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"Judaísmo evangélico"?

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Servo de CRISTO em Qua 03 Fev 2010, 11:30 am

Prezado irmão Diego,

Os servos de Cristo não devem odiar a Lei ou dar impressão semelhante, não é isso. Tô dizendo isso porque para alguns "evangélicos judaicos" ou mesmo judeus, quando nos ouvem falar... de derrepente pode ficar essa impressão.

Veja bem, como vc mesmo já disse, a Torah não tem QUALQUER influência em nossa Salvação que vem da Graça de Cristo nosso Senhor. Mas nem por isso devemos ignora-lha ou deixá-la em desuso, conforme texto abaixo:

Rom 15:4 - Porquanto, tudo que dantes foi escrito, para nosso ensino foi escrito, para que, pela constância e pela consolação provenientes das Escrituras, tenhamos esperança.


Mas os ritos de expiação e justificação do servo de Cristo vem exclusivamente da Graça, porque o que nos diz respeito para a Salvação é o Novo Pacto, firmado por nosso SENHOR JESUS.

Heb. 8:13 - Dizendo: Novo pacto, ele tornou antiquado o primeiro. E o que se torna antiquado e envelhece, perto está de desaparecer.

Os apóstolos tiveram uma discussão sobre os resquícios da Lei no Evangelho de CRISTO em Atos 15 e foi resolvida por unanimidade entre eles.
Mais de Hebreus... carta com conteúdo destinado aos que viviam sob a Lei, para dirimir justamente sobre os resquícios da Lei no coração dos irmãos novos.

Heb.8:5 - os quais servem àquilo que é figura e sombra das coisas celestiais, como Moisés foi divinamente avisado, quando estava para construir o tabernáculo; porque lhe foi dito: Olha, faze conforme o modelo que no monte se te mostrou.
Heb.8:6 - Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto é mediador de um melhor pacto, o qual está firmado sobre melhores promessas.

PAZ.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Servo de CRISTO em Qua 03 Fev 2010, 11:38 am

DiegoC escreveu:Paz Khwey

IHHHH.... Parece que vc é de dificil compreensão.. Mas vou ter calma até onde eu perceber que não é dura cervil.

Khwey escreveu: Sim!

Então teremos um Jesus mentiroso segundo vosso reciocinio.

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mt 5;17)

"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."
Nada da Leí passará, foi isso que Jesus disse!

Ai vem vc dizer que ele aboliu, não dá para entender.

Khwey escreveu: Você trouxe as suas palavras, seguidas de um verso do antigo testamento. Por favor, explique o novo mandamento segundo as palavras de Jesus.

As palavras do "velho testamento" que eu trouxe, foi onde Jesus se baseou para dar o "novo mandamento", que de novo só tem o acrescímo de se amar como Jesus amou a todos. Esse novo ensinamento de Jesus deve ser AGREGADO, somado a LV 19:18 e não anular toda a Leí, pois se o Proprio Jesus disse não ter vindo anular a Torah, como podemos desmenti-lo. A interpretação que vc faz do "novo mandamento" como abolição desmente as palavras de MT 5:17.

Paz..



NÃO, prezado Diego,

Não é só acréscimo não, é NOVO. Antes pelo sangue e morte de um animal, agora pelo sangue e morte de Cristo. Antes havia o véu, agora já não mais.

Heb. 10:4 - porque é impossível que o sangue de touros e de bodes tire pecados. Logo, a Lei não é aplicada. Veja bem, a Lei era figura, Cristo é a revelação, é o cumprimento do que a Lei previa, pré-figurava. Cristo é o cumprimento, por isso ele veio cumprí-la. Por que ELE é o nosso CORDEIRO DE DEUS (antes, holocausto contínuo, agora somente um, o de CRISTO), Ele é o nosso sábado (descanso espiritual)


Irmão, não invalide a Graça de CRISTO na cruz.

PAZ.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Fev 2010, 1:22 pm

Servo de Cristo...

Servo Escreveu: Prezado irmão Diego,

Os servos de Cristo não devem odiar a Lei ou dar impressão semelhante, não é isso. Tô dizendo isso porque para alguns "evangélicos judaicos" ou mesmo judeus, quando nos ouvem falar... de derrepente pode ficar essa impressão.

Veja bem, como vc mesmo já disse, a Torah não tem QUALQUER influência em nossa Salvação que vem da Graça de Cristo nosso Senhor. Mas nem por isso devemos ignora-lha ou deixá-la em desuso, conforme texto abaixo:

Rom 15:4 - Porquanto, tudo que dantes foi escrito, para nosso ensino foi escrito, para que, pela constância e pela consolação provenientes das Escrituras, tenhamos esperança.


Mas os ritos de expiação e justificação do servo de Cristo vem exclusivamente da Graça, porque o que nos diz respeito para a Salvação é o Novo Pacto, firmado por nosso SENHOR JESUS.


Suas Palavras são fieís e verdadeiras até aqui...

O grande problema com alguns está onde vc começou a discorrer, ou seja, os cristãos passaram de um extremo ao outro sem preceber quão grande falha cometem, saem da Leí de Deus para entrarem na Léi do nada. Alegam uma Leí do Amor, mas não percebem que o amor é obediente e deve seguir os moldes do Cristo submisso as vontades de YHWY..

Heb. 8:13 - Dizendo: Novo pacto, ele tornou antiquado o primeiro. E o que se torna antiquado e envelhece, perto está de desaparecer.

O texto fala de Pacto ou da Leí ? São duas coisas distintas.

O pacto feito somente com os Judeus ficou envelhecido e caíu, porém o pacto de Deus com as Nações esse está de Pé.

Não é sobre pactos que estamos falando, e sim da Leí como legitimidade das vontades de Deus e como reveladora do pecado ao homem. A Leí veio 430 anos depois do primeiro pacto, então não misture as coisas.

Em Relação a atos 15 leia por gentileza o vers 21, e perceba que o primordial era pregrar sobre Cristo, mas com o decorrer do tempo os gentios, que quisessem, poderia aprender sobre a Leí.

Ainda não entramos na questão dos demais escritores.. Estamos ainda falando sobre Jesus ter dito se aboliu ou não a Leí, se porventura vc souber de algo revelador, por favor nos esponha. Sobre os demais escritores biblicos dialogaremos depois.


Última edição por DiegoC em Qua 03 Fev 2010, 5:05 pm, editado 2 vez(es)


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Fev 2010, 1:33 pm

Shalom servo.


Servo escreveu:NÃO, prezado Diego,

Não é só acréscimo não, é NOVO. Antes pelo sangue e morte de um animal, agora pelo sangue e morte de Cristo. Antes havia o véu, agora já não mais.

Ops... Pera lá... E por acaso isso é uma coisa Nova? Porventura as Escrituras não dizem que o Cordeiro foi imolado antes da fundação do mundo? A Leí dos sácrificios eram sombra do Verdadeiro sácrificio, não há nada de novo com a expiação vicária, mas sim a concretização de tudo que já estava arquitetado mesmo antes da fundação da vida.

E no mais vc misturou as coisas, a questão é o "novo mandamento" de se amar o próximo dada por Jesus ser realmente "novo", quando não o é, onde é uma extração da Torah de Lv 18:19, o que se tem de novidade é simplesmente o exemplo usado por Jesus, ou seja, a medida que devemos amar o próximo, como ele mesmo nos amou!.

Já frisei que a Leí não tem força de salvação. Mas quem ama obedece.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qua 03 Fev 2010, 11:26 pm

DiegoC escreveu:Paz Khwey

IHHHH.... Parece que vc é de dificil compreensão.. Mas vou ter calma até onde eu perceber que não é dura cervil.

Khwey escreveu: Sim!

Então teremos um Jesus mentiroso segundo vosso reciocinio.

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mt 5;17)
Onde está a mentira nisto que escreveu frente a minha afirmação???

Jesus disse que veio cumprir a lei e cumpriu mesmo. Isto é uma verdade!

Ora, então temos outra verdade: Jesus cumpriu toda a lei de Moisés com o execício do amor e passou este ensino aos outros.

Uma vez toda a lei sendo cumprida por Jesus, o que ainda faltou cumprir???


DiegoC escreveu:"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."
Nada da Leí passará, foi isso que Jesus disse!

Ai vem vc dizer que ele aboliu, não dá para entender.
Não entendeu???
E ainda diz que eu é que tenho dura cerviz???

Segundo a bíblia, quem tem dura cerviz é judeu, desde a época daquela peregrinação pelo deserto.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá da lei, sem que tudo seja
cumprido.
(Mat 5:18)

Segundo o que você disse,
"nada da lei passará". E a bíblia completa: "sem que tudo seja cumprido".

Tudo foi cumprido por Jesus e tornou-se obsoleto. Acredita que nem tudo foi cumprido???

Então, o que da lei de Moisés ainda falta cumprir???


DiegoC escreveu:
Khwey escreveu: Você trouxe as suas palavras, seguidas de um verso do antigo testamento. Por favor, explique o novo mandamento segundo as palavras de Jesus.

As palavras do "velho testamento" que eu trouxe, foi onde Jesus se baseou para dar o "novo mandamento", que de novo só tem o acrescímo de se amar como Jesus amou a todos. Esse novo ensinamento de Jesus deve ser AGREGADO, somado a LV 19:18 e não anular toda a Leí, pois se o Proprio Jesus disse não ter vindo anular a Torah, como podemos desmenti-lo. A interpretação que vc faz do "novo mandamento" como abolição desmente as palavras de MT 5:17.
Sim, o mandamento dado por Jesus é novo porque foi acrescido de uma nova forma de amar, não praticada no passado.

Então devemos entender que Jesus deu um outro mandamento a ser adicionado aos demais mandamentos contidos na lei de Moisés, somando um total de 614 mandamentos a serem cumpridos,

ou é para substituirmos aquele mandamento de Levítico, permanecendo assim o mesmo total de 613 mandamentos a serem cumpridos, tendo entre eles apenas um mandamento modificado???


DiegoC escreveu:
Khwey escreveu: Está escrito acima que o comprimento da lei é o amor, e sendo assim, quem ama não adulterará, não matará, não furtará, não cobiçará, etc, etc.

Exatamente. O Amor não anula a Torah, ele é o cumprimento da mesma. Se amamos a Deus cumprimos seus mandamentos, isso é amor. O Amor é cumprimento das Leís.

Agora te pergunto: quem mata ama? quem adultera ama? Obvio que não! Amar é cumprir o que Deus requer.
Ora, é isto que estou dizendo, toda a sua torah, e muito mais, se cumpre apenas com o execício do amor segundo ensina a doutrina de Cristo.

Ou seja, toda a lei se cumpre observando um só mandamento, tal como está escrito na bíblia.


DiegoC escreveu:
Khwey escreveu: Explique-nos quantos mandamentos nos falta cumprir.
Observe a conversa de Jesus:
(Mateus 19)
"Ora, aproximou-se dele um homem e lhe perguntou:

Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?


Respondeu-lhe Jesus: Por que me perguntas a respeito do que é bom? Bom só há um.
Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.


Perguntou-lhe ele: Quais? E Jesus respondeu:

Não assassinarás - Exodo 20:13 / Deut. 5:17

Não cometerás adultério - Exodo 20:14 / Deut. 5:18

Não furtarás - Exodo 20:15 / Deut 5:19

Não dirás falso testemunho - Exodo 20:16 / Deut. 5:20"

Segundo vc Jesus aboliu a Torah, mas até agora só tropeçou nas próprias pernas e não conseguiu demonstrar, o que vejo é que Jesus além de praticar ainda ensinava a Torah, como visto em Mt 19.

Paz..
Então são estes mandamentos acima que nos faltam cumprir???

Está enganado!

Ora, raciocine:

Estes mandamentos acima são cumpridos quando guardamos um único mandamento, que é amar ao próximo conforme o exemplo dado por Jesus, que é o novo mandamento que foi dado na ocasião do firmamento da nova aliança.

Tente novamente:

Se todos estes mandamentos acima são cumpridos com o exercício de um só mandamento, quantos e quais são os outros mandamentos que nos faltam cumprir???

Khwey
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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 04 Fev 2010, 11:13 am

Amado soldado de Deus....

Khwey escreveu: Uma vez toda a lei sendo cumprida por Jesus, o que ainda faltou cumprir???

Sua tese de que Jesus cumpriu toda a Leí e revogou-a por ter sido cumprida, é desmentida pelo prório contexto. Veja

Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.19 Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus. (Mt 5:18-19)

Tudo numa leitura com atenção fica esclarecido.

Porém para ser mais enfático te convido a uma heremenêutica básica sobre o Texto:

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mt 5;17)

O Texto é uma condição.
A Palavra "Tudo" no texto significa a magnitude de todas as vontades divinas, sobre todos os aspectos seja espiritual ou literal.

O texto fala de lei e profetas, correto?

Pois bem, se Jesus disse não ter vindo abolir, fica obvil que ele não aboliria até a condição estabelecida se concretizase, com os custos de se tornar um menstiroso, caso anunciasse uma coisa e fizesse outra.
Jesus disse que não revogaria nem a Torah e nem os profetas, sabemos que a raiz de Jesus sempre foi estes dois pilares e mais os salmos, se ele não revogou a Leí e os profetas fica latente que tudo profetizado ainda necessita ser cumprido.
Te pergunto: Todas as profecias já foram cumpridas ?
Eu respondo. Claro que Não! Existe muita coisa profética a se cumprir, portanto a Leí ainda vigora.
Volto a bater na mesma tecla, Jesus foi um servo cumpridor da Lei e dos profetas, tudo a ele referido como messias foi cumprido de forma exelente, porém ele não cumpriu toda a Leí nem tão pouco todas as profecias.
Não cumpriu toda a Leí ?
Não! Sabe porque ? Simples, porque a Torah é composta de bençãos e maldições,regras e juizos. Jesus quando veio a terra ele não veio como Juiz, mas sim redentor, Jesus cumpriu tudo que lhe cabia naquele momento, contudo em outro momento ele virá como juiz para terminar de cumprir tudo que a Torah aponta sobre os pecadores e justos. Em outras palavras na primeira vinda Jesus veio como benção alcansando a salvação para os da fé, contudo para cumprir tudo que está escrito sobre ele e sobre as vontades de Deus, ele terá que vir uma outra vez recompensar cada um pelas suas obras, Exterminar seus inimigos e estabelecer o Reino de seu Pai, ai sim nesse momento tudo estará cumprido (I Co 15.24-28)
Espero ter sido claro.

Ora, é isto que estou dizendo, toda a sua torah, e muito mais, se cumpre apenas com o execício do amor segundo ensina a doutrina de Cristo.

Correto.

Porém te pergunto: De onde primeiramente aprendemos que adulterar, roubar, matar, adorar a idolos etc, é pecado?

Vc sabendo essa resposta, vai entender porque Torah significa instrução e porque serve para nos orientar como aio.


Em um grande resumo concluo que: sem que TUDO absolutamente TUDO não seja cumprido tanto da Leí quanto dos profetas a Torah não passará. Palavras do Mestre.
Forte Abraço.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 04 Fev 2010, 2:27 pm

Diego,
Eu, de novo.
Recapitulando... Eu havia lhe pedido uma lei que servisse para mim, lembra? E você postou esses versos:
(Números 15: 16) - Uma mesma lei e um mesmo direito haverá para vós e para o estrangeiro que peregrina convosco.

Resposta: Eu não peregrino em Israel. (não vale).

(Levítico 24: 22) - Uma mesma lei tereis; assim será para o estrangeiro como para o natural; pois eu sou o SENHOR vosso Deus.

Eu nunca fui estrangeiro em Israel. (não vale).

(Levítico 24: 15) - E aos filhos de Israel falarás, dizendo: Qualquer que amaldiçoar o seu Deus, levará sobre si o seu pecado.

Resposta: Não entrendi!!??

(Êxodo 12: 49) - Uma mesma lei haja para o natural e para o estrangeiro que peregrinar entre vós.

Eu nunca fui estrangeiro em Israel. (não vale).
Continue procurando, Diego...
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 04 Fev 2010, 2:47 pm

SHalom Davi...

Espero que tenhas entendido que a Lei tanto é para natural, quanto para o demais que intentam fazer parte do povo de Deus. Muito embora vc queira distorcer as coisas para seu favor, vc bem sabe que o contexto que falei sobre esses textos foi lhe mostrando que a Torah nunca foi exclusividade para os Judeus e que todos que quisessem fazer parte da Nação do Deus vivo era plenamente possivel, bastando apenas reconhecer as Leís de Deus como a sua Leí. Eu não usei esses versos para dizer que são para vc, usei para mostrar que a Leí não é apenas para Judeus, e só te relembrando que a Torah foi dado a todos que estavam no Sinai, ou seja muitos não judeus.


E no mais Segundo Romanos 11 vc foi enxertado na oliveira que é Israel, e em Outro lugar se diz que a parede da inimizade foi derribada e de dois povos foi feito um só povo. Com isso todos são um povo diante de Deus e sua Leí rege a todos, pois é dela que aprendemos o que é o pecado.
Encorrer no erro é inerente ao Homem e vc já fez sua escolha.
O X da questão náo é ser estrangeiro ou não, a questáo é que o seu Messias te ensinou a guardar a Torah, se vc não o faz é por estar com os olhos escurecidos, baseando-se na teologia do homem, mas logo farei vc perceber onde está o erro, se vc deixar é claro.

VC conheçe as Leís que a teologia chama de Leis de noé?

Recapitulando, Vc ainda me deve resposta. Onde Jesus aboliu a Leí?


Abraço.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 04 Fev 2010, 9:18 pm

________________________________________
Como é que você quer que eu cumpra uma Lei direcionada os Israelitas e em seu território? No segundo semestre, possivelmente, vou à Europa. Quando chegar aos países que vou visitar, logicamente terei de cumprir as suas leis, senão serei punido. Isso é natural!
Toda Lei tem eficácia no território com os seus habitantes, num determinado tempo. A Lei de Portugal não tem abrangência no Brasil, porém, quando for à Portugal, terei que cumpri-la, assim como os portugueses têm que cumprir nossas leis quando aqui estiverem. Assim também foi a Lei de Moisés! Ela não tem força de cumprimento fora de Israel com outros cidadãos.
Jesus não veio propriamente para anular a Lei de Moisés; veio cumprir as profecias a Seu respeito, tendo como complemento o cumprimento da Lei (para os judeus, não para nós, cristãos). - Digo, pois, que Jesus Cristo foi ministro da circuncisão, por causa da verdade de Deus, para que confirmasse as promessas feitas aos pais (Romanos 15:8).
O "tudo está consumado (cumprido)", na hora de sua morte, foi o ápice e o último acontecimento do primeiro testamento de sangue de Moisés. "Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, de modo nenhum passará da lei um só i ou um só til, até que tudo seja cumprido" (Mateus 5: 17-18).
Em seguida, o Testamento de sangue da graça começa a vigorar para todos. A morte de Cristo, não o Seu decreto, foi a ab rogação da Lei de Moisés. É nessa hora que começamos a ter a oportunidade de nos enxertarmos à Oliveira. Isso não quer dizer que nos unimos à árvore genealógica judia, não, nos unimos à Cristo, o descendente de Abraão.
(Gálatas 3:16) - Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo.
(Gálatas 3:8) - Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti.
(Gálatas 3:14) - Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito. Aqui, sim, começa a promessa a meu respeito. Sou gentio (não judeu), tenho fé e sou unido em Cristo e sou guiado pelo Seu Espírito.
O entendimento direto da AB ROGAÇÃO da Lei de Moisés está nas palavras dos ministros do Novo Testamento:
(II Corintios 3:3) - Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.
(II Corintios 3:4) - E é por Cristo que temos tal confiança em Deus;
(II Corintios 3:5) - Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de Deus,
(II Corintios 3:6) - O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.
(II Corintios 3:7) - E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
(II Corintios 3:8) - Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
(II Corintios 3:9) - Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça.
(II Corintios 3:10) - Porque também o que foi glorificado nesta parte não foi glorificado, por causa desta excelente glória.
(II Corintios 3:11) - Porque, se o que era transitório foi para glória, muito mais é em glória o que permanece.
(II Corintios 3:12) - Tendo, pois, tal esperança, usamos de muita ousadia no falar.
(II Corintios 3:13) - E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório.
(II Corintios 3:14) - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
(II Corintios 3:15) - E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.
(II Corintios 3:16) - Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.
(II Corintios 3:17) - Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.
David


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qui 04 Fev 2010, 10:11 pm

DiegoC escreveu:Amado soldado de Deus....

Khwey escreveu: Uma vez toda a lei sendo cumprida por Jesus, o que ainda faltou cumprir???

Sua tese de que Jesus cumpriu toda a Leí e revogou-a por ter sido cumprida, é desmentida pelo prório contexto. Veja

Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.19 Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus. (Mt 5:18-19)

Tudo numa leitura com atenção fica esclarecido.

Porém para ser mais enfático te convido a uma heremenêutica básica sobre o Texto:

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mt 5;17)

O Texto é uma condição.
A Palavra "Tudo" no texto significa a magnitude de todas as vontades divinas, sobre todos os aspectos seja espiritual ou literal.

O texto fala de lei e profetas, correto?

Pois bem, se Jesus disse não ter vindo abolir, fica obvil que ele não aboliria até a condição estabelecida se concretizase, com os custos de se tornar um menstiroso, caso anunciasse uma coisa e fizesse outra.
Jesus disse que não revogaria nem a Torah e nem os profetas, sabemos que a raiz de Jesus sempre foi estes dois pilares e mais os salmos, se ele não revogou a Leí e os profetas fica latente que tudo profetizado ainda necessita ser cumprido.
Te pergunto: Todas as profecias já foram cumpridas ?

Eu respondo. Claro que Não! Existe muita coisa profética a se cumprir, portanto a Leí ainda vigora.

Você quer saber se todas as profecias foram cumpridas???

E quem está falando sobre profecias???

Preste muita, mas muita atenção ao texto:


Não cuideis que vim destruir
a lei ou os
profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá
da lei, sem que tudo seja
cumprido.
(Mat 5:17,18)

Sabendo-se que os profetas também falavam da lei, e sabendo também que a expressão "os profetas" deste texto refere-se a Jesus e não aos homens, onde você leu "profecia" no texto acima???


Em se tratando de leis, as quais estão presentes em todas as alianças e que foram dadas para o homem cumprir, sendo bem diferente das profecias que surgiram somente para alguns cumprirem, se Jesus cumpriu toda a lei, o que ainda nos falta cumprir???

Khwey
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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Qui 04 Fev 2010, 10:24 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Se o budista seguir corretamente o exemplo de Cristo, ao amar os outros com este entendimento, ele estará cumprindo toda a lei de Deus, ou o primeiro mandamento.
Santa inteligencia ... DEUS me livre, nam ...

Khwey ... meu filho ... como um budista amaria a DEUS adorando a Buda, fi???
Acorda pra inteligencia, ômi ... num existem só 2 versos na Bíblia não!!!
Afff
Então o budista adora Buda?

Então a lógica nos diz que não tem como o budista amar a Deus cumprindo toda a lei com um só mandamento.

Sabendo disto, não sei porque você trouxe o budista como exemplo.
Ué, pra provar que seu retété de um mandamento só (amar ao próximo) é ilógico ... descaradamente ilógico.
Khwey escreveu:Conclui-se que se o budista já ama o seu próximo, então basta-lhe apenas que creia em Jesus e no evangelho e siga o exemplo de amor de Jesus, pois desta forma estará cumprindo toda a lei de Deus com entendimento.
Tem que fazer mais alguma coisa além de amar o próximo, é???
Pensei que amar o próximo já era o suficiente ...

Khwey escreveu:Fazendo assim novamente o ensino bíblico será aplicado corretamente:

Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo
o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo
o teu entendimento, e de todas as tuas
forças; este é o primeiro mandamento.
(Mar 12:30)

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós
, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)

Que bom que dessa vez lembrou do PRIMEIRO E MAIS IMPORTANTE MANDAMENTO, mestre Khwey ...


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Qui 04 Fev 2010, 10:28 pm

Khwey escreveu:Jesus disse que não veio abolir a lei porque tal lei haveria de ser totalmente cumprida, mas não por um homem comum dado isto ser impossível.
JESUS cumpriu a lei pra seguir-lhe o exemplo, tanto que Ele diz que quem faz o mesmo será chamado de grande no Reino dos Céus.
Não se vê que esse "cumprir" nos dá liberdade de aceitar/praticar o homossexualismo, por exemplo ...


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Servo de CRISTO em Qui 04 Fev 2010, 10:33 pm

DiegoC escreveu:Servo de Cristo...

O texto fala de Pacto ou da Leí ? São duas coisas distintas.

O pacto feito somente com os Judeus ficou envelhecido e caíu, porém o pacto de Deus com as Nações esse está de Pé.

Não é sobre pactos que estamos falando, e sim da Leí como legitimidade das vontades de Deus e como reveladora do pecado ao homem. A Leí veio 430 anos depois do primeiro pacto, então não misture as coisas.

Em Relação a atos 15 leia por gentileza o vers 21, e perceba que o primordial era pregrar sobre Cristo, mas com o decorrer do tempo os gentios, que quisessem, poderia aprender sobre a Leí.

Ainda não entramos na questão dos demais escritores.. Estamos ainda falando sobre Jesus ter dito se aboliu ou não a Leí, se porventura vc souber de algo revelador, por favor nos esponha. Sobre os demais escritores biblicos dialogaremos depois.

Diego,

Quando eu falo Novo Pacto, quero dizer Novo Testamento. Não entendi sua difenciação. Releia Hebreus 8 por favor.
Veja:
Heb 8:8 - Porque repreendendo-os, diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, em que estabelecerei com a casa de Israel e com a casa de Judá um novo pacto.
Heb 8:9 - Não segundo o pacto que fiz com seus pais no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; pois não permaneceram naquele meu pacto, e eu para eles não atentei, diz o Senhor.

Gálatas 3:10-12
Pois todos quantos são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque escrito está: Maldito todo aquele que não permanece em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
É evidente que pela lei ninguém é justificado diante de Deus, porque: O justo viverá da fé;
ora, a lei não é da fé, mas: O que fizer estas coisas, por elas viverá.

Diego, não precisamos da Lei, somente da Graça de Cristo.
Se vc não cumpri toda a Lei, não lhe é acrescentado nada. Se você precisa cumprir outra lei além da Lei da Graça, você está anulando a Graça de Cristo em sua vida.
O Apóstolo Paulo lutou muito para desarraigar os resquícios da Lei no coração dos irmãos que viviam sob ela.

Gal 5:2 - Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará. Logo, a Lei não se aplica.

Gal 5:3 - E de novo testifico a todo homem que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar toda a lei. Não adianta guardar somente algumas coisas...

Espero que o verso abaixo não se cumpra em sua vida.
Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça decaístes.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qui 04 Fev 2010, 10:34 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Jesus disse que não veio abolir a lei porque tal lei haveria de ser totalmente cumprida, mas não por um homem comum dado isto ser impossível.
JESUS cumpriu a lei pra seguir-lhe o exemplo, tanto que Ele diz que quem faz o mesmo será chamado de grande no Reino dos Céus.
Não se vê que esse "cumprir" nos dá liberdade de aceitar/praticar o homossexualismo, por exemplo ...
Existe alguma condição em que a prática do homossexualismo não faz nenhum mal a si próprio e também não atinge o próximo???

Se existe então está permitido, nesta condição.


Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qui 04 Fev 2010, 10:39 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Se o budista seguir corretamente o exemplo de Cristo, ao amar os outros com este entendimento, ele estará cumprindo toda a lei de Deus, ou o primeiro mandamento.
Santa inteligencia ... DEUS me livre, nam ...

Khwey ... meu filho ... como um budista amaria a DEUS adorando a Buda, fi???
Acorda pra inteligencia, ômi ... num existem só 2 versos na Bíblia não!!!
Afff
Então o budista adora Buda?

Então a lógica nos diz que não tem como o budista amar a Deus cumprindo toda a lei com um só mandamento.

Sabendo disto, não sei porque você trouxe o budista como exemplo.
Ué, pra provar que seu retété de um mandamento só (amar ao próximo) é ilógico ... descaradamente ilógico.
Provou??? E provou como???

O que vemos aqui é você provando a lógica, pois se o budista nem tem conhecimento do mestre autor do mandamento, então como ele irá fazer a vontade do mestre???


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qui 04 Fev 2010, 11:26 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Conclui-se que se o budista já ama o seu próximo, então basta-lhe apenas que creia em Jesus e no evangelho e siga o exemplo de amor de Jesus, pois desta forma estará cumprindo toda a lei de Deus com entendimento.
Tem que fazer mais alguma coisa além de amar o próximo, é???
Pensei que amar o próximo já era o suficiente ...
Nossa!!!

Leia novamente, com mais atenção, como deve ser exercido o amor a Deus:


Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo
o teu coração, e de toda a tua alma, e
de todo
o teu entendimento
, e de todas as tuas
forças; este é o primeiro mandamento.
(Mar 12:30)

Como base nisto é que deve ser exercido o amor ao próximo.

Ou seja, amar o próximo de acordo com o verso acima, implica em amar a Deus!

Socorro!!!

A administração bem que poderia dedicar um espaço especial para principiantes e reservar este somente para quem já tem um melhor entendimento destas coisas simples.

Poderíamos estar discutindo coisas bem mais interessantes do que perder tempo dando aulas de teologia primária!


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 05 Fev 2010, 8:51 am

Khwey escreveu:
DiegoC escreveu:Amado soldado de Deus....

Khwey escreveu: Uma vez toda a lei sendo cumprida por Jesus, o que ainda faltou cumprir???

Sua tese de que Jesus cumpriu toda a Leí e revogou-a por ter sido cumprida, é desmentida pelo prório contexto. Veja

Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.19 Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus. (Mt 5:18-19)

Tudo numa leitura com atenção fica esclarecido.

Porém para ser mais enfático te convido a uma heremenêutica básica sobre o Texto:

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mt 5;17)

O Texto é uma condição.
A Palavra "Tudo" no texto significa a magnitude de todas as vontades divinas, sobre todos os aspectos seja espiritual ou literal.

O texto fala de lei e profetas, correto?

Pois bem, se Jesus disse não ter vindo abolir, fica obvil que ele não aboliria até a condição estabelecida se concretizase, com os custos de se tornar um menstiroso, caso anunciasse uma coisa e fizesse outra.
Jesus disse que não revogaria nem a Torah e nem os profetas, sabemos que a raiz de Jesus sempre foi estes dois pilares e mais os salmos, se ele não revogou a Leí e os profetas fica latente que tudo profetizado ainda necessita ser cumprido.
Te pergunto: Todas as profecias já foram cumpridas ?

Eu respondo. Claro que Não! Existe muita coisa profética a se cumprir, portanto a Leí ainda vigora.

Você quer saber se todas as profecias foram cumpridas???

E quem está falando sobre profecias???

Preste muita, mas muita atenção ao texto:


Não cuideis que vim destruir
a lei ou os
profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá
da lei, sem que tudo seja
cumprido.
(Mat 5:17,18)

Sabendo-se que os profetas também falavam da lei, e sabendo também que a expressão "os profetas" deste texto refere-se a Jesus e não aos homens, onde você leu "profecia" no texto acima???


Em se tratando de leis, as quais estão presentes em todas as alianças e que foram dadas para o homem cumprir, sendo bem diferente das profecias que surgiram somente para alguns cumprirem, se Jesus cumpriu toda a lei, o que ainda nos falta cumprir???

Salvo soldado...

Quem deve prestar atenção no texto é vc.

Jesus disse não ter vinbo abolir o que està escrito na Lei e nos PROFETAS, o texto não fala só em Leí.
Se vc quiser considerar que Jesus aboliu a Leí terá que considerar que ele aboliu as profecias.
Se vc quiser alegar que Jesus cumpriu TODA a torah, terá que alegar que ele cumpriu todas as profecias.

Só mais um esclarecimento: A Torah é composta de diversas Leís e destinada a todos os grupos de pessoas. Existe Leí para os solteiros, Leís para os casados, Leís para fazendeiros, Leís para escravos, Leís para sacerdotes, Leís para homens, Leís para mulheres etc... Agora pergunto, segundo vc Jesus cumpriu toda a Leí, quando então que ele cumpriu as Leís para as mulheres, as Leís para fazendeiros, as Leís para os casados?

É obvio que vc não vai me responder, porque Jesus não cumpriu essas Leís, ele cumpriu as Leís que lhe era devida assim como as profecias que eram para ele, então fica mais que claro que nem a Torah e nem as profecias foram todas cumpridas então a Lei vigora com força total, para o principio que ela foi criada, ou seja, orientar o homem. A leí está de pé até que tudo se cumpra palavras do Mestre.

Paz..


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Sex 05 Fev 2010, 9:05 am

DiegoC escreveu:Salvo soldado...

Quem deve prestar atenção no texto é vc.

Jesus disse não ter vinbo abolir o que està escrito na Lei e nos PROFETAS, o texto não fala só em Leí.
Se vc quiser considerar que Jesus aboliu a Leí terá que considerar que ele aboliu as profecias.
Se vc quiser alegar que Jesus cumpriu TODA a torah, terá que alegar que ele cumpriu todas as profecias.
Você é que não leu direito outros versos relativos.

Eu já disse que o termo "os profetas" daquele texto, tem a ver especificamente com Jesus.


E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que
de
mim
estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Lucas 24:44)

Atenção!!! Não há mais profecias para o homem cumprir. Já as leis foram dadas para o homem cumprir até hoje. As profecias foram para Jesus e alguns homens cumprirem!


Já que insiste em profecias a pergunta agora é outra:

Sendo que Jesus já morreu e consumou tudo, segundo o contexto deste verso acima, o que ainda ainda falta Jesus cumprir???


DiegoC escreveu:Só mais um esclarecimento: A Torah é composta de diversas Leís e destinada a todos os grupos de pessoas. Existe Leí para os solteiros, Leís para os casados, Leís para fazendeiros, Leís para escravos, Leís para sacerdotes, Leís para homens, Leís para mulheres etc... Agora pergunto, segundo vc Jesus cumpriu toda a Leí, quando então que ele cumpriu as Leís para as mulheres, as Leís para fazendeiros, as Leís para os casados?

É obvio que vc não vai me responder, porque Jesus não cumpriu essas Leís, ele cumpriu as Leís que lhe era devida assim como as profecias que eram para ele, então fica mais que claro que nem a Torah e nem as profecias foram todas cumpridas então a Lei vigora com força total, para o principio que ela foi criada, ou seja, orientar o homem. A leí está de pé até que tudo se cumpra palavras do Mestre.

Paz..
Essa lei que você chama de torah, foi dada somente aos judeus, caso entenda diferente, favor demonstrar com a bíblia, por favor!

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 05 Fev 2010, 9:26 am

Servo de CRISTO escreveu:
DiegoC escreveu:Servo de Cristo...

O texto fala de Pacto ou da Leí ? São duas coisas distintas.

O pacto feito somente com os Judeus ficou envelhecido e caíu, porém o pacto de Deus com as Nações esse está de Pé.

Não é sobre pactos que estamos falando, e sim da Leí como legitimidade das vontades de Deus e como reveladora do pecado ao homem. A Leí veio 430 anos depois do primeiro pacto, então não misture as coisas.

Em Relação a atos 15 leia por gentileza o vers 21, e perceba que o primordial era pregrar sobre Cristo, mas com o decorrer do tempo os gentios, que quisessem, poderia aprender sobre a Leí.

Ainda não entramos na questão dos demais escritores.. Estamos ainda falando sobre Jesus ter dito se aboliu ou não a Leí, se porventura vc souber de algo revelador, por favor nos esponha. Sobre os demais escritores biblicos dialogaremos depois.

Diego,

Quando eu falo Novo Pacto, quero dizer Novo Testamento. Não entendi sua difenciação. Releia Hebreus 8 por favor.
Veja:
Heb 8:8 - Porque repreendendo-os, diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, em que estabelecerei com a casa de Israel e com a casa de Judá um novo pacto.
Heb 8:9 - Não segundo o pacto que fiz com seus pais no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; pois não permaneceram naquele meu pacto, e eu para eles não atentei, diz o Senhor.

Gálatas 3:10-12
Pois todos quantos são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque escrito está: Maldito todo aquele que não permanece em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
É evidente que pela lei ninguém é justificado diante de Deus, porque: O justo viverá da fé;
ora, a lei não é da fé, mas: O que fizer estas coisas, por elas viverá.

Diego, não precisamos da Lei, somente da Graça de Cristo.
Se vc não cumpri toda a Lei, não lhe é acrescentado nada. Se você precisa cumprir outra lei além da Lei da Graça, você está anulando a Graça de Cristo em sua vida.
O Apóstolo Paulo lutou muito para desarraigar os resquícios da Lei no coração dos irmãos que viviam sob ela.

Gal 5:2 - Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará. Logo, a Lei não se aplica.

Gal 5:3 - E de novo testifico a todo homem que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar toda a lei. Não adianta guardar somente algumas coisas...

Espero que o verso abaixo não se cumpra em sua vida.
Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça decaístes.

Nada tem haver pacto com Leí!

Vc quem não Leu o Texto. Hb 8: 10 diz que o concerto é com a casa de Israel. Segundo Rm 11, Ef 2:11-13, I Cor 12:2 etc.. os verdadeiros israelitas são aqueles que permaneceram na oliveira (Ysrael) e os enxertados quem tem como raiz as Leís de Deus. Hb 8:10 diz ainda que Deus colocará AS SUAS LEÍS nos corações dos israelitas, o Texto não diz que criará novas Leís. mas sim a SUAS LEÍS.
HB 8 fala do novo pacto e não de novas leis.

A respeito de Galatas 3:10-12 Te pergunto: Por acaso Deus tirou o povo do Egito deu-les uma Leí para serem malditos?

Gl 5:2 O texto está certo, a circuncinsão é do coração. Mas vc deve se lembrar que essa ordenança foi dada ao gentio Abrãao e assim como toda leí não tem força de salvação.

Em base do seu comentário de Gl 5:3 te pergunto. Vc mata? vc adultera? vc rouba? Pois querido se vc não pratica essas coisas, comece a praticar pois não adianta guardar uma coisa e não cumprir as outras.

Gl 5:4 está certo e como está! O homem que se justifica pela Leí é um desgraçado. A Leí só teve força para justificar a um, Jesus o Messias, pois ele conseguiu andar sem desumprir a Leí, nós outros somos justificados pelo sangue desse justo. Agora se o justo andou pela Leí e foi justificado por Ela, porque eu não posso andar pelo mesmo caminho?(mesmo sabendo que não há justificação apenas obediência)

Quem te disse que Paulo lutou para tirar da cabeça de alguém a Leí? Por acaso Paulo é maior que Jesus? Porque se Jesus ensinou e viveu pela Leí quem é Paulo para o desmentir?

Como já te falei antes, não adianta misturarmos escritores, primeiro temos que recorrer ao Mestre, depois vamos a eles. Não tenhas pressa uma coisa por vez. Comece me mostrando onde Jesus invalidou a Torah.

Paz..


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 05 Fev 2010, 10:42 am

Shalom Khwey...

Eu já disse que o termo "os profetas" daquele texto, tem a ver especificamente com Jesus.

Bem ai , vc não vai precisar da minha ajuda e sim do Espírito Santo, para te ajudar numa questão basica de interpretação de texto (português)

Interessante que para vc, no texto a Leí era uma generalização e as profecias eram especificas. Isso fere as regras hemêneuticas. Medite.

Atenção!!! Não há mais profecias para o homem cumprir.

Não?????? Isso é inédito para mim. Existem infindas profecias ainda não concretizadas. Só um exemplo : Dan 12:2 etc.......................................

Sendo que Jesus já morreu e consumou tudo, segundo o contexto deste verso acima, o que ainda ainda falta Jesus cumprir???

Ops.. segundo sua interpretação!
Leia Dt 30:1 e perceba que existe uma benção e uma maldição para os homens. A benção é para os filhos de Deus que cumprem seus mandamentos, e a maldição para os ímpios. Jesus veio nos mostrar as bençãos para os que hão de se salvar (1ª vinda), mas logo virá uma 2ª vez consolidar essa salvação e aplicar as maldições prevista na Torah. Portanto uma vinda não foi suficiente nem para cumprir toda a Torah e nem tão pouco as Profecias.

Essa lei que você chama de torah, foi dada somente aos judeus, caso entenda diferente, favor demonstrar com a bíblia, por favor!

Te pergunto: No Sinai (local da entrega da Torah), estavam presentes somente Judeus?
O que acontece na verdade, que por vc (em conta própria) invalidar a Torah, consequentemente deixa de lê-la, na Torah vemos Deus fazendo várias ordenanças que devem ser mantidas perpetuamente (eternamente). Todos que quiserem se beneficiar da Torah é plenamente aceito (Nm 15:16 Lv 24:22 e Ex 12:49).


Paz...


Última edição por DiegoC em Sex 05 Fev 2010, 1:26 pm, editado 1 vez(es)


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 05 Fev 2010, 10:50 am

A Oliveira não é Israel, mas Jesus, o herdeiro de Abraão.
Gálatas 3:16 Ora, a Abraão e a seu descendente foram feitas as promessas; não diz: E a seus descendentes, como falando de muitos, mas como de um só: E a teu descendente, que é Cristo.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 05 Fev 2010, 11:07 am

Te pergunto: No Sinai (local da entrega da Torah), estavam presentes somente Judeus?
O que acontece na verdade, que por vc em conta própria invalidar a Torah, deixa de le-la, na Torah Deus faz várias ordenanças que devem ser mantidas perpetuamente. Todos que quiserem se beneficiar da Torah é plenamente aceito (Nm 15:16 Lv 24:22 e Ex 12:49).


Isso é um absurdo, deduzir que havia alguns estrangeiros com os Israelitas e transferir aquelas leis para outros povos e territórios!!!
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 05 Fev 2010, 11:20 am

Shalom David...

Como é que você quer que eu cumpra uma Lei direcionada os Israelitas e em seu território? No segundo semestre, possivelmente, vou à Europa. Quando chegar aos países que vou visitar, logicamente terei de cumprir as suas leis, senão serei punido. Isso é natural!
Toda Lei tem eficácia no território com os seus habitantes, num determinado tempo. A Lei de Portugal não tem abrangência no Brasil, porém, quando for à Portugal, terei que cumpri-la, assim como os portugueses têm que cumprir nossas leis quando aqui estiverem. Assim também foi a Lei de Moisés! Ela não tem força de cumprimento fora de Israel com outros cidadãos.


Te dou certa razão quando se fala de Leís humanas e estatutarias. Mas quando falamos de principios espiritual esse seu exemplo pseudo-racional, foge da realidade.
Vou te dar um exemplo. Na holanda a maconha é lberada, nem por isso quando chegar lá vc vá fazer uso dela. éntão não posso humanizar o que é espiritual (Rm 7:14).
VeJa o que Deus disse em relação o cumprimento da Torah fora de Ysrael:

"Quando, pois, todas estas coisas vierem sobre ti, a bênção e a maldição que pus diante de ti, se te recordares delas entre todas as nações para onde te lançar o SENHOR, teu Deus;" (Dt 30: 1...)


Em seguida, o Testamento de sangue da graça começa a vigorar para todos. A morte de Cristo, não o Seu decreto, foi a ab rogação da Lei de Moisés.

Vc tem razão o sangue vertido comprou a todos, segundo a eficacia do sácrificio. Mas quem te falou que a Graça começou naquele momento?
A graça sempre existiu mesmo antes do sácrificio definitivo. Pare agora e medite:
Se o sangue de bodes tinha efeito de livrar o homem do pecado (mesmo que por pouco tempo) isso não era graça maior que a atual? Obviamente que não me refiro menosprezando os efeitos do sácrificio de Jesus que é infinitamente maior, mas analisando vendo como Deus já era misericordioso naquela época, perdoando pecados por um sácrificio imperfeito. Se vc parar e raciocinar verá que a Graça sempre existiu. Outra coisa que te chamo a meditar, é a questão da etimologia das linguas que a Biblia foi compilada, a palvra "graça" é uma palavra grega, por isso só a encontramos nos escritos do "novo testamento", enquanto no "velho" encontramos a palavra "miséricordia" se referindo ao que o homem não merece mas Deus o dá por conta de seu amor (graça).

Vc citou corintios e Galatas, os escritos estão corretos sua visão que não!
Ninguém se justifica na Leí, ela orienta como ser obediente!

Não confunda Alianças, pactos com Leí uma coisa anda distante da outra. Quando Paulo diz que a Leí seria escrita nos corações ele fala de uma nova Leí ou a Leí de Deus? (logo entramos nisso, por hora medite)

Acho que vc não cumpriu o dever de casa e não me mostrou onde Jesus disse que a Torah é coisa do passado.

Forte abraço.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 05 Fev 2010, 11:50 am

David de Oliveira escreveu:Te pergunto: No Sinai (local da entrega da Torah), estavam presentes somente Judeus?
O que acontece na verdade, que por vc em conta própria invalidar a Torah, deixa de le-la, na Torah Deus faz várias ordenanças que devem ser mantidas perpetuamente. Todos que quiserem se beneficiar da Torah é plenamente aceito (Nm 15:16 Lv 24:22 e Ex 12:49).


Isso é um absurdo, deduzir que havia alguns estrangeiros com os Israelitas e transferir aquelas leis para outros povos e territórios!!!
David

Davi..

Não existe absurdo algum. Estou meio sem tempo não tenho como ver uma passagem especifica para vc. Mas uma lógica te basta, De onde era a mulher de Moises? e a mulher de José?


Vc sabe quais Leis Deus já era conhecido pelos homens, antes mesmo de Jacó existir? Se não sabe vou te dizer:

1ª) Idolatria. Creia em D'us - não adore ídolos;

2ª) Não tomarás o nome do Senhor, teu YHWH, em vão. Respeite D'us e ame-O. Não blasfeme Seu nome;

3ª) Não matarás. Respeite a vida humana - não mate;

4ª) Não adulterarás. Respeite a família - não cometa atos sexuais imorais

5ª) Não furtarás. Respeite os direitos e a propriedade dos outros - não roube

6ª) Estabeleça tribunais para a manutenção da justiça;

7ª) Não coma sangue. Respeite todas as criaturas - não coma a carne de um animal enquanto ele ainda está vivo

8ª) Sádado o dia santificado.

9ª) Sácrificio como paga de pecados.

10ª)........


Se a Torah não lhe serve, essas que são anterior a Ela são para vc. Segundo as Escrituras a Torah é perfeita e boa, mas se vc não acha, sinto eu dizer, mas vc chama quem a criou de incopetente.

Forte abraço.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 05 Fev 2010, 12:21 pm

David de Oliveira escreveu:A Oliveira não é Israel, mas Jesus, o herdeiro de Abraão.
Gálatas 3:16 Ora, a Abraão e a seu descendente foram feitas as promessas; não diz: E a seus descendentes, como falando de muitos, mas como de um só: E a teu descendente, que é Cristo.
David

Essa não é digna de comentário.

Se quiser aprender sobre esse assunto:



http://www.torahweb.net/assunto-geral-f7/enxerto-na-oliveira-romanos-11-t440.htm


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Re: "Judaísmo evangélico"?

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