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"Judaísmo evangélico"?

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qua 27 Jan 2010, 9:40 pm

Ton escreveu:O Entendimento Explícito do Mestre.

O que o mensageiro diz deve se adequar, e não contrariar o que disse o Mestre.
O ensino do mensageiro foi devidamente adequado ao ensinamento do mestre:

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)



Conclui-se que quem cumpre toda a lei está amando a Deus.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Qua 27 Jan 2010, 9:45 pm

Se tivesse adequado, um budista amador de próximos seria um perfeito cumpridor da Lei ...
Mas fica reprovado nos Ditos de Yeshua (e de Moisés).


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qua 27 Jan 2010, 10:21 pm

Ton escreveu:Se tivesse adequado, um budista amador de próximos seria um perfeito cumpridor da Lei ...
Mas fica reprovado nos Ditos de Yeshua (e de Moisés).
A lei de Deus deve ser cumprida com o entendimento que vem de Deus:

Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo
o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo
o teu entendimento, e de todas as tuas
forças; este é o primeiro mandamento.
(Mar 12:30)

Budistas tem o correto entendimento a respeito de Deus e de Jesus???


Para cumprir toda a lei de Deus, ou o primeiro mandamento, o budista deve cumprir corretamento o único mandamento dado por Jesus:


Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós
, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)

Budistas seguem corretamente a instrução de Jesus e fazem isto em memória dele???


Se o budista seguir corretamente o exemplo de Cristo, ao amar os outros com este entendimento, ele estará cumprindo toda a lei de Deus, ou o primeiro mandamento.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Ton em Qui 28 Jan 2010, 7:56 pm

Khwey escreveu:
Se o budista seguir corretamente o exemplo de Cristo, ao amar os outros com este entendimento, ele estará cumprindo toda a lei de Deus, ou o primeiro mandamento.
Santa inteligencia ... DEUS me livre, nam ...

Khwey ... meu filho ... como um budista amaria a DEUS adorando a Buda, fi???
Acorda pra inteligencia, ômi ... num existem só 2 versos na Bíblia não!!!
Afff


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qui 28 Jan 2010, 9:30 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Se o budista seguir corretamente o exemplo de Cristo, ao amar os outros com este entendimento, ele estará cumprindo toda a lei de Deus, ou o primeiro mandamento.
Santa inteligencia ... DEUS me livre, nam ...

Khwey ... meu filho ... como um budista amaria a DEUS adorando a Buda, fi???
Acorda pra inteligencia, ômi ... num existem só 2 versos na Bíblia não!!!
Afff
Então o budista adora Buda?

Então a lógica nos diz que não tem como o budista amar a Deus cumprindo toda a lei com um só mandamento.

Sabendo disto, não sei porque você trouxe o budista como exemplo.


Conclui-se que se o budista já ama o seu próximo, então basta-lhe apenas
que creia em Jesus e no evangelho e siga o exemplo de amor de Jesus, pois desta forma estará cumprindo toda a lei de Deus com entendimento.

Fazendo assim novamente o ensino bíblico será aplicado corretamente:

Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo
o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo
o teu entendimento, e de todas as tuas
forças; este é o primeiro mandamento.
(Mar 12:30)

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós
, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 01 Fev 2010, 10:36 am

Shalom Sr. Davi...


Parece então que as Escrituras andaram se contradizendo.
Segundo vc e sua má fé em expôr textos biblicos há contradição entre Deus e Jesus, onde um estabelece uma coisa e vem o outro e desfaz, devo te lembrar que um reino dividido não subsiste.

Que tal continuarmos a leitura do que vc apenas iniciou mas não soube dar o sentido a ela....
15 Mas Jesus lhes disse: Vós sois os que vos justificais a vós mesmos diante dos homens, mas Deus conhece o vosso coração; pois aquilo que é elevado entre homens é abominação diante de Deus.
16 A Lei e os Profetas vigoraram até João; desde esse tempo, vem sendo anunciado o evangelho do reino de Deus, e todo homem se esforça por entrar nele.
17
E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei.



Jesus não falava da abolição da Leí como regra de conduta, pois ele mesmo garantiu que não veio abolir nada (Mt 5:17). Jesus tratava como alguns dos arrogantes lideres religiosos que achavam que a Leí existia para salvar e não indicar o Messias, a questão abordada era a justificação através da Leí e não o código elevado de conduta que a Leí sempre indicou e sempre indicará.
Jesus disse em outras palavras que: Se Alguém ainda tentasse obter a salvação através da Leí, esse apenas perderia tempo, porque apartir da vinda do Messias todos só alacansariam misericordia de Deus através do sácrificio vicário.
O Sr. Davi "esqueceu" de nos dizer o versículo seguinte:

"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."

Nada da Leí passará, foi isso que Jesus disse!

Mesmo sabendo que a Leí não tem força de salvação, ela não foi invalidada por Jesus e nem pelos apostolos, e quem assim procede está criando um novo evanglho!


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Estou disposto a desenvolver contigo todas as nossas compreenções, contanto que não sejas indelicado para comigo e com os nossos leitores. Não debato “predicados” pessoais que presumo, uma pessoa desconhecida possa ter, mas se quiser debater “IDÉIAS”, estou pronto.

Não há contradição alguma no Novo Testamento, segundo os meus conhecimentos. Já tenho afirmado isso em diversos endereços da WEB.

Há, sim a AB ROGAÇÃO segundo Hebreus 7:18, Colossenses 2:14 e vários outros versículos. Esse prefixo “AB” é um termo jurídico que significa “por completo” e não há nada que se aproveite. “Ab rogar” é portanto anular completamente e sem aproveitar nada!

Normalmente, quando uma lei é “ab rogada” presume-se que ela ficou velha e obsoleta, e entrará outra melhor em seu lugar, que atenda de forma atualizada. portanto não se poderá ressuscitár a velha, por não ter mais nenhuma utilidade.

A Lei mosaica e os ensinamentos (ministério) dos profetas, tiveram os seus fins no último proeta, João Batista (Lucas 16:16). Jesus cumpriu o último “til” da Lei no “está tudo consumado” da cruz. Porém, nos deixou o resumo da Lei que é o AMOR ÁGAPE. Indiretamente, não deixamos de cumprir as partes boas da Lei em Seu AMOR, mas não sem a Sua ajuda. A LEI foi dada por meio de Moisés, mas o AMOR e a verdade vieram por meio de Jesus João 1:17Cristo.

A ninguém devais coisa alguma, senão o amor recíproco; pois quem ama ao próximo tem cumprido a lei. Romanos 13:8.

O amor não faz mal ao próximo. De modo que o amor é o cumprimento da lei. Romanos 13:10
JESUS É O MEDIADOR DO NOVO TESTAMENTO
Logo, para que é a lei? Foi acrescentada por causa das transgressões, ATÉ QUE VIESSE O DESCENDENTE A QUEM A PROMESSA TINHA SIDO FEITA; e foi ordenada por meio de anjos, pela mão de um mediador.
Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto É MEDIADOR DE UM MELHOR PACTO, o qual está firmado sobre melhores promessas.



(Hebreus 9:15) - E por isso (Jesus) É MEDIADOR DE UM NOVO TESTAMENTO, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do PRIMEIRO TESTAMENTO, os chamados recebam a promessa da herança eterna.
(Hebreus 9:16) - Porque ONDE HÁ TESTAMENTO, É NECESSÁRIO QUE INTERVENHA A MORTE DO TESTADOR.
(Hebreus 9:17) - Porque UM TESTAMENTO TEM FORÇA ONDE HOUVE MORTE; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?
A vigência de Testamentos só ocorre com as mortes dos testadores. Isto aqui está mais claro do que cristal puro no que se refere ao TESTAMENTO DE JESUS! Esse “novo” testamento somente começou com a morte de Jesus na sua cruz (verso 17). Isso não é “Aliança” ou “Nova Aliança”, é TESTAMENTO mesmo! Ainda mais: é Novo Testamento, conforme o verso 15!!!
Os gregos usavam o termo que Paulo emprega para “Aliança” no sentido de “Testamento” (documento legal que deveria ser aberto depois da morte de alguém), jogando com conotações jurídicas do termo. No caso de Gálatas 3: 17, Paulo usa o termo “Aliança”, pois era usado pelo judaísmo e enfatizava principalmente a aliança feita no Sinai.
Por que essa antiga Aliança de Abraão (no quase sacrifício de Isaque) não anulou a Lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois? Por que Deus não instituiria uma Lei que contrariasse sua promessa anterior de justificação baseada na fé! Abraão é a única pessoa do Antigo Testamento que pode ser exemplo para nós, no Novo Testamento, porém, somente nesse único atributo: a fé. (Gálatas 3:7) - Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.
Para os judeus, essa “Aliança” do episódio de Abraão (que baseava na grande virtude desse patriarca, que é a sua fé), se cumpriu na vida de Jesus. Note bem, “na vida de Jesus”. Por que somente na vida de Jesus? Porque Ele, Jesus, viveu na Lei e de acordo com a Lei, confirmando-a no seu modo de viver. Cumpriu todos os mandamentos, encerrando o PRIMEIRO TESTAMENTO (de sangue). O segundo Testamento (de sangue) se dá (ou começa) com a Sua morte. Jesus logicamente não viveu em carne o Seu Testamento.
Segundo o ensinamento de Hebreus 8, houveram dois TESTAMENTOS. Todos os dois foram marcados em seus princípios com sangue (Hebreus 9: 17). No PRIMEIRO TESTAMENTO, houve a participação de Moisés espargindo os sangues dos animais mortos no Tabernáculo, nos vasos, no livro e no povo:
(Hebreus 9:18) - Por isso também o primeiro (TESTAMENTO) não foi consagrado sem sangue;
(Hebreus 9:19) - Porque, havendo Moisés anunciado a todo o povo todos os mandamentos segundo a lei, tomou o sangue dos bezerros e dos bodes, com água, lã purpúrea e hissope, e aspergiu tanto o mesmo livro como todo o povo,
(Hebreus 9:20) - Dizendo: ESTE É O SANGUE DO TESTAMENTO que Deus vos tem mandado.
(Hebreus 9:21) - E semelhantemente aspergiu com sangue o tabernáculo e todos os vasos do ministério. e dos bodes, com água, lã purpúrea e hissope, e aspergiu tanto o mesmo livro como todo o povo,
E o SEGUNDO TESTAMENTO? Também foi feito com sangue, o sangue da cruz! - Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive? (Hebreus 9:17).
(I Corintios 11:25) - Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o NOVO TESTAMENTO NO MEU SANGUE; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.
Por que era necessário um NOVO TESTAMENTO? - Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito. (Gálatas 3:14).
Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti. (Gálatas 3:8).
O evangelho de Cristo, através de Seu Testamento teve como escopo a salvação de todo o mundo. – Porque Deus amou o mundo (todas as pessoas do mundo) de tal maneira que deu o Seu filho unigênito para que todo aquele que nEle (Jesus) crê, não morra mas tenha a vida eterna! (João 3: 16).
Por que dois Testamentos e qual a diferença entre eles? O primeiro Testamento (de sangue) foi dirigido para os judeus num tabernáculo terrestre. O segundo Testamento (de sangue) foi dirigido para todo o mundo e tem um tabernáculo eterno no céu.
Cada Testamento (aliança) tem o seu tabernáculo.
(Hebreus 9:6) - Ora, estando estas coisas assim preparadas, a todo o tempo entravam os sacerdotes no primeiro tabernáculo, cumprindo os serviços;
(Hebreus 9:8) - Dando nisto a entender o Espírito Santo que ainda o caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo.
Esta é a maravilhosa revelação: “O caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo”. Ninguém chega ao santo dos santos (lugar onde representava a presença de Deus), se não desterrar o primeiro tabernáculo!
– “Mas, no segundo (tabernáculo), só o sumo sacerdote, uma vez no ano, não sem sangue, que oferecia por si mesmo e pelas culpas do povo” (Hebreus 9:7). Como estamos no segundo Testamento, (segundo tabernáculo) podemos entrar à qualquer hora na presença de Deus por Jesus.


David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 01 Fev 2010, 11:34 am

Sr, Davi...

Todo dialogo será em vão se não passarmos primeiramente a ver o que O TESTADOR disse sobre o assunto.

Então por favor indique onde ele aboliu a Leí.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 01 Fev 2010, 12:17 pm

OK! Vamos desprezar as inúmeras citações a esse respeito, se é que você quer assim, e deixarmos somente o testador falar:
Não vou ser prolixo e ficar aqui repetindo a mesma coisa.
O próprio Jesus disse, quando viveu aqui entre nós, que:

- A Lei de Moisés e os ensinamentos dos Profetas duraram até a época de João Batista. Desde esse tempo (de lá para cá) a boa notícia do Reino de Deus está sendo anunciada, e cada um se esforça para entrar nele.

Essa é a abolição da Lei, segundo o Testador! Cristo fixou esse marco entre a Lei e a boa notícia de Seu evangelho. Não tem mais jeito de explicar. Além do mais, o ministério dos profetas foi também abolido de lambuja!

Por favor, desenvolva você mesmo estas palavras de Jesus.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 01 Fev 2010, 12:51 pm

Paz Davi... Como destes o mesmo exemplo , então eu terei que ser repetitivo.


Parece então que as Escrituras andaram se contradizendo.
Usando de versículos isolados e soltos então teremos contradições entre Deus e Jesus, onde um estabelece uma coisa (Leí) e vem o outro e desfaz, devo te lembrar que um reino dividido não subsiste.

Que tal continuarmos a leitura do que vc apenas iniciou mas não soube dar o sentido, tirando o texto de seu contexto ....

15 Mas Jesus lhes disse: Vós sois os que vos justificais a vós mesmos diante dos homens(pela Leí), mas Deus conhece o vosso coração; pois aquilo que é elevado entre homens é abominação diante de Deus.
16 A Lei e os Profetas vigoraram até João; desde esse tempo, vem sendo anunciado o evangelho do reino de Deus, e todo homem se esforça por entrar nele.
17 E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei.


Jesus não falava da abolição da Leí como regra de conduta, pois ele mesmo garantiu que não veio abolir nada (Mt 5:17). Jesus no texto citado por vc, se dirigiu a alguns dos arrogantes lideres religiosos que achavam que a função da Leí era salvação (justificar), e fazer deles maiorais sobre os outros, quando na verdade sua função era indicar o Messias e os mandamentos de Deus. A questão abordada e esclarecida por Jesus foi a justificação através da Leí e não o código elevado de conduta que a Leí sempre indicou e sempre indicará.
Jesus disse em outras palavras que: Se Alguém ainda tentasse obter a salvação através da Leí, esse apenas perderia tempo, porque apartir da vinda do Messias o homem só alcansaria perdão de Deus através do sácrificio vicário. Segundo o contexto, Jesus nos informou que a Leí teve força de justificação até João batista, porque apartir da vinda do Messias a justificação passa a ser no seu sácrificio. A questão sacrificial não anula os mandamentos, pelo contrário a qualifica, firmando ser verdadeira a Leí.

O Sr. Davi "esqueceu" de nos dizer o versículo seguinte do texto:

"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."
Nada da Leí passará, foi isso que Jesus disse!

Mesmo sabendo que a Leí não tem força de salvação, ela não foi invalidada por Jesus e nem pelos apostolos, e quem assim procede está criando um novo evangelho! Jesus em diversas vezes deu testemunho favorável à Leí, ensinando o povo a obedece-la.

Mateus 5:18,19 Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra. Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus.

Jesus ainda disse mais em Ap 14:12 "Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus."

Guardar os mandamentos de Deus é ama-Lo com todas as forças.

Shalom....


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 01 Fev 2010, 6:20 pm

Desculpe-me mas por alguma razão você não leu o que escrevi lá em cima. Vou copiar:

A Lei mosaica e os ensinamentos (ministério) dos profetas, tiveram os seus fins no último profeta, João Batista (Lucas 16:16). Jesus cumpriu o último “til” da Lei no “está tudo consumado” da cruz. Porém, nos deixou o resumo da Lei que é o AMOR ÁGAPE. Indiretamente, não deixamos de cumprir as partes boas da Lei em Seu AMOR, mas não sem a Sua ajuda. A LEI foi dada por meio de Moisés, mas o AMOR e a verdade vieram por meio de Jesus João 1:17Cristo.

Todas as lições que Jesus trouxe está no contexto da Lei. Todos os ensinamentos, tanto para os judeus como para os seus discípulos têm como base a Lei de Moisés.
O tempo da Lei não me pertence e não me preocupa.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 02 Fev 2010, 9:22 am

David de Oliveira escreveu:Desculpe-me mas por alguma razão você não leu o que escrevi lá em cima. Vou copiar:

A Lei mosaica e os ensinamentos (ministério) dos profetas, tiveram os seus fins no último profeta, João Batista (Lucas 16:16). Jesus cumpriu o último “til” da Lei no “está tudo consumado” da cruz. Porém, nos deixou o resumo da Lei que é o AMOR ÁGAPE. Indiretamente, não deixamos de cumprir as partes boas da Lei em Seu AMOR, mas não sem a Sua ajuda. A LEI foi dada por meio de Moisés, mas o AMOR e a verdade vieram por meio de Jesus João 1:17Cristo.

Todas as lições que Jesus trouxe está no contexto da Lei. Todos os ensinamentos, tanto para os judeus como para os seus discípulos têm como base a Lei de Moisés.
O tempo da Lei não me pertence e não me preocupa.
David

Bem Davi...

Isso são conclusões suas, isso não reflete o contexto geral da Biblia, Vc tira textos do contexto para formar essa teoria.
O ministério profético, nunca encerrou, vc está parecendo Elias, dizendo que não existe mais profetas, enquanto milhares deles estão vivos, por favor leia (At 11:27, At 13:1, At 15:32
O que teve fim em Luke 16:16, foi a justificação do homem pela Torah, onde apartir do nascimento do Messias, prometido por Deus através dos profetas, ouve a concretização das profecias (Atos 13:27) messiânicas e das leís de sácrificios. Como bem disseste tudo quanto Jesus realizou nessa Terra foi em total sintonia com YHWH nosso Pai, Jesus foi perfeito em não pecar e em não transgredir as leís em forma de mandamento.(leia o vers. 17)

JESUS NÂO VEIO ABOLIR A LEÍ, foi ele mesmo quem disse isso, não sei porque vc está querendo fazer dele um mentiroso!

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir!"(Mt 5:17)

Jesus foi um servo sofredor, que tudo suportou, para tirar de nós o Escrito de divida que a Torah indicava sobre cada homem. A Torah serve de aio, para nos mostrar o que é pecado, é por ela que os servos de Jesus devem andar se não quiserem pecar, pois foi por ela que ele andou. Gosto muito de frisar que a Torah não tem força para salvar nínguem (a não ser que se consiga viver sem transgredi-la, como Jesus), porém ela é perfeita em dar as diretrizes de como o homem pode agradar a Deus, vivendo como Ele deseja.

Na cruz, enquanto agunizava, foi dito TETELESTAI, que em nosso idioma significa está consumado, ou ainda o preço foi pago, ou ainda está cumprido. O que devemos saber é que essa frase não tem efeito de abolição a nada, pois o próprio que agunizava, já hávera dito que ele mesmo não veio ab-rogar ou invalidar leí alguma, veio cumprir tudo o que sobre ele estava escrito. Com o cumprimento integral de tudo profetisado sobre ele através dos profetas ele teve legitimidade de dizer que todo o preço do pecado foi pago(tetelestai), que a integridade da Leí estava correta e que ela serve de aio (instrução) para todo aquele que crê, pois foi sobre ela que ele viveu.

Ap 14:12 "Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus."


Davi escreveu: Todas as lições que Jesus trouxe está no contexto da Lei. Todos os ensinamentos, tanto para os judeus como para os seus discípulos têm como base a Lei de Moisés.

Corretissimo, e assim prossigamos vivendo como nosso Messias viveu!.

Shalom.


Última edição por DiegoC em Ter 02 Fev 2010, 10:17 am, editado 1 vez(es)


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Ter 02 Fev 2010, 9:32 am

Jesus disse que não veio abolir a lei porque tal lei haveria de ser totalmente cumprida, mas não por um homem comum dado isto ser impossível.

Ora, um homem já foi capaz de cumprir toda aquela lei tal como determinava o decreto.

Ao ser totalmente cumprida, temos o entendimento de que a antiga aliança envelheceu e acabou, tal como está escrito, onde também temos o entendimento de que com isto aquela antiga lei foi abolida, o que também está escrito.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 02 Fev 2010, 9:37 am

Khwey escreveu:Jesus disse que não veio abolir a lei porque tal lei haveria de ser totalmente cumprida, mas não por um homem comum dado isto ser impossível.

Ora, um homem já foi capaz de cumprir toda aquela lei tal como determinava o decreto.

Ao ser totalmente cumprida, temos o entendimento de que a antiga aliança envelheceu e acabou, tal como está escrito, onde também temos o entendimento de que com isto aquela antiga lei foi abolida, o que também está escrito.


Paz...

Irmão vc pode estar certo, mas cabe a vc provar através das Palavras de Jesus que suas meras conclusões estão corretas. Por favor nos esclareça!


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Ter 02 Fev 2010, 10:09 am

DiegoC escreveu:
Khwey escreveu:Jesus disse que não veio abolir a lei porque tal lei haveria de ser totalmente cumprida, mas não por um homem comum dado isto ser impossível.

Ora, um homem já foi capaz de cumprir toda aquela lei tal como determinava o decreto.

Ao ser totalmente cumprida, temos o entendimento de que a antiga aliança envelheceu e acabou, tal como está escrito, onde também temos o entendimento de que com isto aquela antiga lei foi abolida, o que também está escrito.


Paz...

Irmão vc pode estar certo, mas cabe a vc provar através das Palavras de Jesus que suas meras conclusões estão corretas. Por favor nos esclareça!
Sim, posso provar.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá da lei, sem que tudo seja
cumprido.
(Mat 5:18)

É sabido que somente os Judeus ainda procuram cumprir toda a lei de Moisés, como se nenhum jota ou til tivesse caído.

Já os gentios entendem que se alguma coisa da lei caiu, então, logicamente, tudo foi cumprido.

Sabemos que da lei de Moisés, para quem ainda vive sob ela, tudo deve ser cumprido:


Porque qualquer que guardar toda a lei, e
tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado
de todos.
(Tiago 2:10)

Sobre guardar toda a lei sem tropeçar em um só ponto, sabemos pela bíblia que isto é impossível ao homem:


Assim, pois, a palavra do Senhor lhes
será mandamento sobre mandamento,
mandamento sobre mandamento, regra
sobre regra, regra sobre regra, um pouco
aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam
para trás, e se quebrantem e se enlacem, e
sejam presos.
(Is 28:13)

Este verso acima descreve o propósito da lei de Moisés, também denominada de "ministério da morte".

Em outras palavras:

Porque Deus encerrou a todos debaixo da
desobediência, para com todos usar de
misericórdia.
(Rom 11:32)

A misericórdia de Deus é a graça por meio da fé em Jesus, pois Jesus cumpriu toda a lei de modo a nos livrar desta maldição:


(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e
desta sorte é introduzida uma melhor
esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Heb 7:19)

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por
levantar na lição do velho testamento, o qual
foi por Cristo abolido;
(II Cor 3:14)

Quem tem os sentidos endurecidos até hoje são todos os que insistem em pregar Moisés, ou a antiga aliança, ou ainda, a lição do antigo testamento:

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:15)

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 02 Fev 2010, 10:43 am

Khwey escreveu:
DiegoC escreveu:
Khwey escreveu:Jesus disse que não veio abolir a lei porque tal lei haveria de ser totalmente cumprida, mas não por um homem comum dado isto ser impossível.

Ora, um homem já foi capaz de cumprir toda aquela lei tal como determinava o decreto.

Ao ser totalmente cumprida, temos o entendimento de que a antiga aliança envelheceu e acabou, tal como está escrito, onde também temos o entendimento de que com isto aquela antiga lei foi abolida, o que também está escrito.


Paz...

Irmão vc pode estar certo, mas cabe a vc provar através das Palavras de Jesus que suas meras conclusões estão corretas. Por favor nos esclareça!
Sim, posso provar.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá da lei, sem que tudo seja
cumprido.
(Mat 5:18)

É sabido que somente os Judeus ainda procuram cumprir toda a lei de Moisés, como se nenhum jota ou til tivesse caído.

Já os gentios entendem que se alguma coisa da lei caiu, então, logicamente, tudo foi cumprido.

Sabemos que da lei de Moisés, para quem ainda vive sob ela, tudo deve ser cumprido:


Porque qualquer que guardar toda a lei, e
tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado
de todos.
(Tiago 2:10)

Sobre guardar toda a lei sem tropeçar em um só ponto, sabemos pela bíblia que isto é impossível ao homem:


Assim, pois, a palavra do Senhor lhes
será mandamento sobre mandamento,
mandamento sobre mandamento, regra
sobre regra, regra sobre regra, um pouco
aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam
para trás, e se quebrantem e se enlacem, e
sejam presos.
(Is 28:13)

Este verso acima descreve o propósito da lei de Moisés, também denominada de "ministério da morte".

Em outras palavras:

Porque Deus encerrou a todos debaixo da
desobediência, para com todos usar de
misericórdia.
(Rom 11:32)

A misericórdia de Deus é a graça por meio da fé em Jesus, pois Jesus cumpriu toda a lei de modo a nos livrar desta maldição:


(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e
desta sorte é introduzida uma melhor
esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Heb 7:19)

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por
levantar na lição do velho testamento, o qual
foi por Cristo abolido;
(II Cor 3:14)

Quem tem os sentidos endurecidos até hoje são todos os que insistem em pregar Moisés, ou a antiga aliança, ou ainda, a lição do antigo testamento:

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:15)

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)

Paz...

Irmão acho que vc atropelou as coisas ... muito provavelmente não entendeu o que eu lhe pedi...

Vou refazer o pedido. Através das Palavras de J E S U S nos mostre onde e quando ele aboliu a Vontade de Deus, na forma da Torah (Leí).

Vc nos indicou uma passagem do Messias, inclusive eu já comentei sobre ela.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá da lei
, sem que tudo seja
cumprido.[/color](Mat 5:18)

Tudo que está descrito na Torah já foi cumprido?

É obvio que não! Erroneamente os que querem invalidar a Torah aplicam essa passagem a Jesus até o ato da cruz. Jesus cumpriu toda a Leí e tudo que estava escrito sobre ele, pois não desviou-se dela, contudo ele ainda não cumpriu a Leí por completo, faltando ainda muitas coisas a serem cumpridas.
Por Exemplo; A restauração da casa de Israel, punição aos ímpios, a recompensa aos justos, Um Reino de Paz etc...
Então ainda não houve o cumprimento integral de tudo quanto está escrito na Torah, Jesus cumpriu a parte que lhe cabia naquela ocasião, porém a promessa que ele deu a respeito das demais coisas que ainda faltam se cumprir foi : "Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem
, nem um jota ou um
til se omitirá da lei."


Portanto em concôrdancia com Mt 5:17, a Leí ainda continua ativa, com força de revelar o pecado e não de salvar.
Pergunto: O céu e a terra já se passou? Eu mesmo respondo: Não.
Todas as coisas da Torah já foram cumpridas? Não.
Portanto até que tudo da Torah se cumpra integralmente, nem a terra nem o céu e nem tão pouco a Leí passará, essa é a realidade das palavras de Jesus.

Logo passaremos aos demais escritores, portanto primeiro devemos nos ater no que o Mestre de todos os demais escritores ensinou, se por ventura ainda tiver mais passagens que vc tem em mente que Jesus invalidou a Torah, poste caso não, ficará concluido que Jesus além de cumpridor é ensinador dela.

Peço aos demais irmãos que não exagerem com muitos textos, pois afinal eu sou só um. Aos que quiserem dialogar sobre o assunto, por favor apresentem não muitos assuntos, para que possamos ir parte a parte, sem grandes misturas de questionamentos.
Forte Abraço.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 02 Fev 2010, 12:46 pm

Diego,

Você fala como judeu e teve instrução e tradição de judeus. Esquece que Nenhuma das 613 leis de Moisés foi dirigida aos não judeus. toda a Lei pertence aos judeus e nós não temos "nadica" de nada com isso!
O que temos a ver de comum com os judeus é que a "mãe" terrena de Jesus era judia. Agora se Jesus veio cumprir a Lei de Moisés, e disse que o fim dela foi em João Batista, que temos nós com isso? O que temos a ver com a Torá, se ela não nos pertence? Que preocupação temos nós, não judeus, com os interesses judaicos?
Se você achar alguma lei para que nós, não judeus, tenhamos de cumprir, peço por favor, passe-a para nós.
Que necessidade eu tenho de consultar a Torá, sobre os meus pecados, Se a Torá não foi feita para mim? David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 02 Fev 2010, 2:06 pm

Bem Davi...

Para eu responder e continuar dialogando com vc, terei que entender que vc tanto quanto eu percebe que nenhuma palavra ou ação de Jesus nos faz pensar que a Leí foi abolida por ele.

Eu já expliquei 2 vezes o texto e o contexto de Lucas 16:16, onde o fim não é da Leí, mas sim da justificação do homem pela Leí.

Se Jesus tivesse abolido a Leí porque ele diria isso:

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir!"(Mt 5:17)

????????????????????????????????????????????????????????????

Aguardo resposta.


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 02 Fev 2010, 3:07 pm

Diego

Quero que você entenda ( e acho que ainda não entendeu), que a Lei não foi revogada como se revoga normalmente uma lei. Já lhe disse e vou repetir, que o próprio cumprimento total da Lei, por Jesus, já é basicamente o desuso dela.
A Lei, se ainda existe, não é para nós, mas para os que se dizem judeus e dela vivem.
A Lei de Moisés nunca será para os cristãos! Nós não temos necessidade dela e nunca vamos seguir a vida por ela. Não tente nos dobrar que não vai dar certo.
Se o judeu acha que ainda deve seguir a Torá, o que eu tenho com isso?
nós entendemos que há uma melhor aliança para nós.
(Hebreus 7:19) - (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Hebreus 8:6) - Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto é mediador de uma melhor aliança que está confirmada em melhores promessas.
(Hebreus 11:40) - Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados.
(Hebreus 12:24) - E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.

Nenhuma Lei pode alcançar uma pessoa a quem para ela não foi dirigida.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 02 Fev 2010, 4:31 pm

Shalom...

Davi escreveu:Quero que você entenda ( e acho que ainda não entendeu), que a Lei não foi revogada como se revoga normalmente uma lei. Já lhe disse e vou repetir, que o próprio cumprimento total da Lei, por Jesus, já é basicamente o desuso dela.

Já te pedi que seus agurmentos venham acompanhados das Palavras de Jesus, caso contrário terei como interpretações pessoais, que não refletem a vontade do Testador. (Mt 5:17 contrariam suas palavras) Desuso? Se Jesus deu-nos exemplo vivendo pela Leí, ensinou tudo sobre a Leí, ai vc fala de desuso, acho que não é cabível. Se temos que ser imagem e semelhança dele nada mais justo que praticarmos pelo menos as obras que ele praticou, já que somos chamados para coisas maiores.

Davi escreveu: A Lei, se ainda existe, não é para nós, mas para os que se dizem judeus e dela vivem.

Olha o que Jesus disse:
Ap 14:12 "Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus."

Santos do texto são os Judeus?
Veja Pela Torah. Nm 15:16 Lv 24:22 e Ex 12:49. Fazer parte dos planos de Deus nunca foi exclusividade dos Judeus, as Nações sempre estiveram como se achegar a Deus, bastava apenas querer. Vc muito se engana em dizer que a Leí foi confiada somente a Judeus. A Leí foi confiada a todos que estavam no Sinai, ou seja, tinha egipcios, hebreus, e de muitos outros lugares, que seguiram em peregrinação com Moises desde a saída do Egito. Agora obviamente que a responsabilidade de ensinar tinha que partir de alguém e para isso Deus usou os judeus, porcausa da promessa ao gentilico Abraão.

Davi escreveu: A Lei de Moisés nunca será para os cristãos! Nós não temos necessidade dela e nunca vamos seguir a vida por ela.

Sabe irmão, se vc realmente crê em Jesus da maneira que ele requer, vc não irá perder a salvação, se ainda que, até o fim de sua vida você viva no que andas pregando, pois como eu já disse a Torah não tem força de salvação, mas de orientação. Mas existe alguns riscos para vc e vc deve saber quais são, veja:

Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus. (Mt 5:19)


Davi disse: Não tente nos dobrar que não vai dar certo.

Por acaso eu ando fazendo proselitismo ? foi vc que me chamou para dialogar sobre esse assunto aqui, creio tbm que ninguém aqui te passou procuração alguma sobre vc poder decidir no que elas podem creer.

Davi disse; nós entendemos que há uma melhor aliança para nós.

Bem Davi se vc está certo disso, não há porque continuarmos nossa conversa, Porém se estiver aberto para cumprir o que está descrito em Rm 12:2, renovando o entendimento sempre que algo possa te ser esclarecedor para um melhor serviço a Deus, posso dar continuidade, caso não, foi um prazer converssar com vc.

Pelo pouco que converssei com vc percebi um cara inteligente, e que tem prazer na Lei (ops rsrsrs) do Senhor, mas lógico vc anda com o véu sobre os olhos e carece da presença de Áquila e Pricila assim como Paulo evidenciou de Apollo ou seja, um cara eloquente porém nem tão por dentro da Escrituras como se apresenta.

Vc me encontra aqui
http://www.torahweb.net/lei-de-moises-f1/a-lei-nunca-foi-um-caminho-para-a-salvacao-t488-45.htm#4862

Paz....


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Ter 02 Fev 2010, 9:35 pm

DiegoC escreveu:

Paz...

Irmão acho que vc atropelou as coisas ... muito provavelmente não entendeu o que eu lhe pedi...

Vou refazer o pedido. Através das Palavras de J E S U S nos mostre onde e quando ele aboliu a Vontade de Deus, na forma da Torah (Leí).
Prontamente:

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)

Entendimento destas palavras de Jesus segundo o ensinamento dos discípulos:

A ninguém devais coisa alguma, a não ser
o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
(Rom 3:8)


DiegoC escreveu:Vc nos indicou uma passagem do Messias, inclusive eu já comentei sobre ela.

Porque em verdade vos digo que, até que
o céu e a terra passem, nem um jota ou um
til se omitirá da lei
, sem que tudo seja
cumprido.(Mat 5:18)

Tudo que está descrito na Torah já foi cumprido?

É obvio que não!
Então, por favor, traga aqui, segundo as palavras de Jesus, o que falta cumprir em relação a lei de Moisés.

Em outras palavras, quais são os mandamentos da lei de Moisés que ainda precisamos cumprir, segundo as palavras de Jesus?

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 03 Fev 2010, 9:13 am

Não seja tão dramático, Diego, isso aqui é somente um fórum de debates...
Eu lhe pedi uma coisa e você não respondeu; onde está uma lei direcionada para os não judeus? Cite o livro, capítulo e versículo, por favor.
Eu não lhe provoquei pessoalmente, só não cola e nunca vai colar leis de Moisés para os cristãos...
Não tenho interesse em debater com os judeus nesse SITE, pelos motivos já mencionados. Esse problema da Lei de Moisés não me diz respeito, então p'ra quê, vou entrar nesse mérito?
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Fev 2010, 9:41 am

Paz Khwey ...

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.(João 13:34)

Solicito Khwey, seja sincero com A Palavra de Deus, isso sugere anulação da Torah?

Jesus com essas palavras diexou a Leí ainda mais forte , confirmando sua veracidade e capacidade de mostrar ao homem o que é o pecado, dando a devida direção do que é certo e errado diante de Deus. Veja que Jesus tirou esse "novo mandamento" da Torah:

"Não te vingarás, nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR." (Lv 19:18)

Amar ao próximo náo é um novo mandamento , mas um velho mandamento, o que foi revolucionário nas palavras de Jesus, foi a expecificação desse amor, ou seja, sendo comparado com o amor que ele mesmo nos amou! Jesus só confirmou as Palavras da Torah!

A ninguém devais coisa alguma, a não ser
o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.(Rom 3:8)

Rm 13:8.

Paulo no vers. anterior fala sobre tributos e explica que é honroso cada um cumprir com suas pbrigações tributarias, pois quem assim procede cumpre a Leí. Mas cumpre toda a Leí? claro que não! Cumpre um requisito da Torah.
Se uma pessoa vive sem adulterar, ela cumpre a Leí.
Se outra pessoa vive sem adorar outros deuses ela cumpre a Leí.
Porém cumprir esses únicos requisitos não compete deizer que toda a Leí foi cumprida, mas sim os requisitos específicos.

Veja o restante do texto:

"Pois isto: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não cobiçarás, e, se há qualquer outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. O amor não pratica o mal contra o próximo; de sorte que o cumprimento da lei é o amor." (Rm 13:9-10)

De onde Paulo tirou esses ensinos? Da Torah! Ele invalidou? Claro que Não! Ele deu sentido, pois para quem sabe verdadeiramente o que é o amor, pratica toda a Leí, pois reconhece nelas a sabedoria do Deus que a Criou. (mas a frente falaremos dos outros escritores, não adianta misturar textos sem que antes entendamos outros que já foram levantados).

Então, por favor, traga aqui, segundo as palavras de Jesus, o que falta cumprir em relação a lei de Moisés.

Em outras palavras, quais são os mandamentos da lei de Moisés que ainda precisamos cumprir, segundo as palavras de Jesus?

Com prazer.

Ora, aproximou-se dele um homem e lhe perguntou:

Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?


Respondeu-lhe Jesus: Por que me perguntas a respeito do que é bom? Bom só há um.
Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.


Perguntou-lhe ele: Quais? E Jesus respondeu:

Não assassinarás - Exodo 20:13 / Deut. 5:17

Não cometerás adultério - Exodo 20:14 / Deut. 5:18

Não furtarás - Exodo 20:15 / Deut 5:19

Não dirás falso testemunho - Exodo 20:16 / Deut. 5:20
(Mateus 19)


Agora ainda falta vc me responder......

ONDE E QUANDO JESUS INVALIDOU A TORAH ?????????


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Fev 2010, 9:52 am

David de Oliveira escreveu:Não seja tão dramático, Diego, isso aqui é somente um fórum de debates...
Eu lhe pedi uma coisa e você não respondeu; onde está uma lei direcionada para os não judeus? Cite o livro, capítulo e versículo, por favor.
Eu não lhe provoquei pessoalmente, só não cola e nunca vai colar leis de Moisés para os cristãos...
Não tenho interesse em debater com os judeus nesse SITE, pelos motivos já mencionados. David

Amado Davi...

Não há dramaticidade alguma, estou apenas poupando esforços desnecessários, se vc não tiver interesse em ouvir o que eu tenho a dizer, fica vão meu esforço em lhe falar. Se perder meu tempo com conversas que não levam a lugar algum, perco a chance de alcansar um número maior de pessoas que querem verdadeiramente renovar o entendimento (Rm 12:2) segundo a Palavra de Deus.

Davi escreveu: Esse problema da Lei de Moisés não me diz respeito, então p'ra quê, vou entrar nesse mérito?

Eu é que lhe pergunto, se não faz sentido paramos por aqui.

Obs: Eu lhe respondi, vc que deve ter lido apressadamente e não percebeu.

Paz...


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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Khwey em Qua 03 Fev 2010, 10:05 am

DiegoC escreveu:Paz Khwey ...

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.(João 13:34)

Solicito Khwey, seja sincero com A Palavra de Deus, isso sugere anulação da Torah?
Sim!

DiegoC escreveu:Jesus com essas palavras diexou a Leí ainda mais forte , confirmando sua veracidade e capacidade de mostrar ao homem o que é o pecado, dando a devida direção do que é certo e errado diante de Deus. Veja que Jesus tirou esse "novo mandamento" da Torah:

"Não te vingarás, nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR." (Lv 19:18)

Amar ao próximo náo é um novo mandamento , mas um velho mandamento, o que foi revolucionário nas palavras de Jesus, foi a expecificação desse amor, ou seja, sendo comparado com o amor que ele mesmo nos amou! Jesus só confirmou as Palavras da Torah!
Você trouxe as suas palavras, seguidas de um verso do antigo testamento. Por favor, explique o novo mandamento segundo as palavras de Jesus.

DiegoC escreveu:
A ninguém devais coisa alguma, a não ser
o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
(Rom 3:8)

Rm 13:8.

Paulo no vers. anterior fala sobre tributos e explica que é honroso cada um cumprir com suas pbrigações tributarias, pois quem assim procede cumpre a Leí. Mas cumpre toda a Leí? claro que não! Cumpre um requisito da Torah.
Se uma pessoa vive sem adulterar, ela cumpre a Leí.
Se outra pessoa vive sem adorar outros deuses ela cumpre a Leí.
Porém cumprir esses únicos requisitos não compete deizer que toda a Leí foi cumprida, mas sim os requisitos específicos.

Veja o restante do texto:

"Pois isto: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não cobiçarás, e, se há qualquer outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. O amor não pratica o mal contra o próximo; de sorte que o cumprimento da lei é o amor." (Rm 13:9-10)

De onde Paulo tirou esses ensinos? Da Torah! Ele invalidou? Claro que Não! Ele deu sentido, pois para quem sabe verdadeiramente o que é o amor, pratica toda a Leí, pois reconhece nelas a sabedoria do Deus que a Criou. (mas a frente falaremos dos outros escritores, não adianta misturar textos sem que antes entendamos outros que já foram levantados).
Está escrito acima que o comprimento da lei é o amor, e sendo assim, quem ama não adulterará, não matará, não furtará, não cobiçará, etc, etc.

Ficou na mesma, ou seja, quem ama aos outros cumpriu a lei!

Ou ainda, toda a lei se cumpre com um só mandamento!
Ou ainda, o cumprimento da lei é o amor!

DiegoC escreveu:
Então, por favor, traga aqui, segundo as palavras de Jesus, o que falta cumprir em relação a lei de Moisés.

Em outras palavras, quais são os mandamentos da lei de Moisés que ainda precisamos cumprir, segundo as palavras de Jesus?

Com prazer.

Ora, aproximou-se dele um homem e lhe perguntou:

Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?


Respondeu-lhe Jesus: Por que me perguntas a respeito do que é bom? Bom só há um.
Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.


Perguntou-lhe ele: Quais? E Jesus respondeu:

Não assassinarás - Exodo 20:13 / Deut. 5:17

Não cometerás adultério - Exodo 20:14 / Deut. 5:18

Não furtarás - Exodo 20:15 / Deut 5:19

Não dirás falso testemunho - Exodo 20:16 / Deut. 5:20
(Mateus 19)
Veja estes e mais outros mandamentos segundo o entendimento dos discípulos:

Com efeito: Não adulterarás, não matarás,
não furtarás, não darás falso testemunho,
não cobiçarás; e se há algum outro
mandamento, tudo nesta palavra se resume:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
(Rom 13:9)

Conclui-se que aquele que guarda o novo mandamento em memoria de Jesus, está cumprindo todos os mandamentos que você listou acima e quaisquer outros que você venha a listar.


DiegoC escreveu:Agora ainda falta vc me responder......

ONDE E QUANDO JESUS INVALIDOU A TORAH ?????????
Já te respondi, e respondo novamente:

Um novo mandamento vos dou: Que vos
ameis uns aos outros; como eu vos amei a
vós, que também vós uns aos outros vos
ameis.
(João 13:34)

Para isto você apenas trouxe as suas palavras e um verso do antigo testamento. Então, por favor, explique-nos porque "novo" mandamento, segundo as palavras de Jesus.

Explique-nos se este era um novo ou apenas um outro mandamento a ser somado aos demais.

Explique-nos quantos mandamentos nos faltam cumprir.

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Re: "Judaísmo evangélico"?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Fev 2010, 11:03 am

Paz Khwey

IHHHH.... Parece que vc é de dificil compreensão.. Mas vou ter calma até onde eu perceber que não é dura cervil.

Khwey escreveu: Sim!

Então teremos um Jesus mentiroso segundo vosso reciocinio.

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mt 5;17)

"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."
Nada da Leí passará, foi isso que Jesus disse!

Ai vem vc dizer que ele aboliu, não dá para entender.

Khwey escreveu: Você trouxe as suas palavras, seguidas de um verso do antigo testamento. Por favor, explique o novo mandamento segundo as palavras de Jesus.

As palavras do "velho testamento" que eu trouxe, foi onde Jesus se baseou para dar o "novo mandamento", que de novo só tem o acrescímo de se amar como Jesus amou a todos. Esse novo ensinamento de Jesus deve ser AGREGADO, somado a LV 19:18 e não anular toda a Leí, pois se o Proprio Jesus disse não ter vindo anular a Torah, como podemos desmenti-lo. A interpretação que vc faz do "novo mandamento" como abolição desmente as palavras de MT 5:17.

Khwey escreveu: Está escrito acima que o comprimento da lei é o amor, e sendo assim, quem ama não adulterará, não matará, não furtará, não cobiçará, etc, etc.

Exatamente. O Amor não anula a Torah, ele é o cumprimento da mesma. Se amamos a Deus cumprimos seus mandamentos, isso é amor. O Amor é cumprimento das Leís.

Agora te pergunto: quem mata ama? quem adultera ama? Obvio que não! Amar é cumprir o que Deus requer.

Khwey escreveu: Explique-nos quantos mandamentos nos falta cumprir.
Observe a conversa de Jesus:
(Mateus 19)
"Ora, aproximou-se dele um homem e lhe perguntou:

Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?


Respondeu-lhe Jesus: Por que me perguntas a respeito do que é bom? Bom só há um.
Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.


Perguntou-lhe ele: Quais? E Jesus respondeu:

Não assassinarás - Exodo 20:13 / Deut. 5:17

Não cometerás adultério - Exodo 20:14 / Deut. 5:18

Não furtarás - Exodo 20:15 / Deut 5:19

Não dirás falso testemunho - Exodo 20:16 / Deut. 5:20"

Segundo vc Jesus aboliu a Torah, mas até agora só tropeçou nas próprias pernas e não conseguiu demonstrar, o que vejo é que Jesus além de praticar ainda ensinava a Torah, como visto em Mt 19.

Paz..


Última edição por DiegoC em Qua 03 Fev 2010, 2:45 pm, editado 1 vez(es)


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