refutado se vale destes 'expedientes' nada cristãos .
(administradores , OUTRO FLOOD gritante do forista) .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 7:06 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Isto foi eu que demonstrei, frente a sua insistência em dizer que o sangue foi proibido por causa de idolatria.


o Mozol tb está certo , existe o sangue sacrificado à idolos , o animal inteiro (carne e sangue) , e o sangue não sacrificado . O sangue é vida , mas tb pode ser sacrificio à idolos como em Atos15 ou 1cor10 .
O Mozol também está certo???

E a bíblia???

Por favor, traga da bíblia onde extamente diz isto quando Deus proibiu o consumo de sangue.


Jan Mozol escreveu:
Jan Mozol escreveu:Abster-se de sangue, é religioso sim.
Somente para quem ainda é fraco na fé e no entendimento. Você mesmo disse que come sem problema!

não foi dito isto em Atos15 , ao contrário foi dito 'coisas necessárias'...
mas vc quer validar só teu contexto não é ? Atos 15 + 1cor8 + 1cor10 , o entendimento passa pela aceitação de todos .
Foi dito exatamente em relação aos gentios que se convertiam a Deus, em vista das pegações de Moisés que ainda havia em toda a parte. Se não fosse por isto eles só teriam recebido o mandamento da nova aliança.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Convidad em Dom 27 Dez 2009, 7:16 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Isto foi eu que demonstrei, frente a sua insistência em dizer que o sangue foi proibido por causa de idolatria.


o Mozol tb está certo , existe o sangue sacrificado à idolos , o animal inteiro (carne e sangue) , e o sangue não sacrificado . O sangue é vida , mas tb pode ser sacrificio à idolos como em Atos15 ou 1cor10 .
O Mozol também está certo???

E a bíblia???

Por favor, traga da bíblia onde extamente diz isto quando Deus proibiu o consumo de sangue.

OUTRO FLOOD .
Já te disse os DOIS motivos , ou pelo sangue ser vida , ou por ser 'coisas sacrificadas à idolos', como qualquer analfabeto funcional , sabe que sangue tb pode ser 'coisa sacrificada à idolos', cale-se , se não tem nada de útil para argumentar .


Jan Mozol escreveu:
Jan Mozol escreveu:Abster-se de sangue, é religioso sim.
Somente para quem ainda é fraco na fé e no entendimento. Você mesmo disse que come sem problema!

não foi dito isto em Atos15 , ao contrário foi dito 'coisas necessárias'...
mas vc quer validar só teu contexto não é ? Atos 15 + 1cor8 + 1cor10 , o entendimento passa pela aceitação de todos .
Foi dito exatamente em relação aos gentios que se convertiam a Deus, em vista das pegações de Moisés que ainda havia em toda a parte. Se não fosse por isto eles só teriam recebido o mandamento da nova aliança.

feitiço vira contra o feiticeiro então , usando de tuas palavras : "E a bíblia??? Por favor, traga da bíblia onde extamente diz isto " . A minha parte eu mostrei na bíblia , agora quero ver vc demonstrar que as coisas NECESSÁRIAS de Atos15 (ou 1cor10) , viraram desnecessárias , segundo tua invenção .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Dez 2009, 7:17 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Se vc quiser que a biblia seja especifica em tudo,o seu lugar não é entre os cristãos.
Chega de flood,já foi contextualizado desde o vt até a nova aliança.
Foi demonstrado que o sangue é vida e a oferta de sangue era sagrada, o sangue era o objeto que fazia a ponte entre deus e o homem ,espiando os pecados .
Foi demonstrado que o sangue de Jesus é o que livra de pecados.
Isto foi eu que demonstrei, frente a sua insistência em dizer que o sangue foi proibido por causa de idolatria.
Kwey,o que vc não entendeu ainda é que se é permitido comer qualquer alimento,se vc usar o sangue como alimento ele é permitido.
Se ele é proibido então porque seria??
Olhando todo o versiculo nota-se que é uma sequencia.
uma pena que vc ainda não conseguiu visualizar.


Jan Mozol escreveu:Correlacionei as festas e rituais pagãos com os rituais antigos,mostrei que o sangue, inclusive de humanos,é parte do cerimonial,usado como moeda de troca entre os ofertantes e os demonios.
Em nenhuma parte da bíblia ela trata disto quando da proibição do sangue.

O que vc queria??uma lista completa dos rituais pagãos??
veja:
2 Reis 17:17
Também queimaram a seus filhos e a suas
filhas como sacrifício, deram-se à prática de adivinhações e criam em
agouros; e venderam-se para fazer o que era mau perante o SENHOR, para
o provocarem à ira.

Hoje quando vc ve uma pessoa tomar passe com incenso,mal sabe que esta é a forma sincretica de passr pelo fogo,e sacrifico sabe-se que era após coletar o sangue.

Jan Mozol escreveu:Abster-se de sangue, é religioso sim.
Somente para quem ainda é fraco na fé e no entendimento. Você mesmo disse que come sem problema!
Por isso mesmo, quando eu desconfio que veio de ofertas,eu não como ,nem bife,nem pipoca.

Jan Mozol escreveu:Por favor não floode de novo pedindo versiculos,eles estão todos aí.
Desde o momento em que você começou a defender sobre o consumo do sangue ter sido proibido por causa da idolatria eu venho pedindo por respaldo bíblico.

Até agora não tem nenhum verso bíblico que confirme isto.

Já pus um em cima,veja outro:

36 Disse-me ainda o SENHOR: Filho do homem, julgarás tu a Oolá e a Oolibá? Declara-lhes, pois, as suas abominações.
37
Porque adulteraram, e nas suas mãos há culpa de sangue; com seus
ídolos adulteraram, e até os seus filhos, que me geraram, ofereceram a
eles para serem consumidos pelo fogo.
38 Ainda isto me fizeram: no mesmo dia contaminaram o meu santuário e profanaram os meus sábados.
39
Pois, havendo sacrificado seus filhos aos ídolos, vieram, no mesmo
dia, ao meu santuário para o profanarem; e assim o fizeram no meio da
minha casa.


Jan Mozol escreveu:Do mesmo modo que vc precisa entender que não existe um versiculo especifico para tudo,não existe um versiculo especifico para varias coisas,mas uma pessoa razoavelmente inteligente e bem intencionada,sabe o que pode e não pode,o que é do demonio e do que se fala para quem le ou escuta.
Infelizmente o kwey faz o trabalho do inimigo,voluntariamente ou não assim o é.
Quanto a proibição do sangue, e de tudo o que foi proibido naquela época, a bíblia foi específica e pormenorizada, assim como era com toda a lei de Moisés.
Agora aprendaa correlacionar os versiculos e ver mais do que vc consegue ver.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Dom 27 Dez 2009, 7:24 pm

Articulador escreveu:
E onde está minha explicação sobre 1cor10 e Atos 15 ?
RAPOU DO QUOTE DESONESTAMENTE ? (nem precisa responder) .


Olhe aqui se tem algum 'fraco' em 1cor10 e Atos15 :
(Atos 15:28) - Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias (fracos na fé khwey?)
(Atos 15:29) - Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.
Sim! Temos fracos na fé e no entendimento neste versos, tais como estes que estavam se convertendo mas que também estavam recebendo a lição do antigo testamento. Alguns estão fracos até hoje, por causa da lição do antigo testamento, pois não comem carne de porco e não devem comer também carne de coelho, entre outras comidas.

Articulador escreveu:(I Corintios 10:20) - Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios.
(I Corintios 10:21) - Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios.
(I Corintios 10:22) - Ou irritaremos o Senhor? (fortões na fé , khwey ?) Somos nós mais fortes do que ele?
O contexto de Paulo quando da permissão para comer com infiéis, não estava permitindo a participação em sacrifícios!


Articulador escreveu:Espero que não faça mais esta DESONESTIDADE , apesar que é uma esperança vã , vc sempre quando é refutado se vale destes 'expedientes' nada cristãos .
(administradores , OUTRO FLOOD gritante do forista) .
Desonesto??? Eu???
Será que existe algum curso do tipo "Aprenda a interpretar a Bíblia" para que possamos indicar ao nosso amigo???

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Re: "Judaísmo evangélico"?

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