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Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Out 2010, 11:59 pm

Estou desesperado! o que eu faço?!!!
Mutilaram meu Deus!
Trucidaram em três pedaços!
será que cola super bond serve?...
será que orar só pra um pedaço funciona?...
Tentei encontrar os pedaços, mas não consegui...
dizem que estão todos na Bíblia, mas não encontrei...
Se encontrarem algum pedaço de Deus por aí, me ajudem a junta-los.

pois estou profundamente desinclinado a acreditar que meu Deus não é UM, isto é, indivisivel como a idéia do átomo primordial.


Última edição por Elder Henrique de Souza em Qua 27 Out 2010, 12:40 am, editado 1 vez(es)

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Jeanbanak em Qua 27 Out 2010, 12:32 am

Elder Henrique de Souza escreveu:Estou desesperado! o que eu faço?!!!
Mutilaram meu Deus!
Trucidaram em três pedaços!
será que cola super bond serve?...
será que orar só pra um pedaço funciona?...
Tentei encontrar os pedaços, mas não consegui...
dizem que estão todos na Bíblia, mas não encontrei...
Se encontrarem algum pedaço de Deus por iá, me ajudem a junta-los.

pois estou profundamente desinclinado a acreditar que meu Deus não é UM, isto é, indivisivel como a idéia do átomo primordial.
gargalhada gargalhada gargalhada


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Qua 08 Dez 2010, 3:43 pm

Jesus é chamado filho, porque foi gerado segundo a carne na descendência de Davi, gerado fisicamente pelo próprio Deus, mas espiritualmente Ele é o próprio Deus.

Só existe uma pessoa!

Jesus é Deus, completo em carne, osso e espírito.

Se a doutrina da trindade fosse verdadeira, no mínimo seria mencionado de um modo direto e claro, algo como:” Deus é três pessoas, porem um Deus”, Isto não é difícil, é simples! Mas em lugar algum vemos isto ou sequer algo parecido.

Isaias chama Jesus de Pai da eternidade e isto afeta seriamente as bases filosóficas da trindade.
Isa 9:6 Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Semanticamente é impossível dizer que Jesus e o Pai não são os mesmos! A idéia de algo que é um, é que não se divide, um só, o mesmo.
Joã 10:30 Eu e o Pai somos um.
Joã 17:22 E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.

Ou Jesus é o Pai, ou isto é falsidade ideológica!
Joã 14:7 Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
Joã 14:8 Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.
Joã 14:9 Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
Joã 14:10 Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.

Na linguagem existem pessoas gramaticais, pessoas lingüísticas, pessoas literárias que por sua vez nenhuma delas existe fora da linguagem, e nem sempre representam algo concreto, como as palavras lexemáticas, pessoas lingüística existem na linguagem, mas não representam necessariamente entidades reais e diferentes, e isto se aplica a um modo inteligível de falar.

Ex. Aqui Deus fala de si mesmo como uma terceira pessoa, mas é o mesmo! Ele poderia dizer :“temente a mim!, Já que era Ele que estava falando!
Jó 1:8 E disse o SENHOR a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus, e que se desvia do mal.
Jó 2:3 E disse o SENHOR a Satanás: Observaste o meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus e que se desvia do mal, e que ainda retém a sua sinceridade, havendo-me tu incitado contra ele, para o consumir sem causa.

Ex. Novamente aqui Ele fala como se Ele fosse outra pessoa, então pelo conceito da trindade deveria ser 4 , não 3!
Mat 8:20 E disse Jesus: As raposas têm covis, e as aves do céu têm ninhos, mas o Filho do homem não tem onde reclinar a cabeça.

Mas Ele Já estava Lá! Ate com relação ao tempo, muda-se a pessoa!
Mat 10:23 Quando pois vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que não acabareis de percorrer as cidades de Israel sem que venha o Filho do homem.

Existe milhares de exemplos onde muda-se o nome, mas se refere a mesma pessoa, e isto não só na bíblia, as metáforas se valem muito disto, é apenas um recurso lingüístico, e como sabem a bíblia é cheia de metáforas, figuras de linguagens, figuras de construção, figuras de pensamento!

A bíblia utiliza uma linguagem muito avançada, mas não única e desconhecida ou inaplicável, pelo contrario, bem comum!

A analise literária da bíblia é o que há de mais moderno na exegese bíblica, pois ela põe todos os outros métodos em confronto, dando uma analise bem precisa, mas muitos ainda continuam com a antiquada e alienada analise dogmática.

A palavra “Sozinho” quer dizer quantos?... Três?...
Isa 44:24 Assim diz o SENHOR, teu redentor, e que te formou desde o ventre: Eu sou o SENHOR que faço tudo, que sozinho estendo os céus, e espraio a terra por mim mesmo;
E não é isto a doutrina da trindade, um tipo da loucura filosofia?...
Isa 44:25 Que desfaço os sinais dos inventores de mentiras, e enlouqueço os adivinhos; que faço tornar atrás os sábios, e converto em loucura o conhecimento deles;

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Khwey em Qua 08 Dez 2010, 5:27 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:Jesus é chamado filho, porque foi gerado segundo a carne na descendência de Davi, gerado fisicamente pelo próprio Deus, mas espiritualmente Ele é o próprio Deus.

Só existe uma pessoa!
O correto é que existe um só Deus vivo.

Isto porque Deus tem poder para manifestar-se, inclusive em carne, como sendo várias pessoas.


Uma pessoa apareceu para Abraão como sendo o Senhor, e não era o filho de Deus.

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qua 08 Dez 2010, 6:19 pm

I João 5
7 Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
8 E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num


Muitas pessoas não acreditam em Deus
e quando se transforma em três (piorou)
piorou?
ou melhorou?
um já foi visto
e a palavra se fez carne e habitou entre nós

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por camilo tadeu salvador em Qua 08 Dez 2010, 10:04 pm

Leite a paz
Este verso 1ª João 5:7 é apócrifo e
Mateus 28:19 foi adulterado.

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qua 08 Dez 2010, 10:33 pm

muita paz Camilo

e o" façamos o homem a nossa imagem e semelhança"
tudo no plural
dando uma margem a mais de um
também foi adulterado?

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Khwey em Qui 09 Dez 2010, 10:39 am

Uma certa denominação religiosa diz que o "façamos o homem a nossa imagem e semelhança" cabe a Deus e os anjos trabalhando juntos.

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 2:50 pm

Khwey escreveu:Uma certa denominação religiosa diz que o "façamos o homem a nossa imagem e semelhança" cabe a Deus e os anjos trabalhando juntos.

Não sabia que os anjos foram feitos semelhança de Deus
acho que na Biblia não consta esse argumento

Façamos o homem a nossa imagem e semelhança

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por camilo tadeu salvador em Qui 09 Dez 2010, 7:23 pm

Paz seja com todos
Khwey
Muito bom o raciocinio realmente os Anjos foram feitos a Imagem de Deus.

(Ezequiel 1:4) - Olhei, e eis que um vento tempestuoso vinha do norte, uma grande nuvem, com um fogo revolvendo-se nela, e um resplendor ao redor, e no meio dela havia uma coisa, como de cor de âmbar, que saía do meio do fogo.
(Ezequiel 1:5) - E do meio dela saía a semelhança de quatro seres viventes. E esta era a sua aparência: tinham a semelhança de homem.
(Ezequiel 1:6) - E cada um tinha quatro rostos, como também cada um deles quatro asas.
(Ezequiel 1:7) - E os seus pés eram pés direitos; e as plantas dos seus pés como a planta do pé de uma bezerra, e luziam como a cor de cobre polido.

E muito mais, sozinho fêz todas as coisas, se ele estva sozinho então quem estava com ele????

(Isaías 44:24) - Assim diz o SENHOR, teu redentor, e que te formou desde o ventre: Eu sou o SENHOR que faço tudo, que sozinho estendo os céus, e espraio a terra por mim mesmo;

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 9:19 pm

camilo tadeu salvador escreveu:Paz seja com todos
Khwey
Muito bom o raciocinio realmente os Anjos foram feitos a Imagem de Deus.

(Ezequiel 1:4) - Olhei, e eis que um vento tempestuoso vinha do norte, uma grande nuvem, com um fogo revolvendo-se nela, e um resplendor ao redor, e no meio dela havia uma coisa, como de cor de âmbar, que saía do meio do fogo.
(Ezequiel 1:5) - E do meio dela saía a semelhança de quatro seres viventes. E esta era a sua aparência: tinham a semelhança de homem.
(Ezequiel 1:6) - E cada um tinha quatro rostos, como também cada um deles quatro asas.
(Ezequiel 1:7) - E os seus pés eram pés direitos; e as plantas dos seus pés como a planta do pé de uma bezerra, e luziam como a cor de cobre polido.

E muito mais, sozinho fêz todas as coisas, se ele estva sozinho então quem estava com ele????

(Isaías 44:24) - Assim diz o SENHOR, teu redentor, e que te formou desde o ventre: Eu sou o SENHOR que faço tudo, que sozinho estendo os céus, e espraio a terra por mim mesmo;

Ezequiel estava vendo um helicoptero
só que não sabia o nome

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 9:30 pm

A maioria das visões de gafanhotos devoradores
são Helicopteros
mas eles não sabiam o que eram
e pensavam ser um animal ou um ser vivente


Última edição por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 9:36 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 9:30 pm



Tai o que Ezequiel viu

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 9:40 pm



Pode ter sido esse ou um mais moderno que ainda vai surgir
era uma visão para os nossos tempos

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por camilo tadeu salvador em Qui 09 Dez 2010, 10:01 pm

E esta era a sua aparência: tinham a semelhança de homem.

Leite tu tá brincando comigo.
Este treco ai não tem NENHUMA semelhança de HOMEM.

Nós homens fomos feitos semelhantes aos Anjos.

Paz

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 10:23 pm

camilo tadeu salvador escreveu:E esta era a sua aparência: tinham a semelhança de homem.

Leite tu tá brincando comigo.
Este treco ai não tem NENHUMA semelhança de HOMEM.

Nós homens fomos feitos semelhantes aos Anjos.

Paz

Camilo Ezequiel viu o rosto do piloto
por isso disse que tinha aparencia de homem
além do mais
voce deve convir comigo
que esse tipo de imagem de animal nunca foi visto por ai

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 09 Dez 2010, 11:44 pm

E veja também Camilo
Ezequiel não disse que viu um
Anjo
Animal
Deus

Ele disse: Eu vi uma coisa

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Khwey em Sex 10 Dez 2010, 12:05 am

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:Uma certa denominação religiosa diz que o "façamos o homem a nossa imagem e semelhança" cabe a Deus e os anjos trabalhando juntos.

Não sabia que os anjos foram feitos semelhança de Deus
acho que na Biblia não consta esse argumento

Façamos o homem a nossa imagem e semelhança
Aí é que entra a lógica da coisa.

Biblicamente falando, o homem pode ter a imagem e a semelhança de um anjo, tal como aqueles anjos que foram ao encontro de Ló, e também aqueles outros que foram encontrados no sepulcro de Jesus.

Sendo assim temos proposto um enigma:

Por sabermos que anjos apresentaram-se como sendo homens, imagem e semelhança, pressupondo que anjos participaram na criação, então a seguinte frase pode ser tomada como verdadeira:

"Nós anjos participamos na criação do homem, o qual foi feito à nossa imagem e semelhança.
"

Mas...

Sabendo-se que ninguém viu Deus, eis a frase biblicamente verdadeira:

"Eu, Deus, fiz o homem à minha imagem e semelhança."

Mesmo pressupondo que anjos tenham participado, sendo que ninguém viu a Deus, como entender esta frase, uma vez que está mesmo escrito que o homem também foi feito à imagem e semelhança de Deus?

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 10 Dez 2010, 12:50 am

oliveira leite escreveu:I João 5
7 Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
8 E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num


Muitas pessoas não acreditam em Deus
e quando se transforma em três (piorou)
piorou?
ou melhorou?
um já foi visto
e a palavra se fez carne e habitou entre nós
Esta passagem antigamente foi muito polemica.
Chamaram de: "o coma Johanel".
Erasmo de Roterdam, o homem que compilou o texto grego T.R, o qual é usado para traduzir sua bíblia Almeida, pelo menos na correção!
Sim, Ele, Erasmo de Roterdam, disse que esse trecho foi adulterado, de um manuscrito chamado manuscrito de Oxford.


Última edição por Elder Henrique de Souza em Sex 10 Dez 2010, 2:50 am, editado 1 vez(es)

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 10 Dez 2010, 12:59 am

oliveira leite escreveu:
camilo tadeu salvador escreveu:E esta era a sua aparência: tinham a semelhança de homem.

Leite tu tá brincando comigo.
Este treco ai não tem NENHUMA semelhança de HOMEM.

Nós homens fomos feitos semelhantes aos Anjos.

Paz

Camilo Ezequiel viu o rosto do piloto
por isso disse que tinha aparencia de homem
além do mais
voce deve convir comigo
que esse tipo de imagem de animal nunca foi visto por ai
Que isso oliveira ?!!!!
Escatologia Assembleana?!!!!
Tu Tá tirando onda!!!!
Então: "E arrastou em sua calda a terça parte dos anjos", Era o bonde do Rio descendo o morro com musica Fank!

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 10 Dez 2010, 2:45 am

Khwey escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:Jesus é chamado filho, porque foi gerado segundo a carne na descendência de Davi, gerado fisicamente pelo próprio Deus, mas espiritualmente Ele é o próprio Deus.

Só existe uma pessoa!
O correto é que existe um só Deus vivo.
E Ele é quantas pessoas?...
O que você entende por pessoas?
Como sempre você só tem o costume de ler a primeira parte, e não responder o resto!
E onde está escrito que é incorreto afirmar que Deus é uma pessoa?

Isto porque Deus tem poder para manifestar-se, inclusive em carne, como sendo várias pessoas.

Que pessoas?
Deus, como você mesmo disse só é um, E em carne também só é um, não varios.
Eu só vi nomes, títulos, linguagens, parábolas, metáforas, figuras, e como você disse: vi também manifestações.
Mas tratando-se de Jesus, sabemos que Ele era de carne e osso, mas Aquele(Jesus!) que se apresentou a Abraão não se declara como sendo de carne e osso, o texto nada diz.
O fato de ter comido alguma coisa não o torna de carne e osso, pois o fogo também consome qualquer coisa e mesmo assim não é carne e osso!... como Ele mesmo fazia nos Altares.
Jesus não é uma teofania!
Mas por que foi relatado que quem apareceu a Abraão era um "homem", pois viu alguém um "homem"? Bem A bíblia relata Uma Sarça que Ardia como se estivesse em chamas, mas não queimava, logo parecia fogo, mas não era fogo!
Será então que o "homem" visto por Abraão era uma manifestação do mesmo tipo da Sarça ardente?...

Uma pessoa apareceu para Abraão como sendo o Senhor, e não era o filho de Deus.
Então a "pessoa" que apareceu a Abraão era O Senhor!
Jesus é o único homem que é chamado de O Senhor!
Não falo Do Jesus em carne, quando trata-se da manifestação a Abraão.


Considere as afirmações acima como Algo que eu creio, não estou te impondo nada!
O que eu creio é que: Deus é uma unica pessoa física individual moral, que se manifesta linguisticamente e categoricamente( através de títulos, figuras, manifestações sobrenaturais(incomum para a natureza), e fatos naturais também).
Pois Um ser físico individual moral, só existe em "varias" pessoas de uma forma Literária e categorica( através de títulos, figuras, manifestações sobrenaturais(incomum para a natureza), e fatos naturais também).
Repetindo: isto é o que eu creio!


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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Khwey em Sex 10 Dez 2010, 10:39 am

Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:Jesus é chamado filho, porque foi gerado segundo a carne na descendência de Davi, gerado fisicamente pelo próprio Deus, mas espiritualmente Ele é o próprio Deus.

Só existe uma pessoa!
O correto é que existe um só Deus vivo.
E Ele é quantas pessoas?...
Ele pode manifestar-se como sendo várias pessoas.
Elder Henrique de Souza escreveu:O que você entende por pessoas?
É um ser que tem personalidade.

Elder Henrique de Souza escreveu:Como sempre você só tem o costume de ler a primeira parte, e não responder o resto!
E onde está escrito que é incorreto afirmar que Deus é uma pessoa?
O incorreto é dizer que Deus é uma só pessoa, pois ele tem poder para ser várias pessoas simultaneamente.

Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Isto porque Deus tem poder para manifestar-se, inclusive em carne, como sendo várias pessoas.
Que pessoas?
O homem que apareceu a Abraão era Deus, o anjo que lutou com Jacó era Deus.


Elder Henrique de Souza escreveu:Deus, como você mesmo disse só é um, E em carne também só é um, não varios.
Deus é um só, mas tem poder para manifestar-se em várias formas, independente da quantidade.

Elder Henrique de Souza escreveu:Eu só vi nomes, títulos, linguagens, parábolas, metáforas, figuras, e como você disse: vi também manifestações.
Mas tratando-se de Jesus, sabemos que Ele era de carne e osso,
Correto.
Elder Henrique de Souza escreveu:mas Aquele(Jesus!) que se apresentou a Abraão não se declara como sendo de carne e osso, o texto nada diz.
Correto.
Mas perceba que neste caso você já pode contar duas personalidades diferentes, uma delas sendo de carne e ossos, e todas as duas eram o único Deus.


Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Uma pessoa apareceu para Abraão como sendo o Senhor, e não era o filho de Deus.
Então a "pessoa" que apareceu a Abraão era O Senhor!
Jesus é o único homem que é chamado de O Senhor!
Não falo Do Jesus em carne, quando trata-se da manifestação a Abraão.
O homem que apareceu a Abraão era Deus, daí estar escrito "o Senhor".

Deus Pai é Senhor, O filho de Deus é Senhor:

Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te
à minha mão direita, até que ponha os teus
inimigos por escabelo dos teus pés.
(Sal 110:1)

Entende bem este verso???

Elder Henrique de Souza escreveu:Considere as afirmações acima como Algo que eu creio, não estou te impondo nada!
O que eu creio é que: Deus é uma unica pessoa física individual moral, que se manifesta linguisticamente e categoricamente( através de títulos, figuras, manifestações sobrenaturais(incomum para a natureza), e fatos naturais também).
Entenda.

Se Deus tem poder para manifestar-se como quiser, então ele pode aparecer como sendo qualquer coisa, pois já apareceu como vegetal, como animal e como sendo vários homens.

Deus não está limitado a somente três pessoas.

Obs: Enquanto o Senhor Jesus estava na terra, o Senhor Pai de Jesus estava no céu. Só aí você já tem duas personalidades.

Deus pode aparecer como sendo infinitos homens, simultaneamente, em qualquer ponto do universo. Cada um deles pode ter uma personalidade diferente.

Elder Henrique de Souza escreveu:Pois Um ser físico individual moral, só existe em "varias" pessoas de uma forma Literária e categorica( através de títulos, figuras, manifestações sobrenaturais(incomum para a natureza), e fatos naturais também).
Um ser que controla a matéria, pode existir como bem quiser.

Elder Henrique de Souza escreveu:Repetindo: isto é o que eu creio!
Sim, eu entendi e respeito, pois o que tem de minha autoria também reflete apenas a minha crença segundo o meu entendimento.

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 10 Dez 2010, 4:04 pm

Khwey escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:Jesus é chamado filho, porque foi gerado segundo a carne na descendência de Davi, gerado fisicamente pelo próprio Deus, mas espiritualmente Ele é o próprio Deus.

Só existe uma pessoa!
O correto é que existe um só Deus vivo.
E Ele é quantas pessoas?...
Ele pode manifestar-se como sendo várias pessoas.
Elder Henrique de Souza escreveu:O que você entende por pessoas?
É um ser que tem personalidade.

Elder Henrique de Souza escreveu:Como sempre você só tem o costume de ler a primeira parte, e não responder o resto!
E onde está escrito que é incorreto afirmar que Deus é uma pessoa?
O incorreto é dizer que Deus é uma só pessoa, pois ele tem poder para ser várias pessoas simultaneamente.

Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Isto porque Deus tem poder para manifestar-se, inclusive em carne, como sendo várias pessoas.
Que pessoas?
O homem que apareceu a Abraão era Deus, o anjo que lutou com Jacó era Deus.


Elder Henrique de Souza escreveu:Deus, como você mesmo disse só é um, E em carne também só é um, não varios.
Deus é um só, mas tem poder para manifestar-se em várias formas, independente da quantidade.

Elder Henrique de Souza escreveu:Eu só vi nomes, títulos, linguagens, parábolas, metáforas, figuras, e como você disse: vi também manifestações.
Mas tratando-se de Jesus, sabemos que Ele era de carne e osso,
Correto.
Elder Henrique de Souza escreveu:mas Aquele(Jesus!) que se apresentou a Abraão não se declara como sendo de carne e osso, o texto nada diz.
Correto.
Mas perceba que neste caso você já pode contar duas personalidades diferentes, uma delas sendo de carne e ossos, e todas as duas eram o único Deus.


Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Uma pessoa apareceu para Abraão como sendo o Senhor, e não era o filho de Deus.
Então a "pessoa" que apareceu a Abraão era O Senhor!
Jesus é o único homem que é chamado de O Senhor!
Não falo Do Jesus em carne, quando trata-se da manifestação a Abraão.
O homem que apareceu a Abraão era Deus, daí estar escrito "o Senhor".

Deus Pai é Senhor, O filho de Deus é Senhor:

Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te
à minha mão direita, até que ponha os teus
inimigos por escabelo dos teus pés.
(Sal 110:1)

Entende bem este verso???

Elder Henrique de Souza escreveu:Considere as afirmações acima como Algo que eu creio, não estou te impondo nada!
O que eu creio é que: Deus é uma unica pessoa física individual moral, que se manifesta linguisticamente e categoricamente( através de títulos, figuras, manifestações sobrenaturais(incomum para a natureza), e fatos naturais também).
Entenda.

Se Deus tem poder para manifestar-se como quiser, então ele pode aparecer como sendo qualquer coisa, pois já apareceu como vegetal, como animal e como sendo vários homens.

Deus não está limitado a somente três pessoas.

Obs: Enquanto o Senhor Jesus estava na terra, o Senhor Pai de Jesus estava no céu. Só aí você já tem duas personalidades.

Deus pode aparecer como sendo infinitos homens, simultaneamente, em qualquer ponto do universo. Cada um deles pode ter uma personalidade diferente.

Elder Henrique de Souza escreveu:Pois Um ser físico individual moral, só existe em "varias" pessoas de uma forma Literária e categorica( através de títulos, figuras, manifestações sobrenaturais(incomum para a natureza), e fatos naturais também).
Um ser que controla a matéria, pode existir como bem quiser.

Elder Henrique de Souza escreveu:Repetindo: isto é o que eu creio!
Sim, eu entendi e respeito, pois o que tem de minha autoria também reflete apenas a minha crença segundo o meu entendimento.
Pelo que me parece agente concorda mais do que discorda!
Acho que agente pode está discordado quanto ao que possa ser "pessoa" e "personalidade".
Explique o que entende por "pessoa" e "personalidade".

E o Sl 110,1, qual a sua interpretação? Veja que é uma profecia, e é um texto literário(poético). Qual a analise literária que você faz dele? Não vejo como 2 Senhores, mas apenas citação da mesma pessoa.

Elder Henrique de Souza
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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por Khwey em Sex 10 Dez 2010, 5:03 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:
Pelo que me parece agente concorda mais do que discorda!
Acho que agente pode está discordado quanto ao que possa ser "pessoa" e "personalidade".
Explique o que entende por "pessoa" e "personalidade".
Já ouviu falar de pessoas que tem dupla personalidade?

São duas identidades em uma só pessoa. Dois comportamentos, duas ideais distintas em uma só pessoa.

Isto é uma anomalia da mente.

Mas pressupondo que isto seja algo controlável e que a pessoa tivesse o poder de controlar a matéria, então poderia transferir uma destas personalidades a um outro corpo construído por ela mesma, e então, desta forma um só ser manifestaria-se como sendo duas pessoas distintas.

Ora, Deus Pai é distinto de Deus filho. Um estava no céu enquanto o outro estava na terra. Os dois eram um Deus:


No princípio era o Verbo, e o Verbo estava
com Deus, e o Verbo era Deus.(João 1:1)

Foi Deus que manifestou-se em carne e viveu em nosso meio.

E o Verbo se fez carne, e habitou entre
nós, e vimos a sua glória, como a glória do
unigênito do Pai, cheio de graça e de
verdade.
(João 1:4)

Enquanto o verbo, que era Deus, estava na terra ocupando um corpo humano, Deus Pai, aquele que não pode ser visto, continuou no céu.

Você não consegue aceitar que Deus Pai é diferente do filho, sendo dois seres distintos por estarem em um lugares diferentes ao mesmo tempo?


Elder Henrique de Souza escreveu:E o Sl 110,1, qual a sua interpretação? Veja que é uma profecia, e é um texto literário(poético). Qual a analise literária que você faz dele? Não vejo como 2 Senhores, mas apenas citação da mesma pessoa.
Senhor e Senhor são o Pai e o filho.

Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te
à minha mão direita, até que ponha os teus
inimigos por escabelo dos teus pés.
(Sal 110:1)

Cumprimento da profecia de salmos:

Ora, o Senhor, depois de lhes ter falado,
foi recebido no céu, e assentou-se à direita
de Deus.
(Mar 16:19)

O Senhor Jesus foi recebido no céu e assentou-se à direita de Deus.

Deus é Senhor.

Estas são as origens dos céus e da terra,
quando foram criados; no dia em que o
Senhor Deus fez a terra e os céus,
(Gen 2:4)

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

Mensagem por oliveira leite em Sex 10 Dez 2010, 5:54 pm

16 O aspecto das rodas, e a obra delas, era como a cor de berilo; e as quatro tinham uma mesma semelhança; e o seu aspecto, e a sua obra, era como se estivera uma roda no meio de outra roda. http://oglobo.globo.com/blogs/arquivos_upload/2010/01/198_543-pneuTR1.jpg


8 E os seus aros eram tão altos, que faziam medo; e estas quatro tinham as suas cambotas cheias de olhos ao redor.


http://blogs.estadao.com.br/jornal-do-carro/files/2010/11/calota.jpg

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Re: Doutrina sobre a Trindade - Topico Oficial

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