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A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

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A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Fabris em Dom 29 Nov 2009, 9:53 pm

Embora a maioria das igrejas condenassem o apartheid na África do Sul (embora não fizessem nada para combatê-lo), a Igreja Holandeza Reformada da África do Sul justificava teológicamente essa excrescência.

http://www.anc.org.za/ancdocs/history/misc/verkuyl.html

http://guweb2.gonzaga.edu/againsthate/Journal2/GHS104.PDF

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por darkshi em Seg 30 Nov 2009, 10:57 pm

Farbis, Farbis. Não entendeu ainda.
Qualquer grupo social utiliza-se de sua autoridade intelectual para justificar seus atos.
Como o uso do Darwinismo na sua forma toda do Darwnismo social a fim de justificar boa parte dos abusos imperialistas do seculo XIX até quase o final do seculo XX.

A Bíblia não serve de base para qualquer teoria de divisão racial. Na verdade, é justamente o oposto. A Bíblia prega a união dos povos e todos como iguais perante a Deus. O NT é claro nisso, quando o evangelho é pregado aos gentios.

Como bem dito do texto que vc mesmo postou



A few theologians from the three church communions which support apartheid have put forth a great deal of effort to legitimise this ideology via theology. It is often thought that this attempt at theological justification still rests on the idea that the Afrikaners as a people fill a role similar to that of the people of Israel in Old Testament times. Although this notion was undoubtedly very much alive at the time of the great trek to the North and among the founders of the farmers` republics, there is to my knowledge not a single theologian who still defends it (even though it continues to exert some influence here and there in the churches). Neither does the so-called "Ham theology" find any defenders today.

This does not mean, however, that there are no longer any attempts to construct a theological bulwark for the defence of the racial caste system which the policy of apartheid represents. The building-stones of this bulwark are the following:

1. Certain D.R.C. theologians maintain - even in official reports - that in the Biblical message there is an emphasis upon the differences between the races which is equally as important as what Scripture proclaims concerning the unity of the human race, reconciliation in Christ, and restoration of human fellowship. This theory is a serious form of pseudo-theology. The concept of "race" in the modern sense occurs nowhere in the Bible. Racial and ethnic differences are not "creation ordinances". They are phenomena which come into being, develop, change and shift in the course of history; and in no way whatever do they destroy the unity of the human race. One who takes his departure from the position that differences between the "races" are "just as important" as human unity and the restoration of that unity will end up with a race-ideology which leads to a separate cult and a racist ethic and creed.
2. A certain interpretation of the story of the tower of Babel in Genesis 11 represents a second building-stone of the bulwark mentioned above. This interpretation is complete nonsense. Moreover, it overlooks the fact that the Babel episode does not contain the last word concerning God`s intentions with men and peoples. God`s real intention appears in the vision of the oecumenopolis, the New Jerusalem of Revelation 21, and in His command to begin to build here and now along the lines of this new world-city
3. The third building-stone is a certain interpretation of a statement in Apostle Paul`s Areopagus speech that God has "determined the boundaries of the habitations of men" (Acts 12:26). If one tries to understand it correctly, however, it will become obvious that the speech on the Areopagus is a powerful attack on the racial rites, myths and ethos of the Greeks. To use it as the foundation of a new racial myth is certainly one of the crassest specimens of pseudo-theology. Moreover, the attempt to justify the arbitrary decisions of white Afrikaners regarding the division of land and the determination of living areas for non-whites with an appeal to this text would be a riddle if the Afrikaners` game were not so transparent.

Systems like the one developed in South Africa, that is to say racial caste systems, are not strange to the history of the world; but it is strange that the South African caste system is defended by some Afrikaners in the name of Jesus Christ and that in this way the integrity is at stake of He who came to break down the walls between the races and reintegrate humanity into one body. This pseudo-theology profanes the name of Christ.

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Fabris em Seg 30 Nov 2009, 11:08 pm

darkshi escreveu:Farbis, Farbis. Não entendeu ainda.
Qualquer grupo social utiliza-se de sua autoridade intelectual para justificar seus atos.
Como o uso do Darwinismo na sua forma toda do Darwnismo social a fim de justificar boa parte dos abusos imperialistas do seculo XIX até quase o final do seculo XX.
quem não entendeu ainda foi você! No caso do darwinismo, você ainda não conseguiu perceber que teoria da evolução não tem absolutamente nada a ver com darwinismo social, embora eu já tenha explicado a diferença pelo menos umas 10 vezes (aliás, por aqui, é muito comum as pessoas simplesmente passarem por cima das evidências, sejam quais forem)

darkshi escreveu:A Bíblia não serve de base para qualquer teoria de divisão racial. Na verdade, é justamente o oposto. A Bíblia prega a união dos povos e todos como iguais perante a Deus. O NT é claro nisso, quando o evangelho é pregado aos gentios.
A prova de que tal opinião não é unânime está na simples existência dessas igrejas. Ou será que você acha que só existe uma interpretação da bíblia?

Em tempo: para evitar que algumas pessoas por aqui simplesmente questionem o valor das fontes sem sequer entrar no mérito do que as mesmas abordam, tomei o cuidado de pegar uma fonte das igrejas protestantes.

Em tempo II: alguns por aqui vão dizer que nessas igrejas só havia ateus, já que para eles os cristãos são mais perfeitos que Deus.

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por darkshi em Seg 30 Nov 2009, 11:45 pm

Fabris escreveu:
darkshi escreveu:Farbis, Farbis. Não entendeu ainda.
Qualquer grupo social utiliza-se de sua autoridade intelectual para justificar seus atos.
Como o uso do Darwinismo na sua forma toda do Darwnismo social a fim de justificar boa parte dos abusos imperialistas do seculo XIX até quase o final do seculo XX.
quem não entendeu ainda foi você! No caso do darwinismo, você ainda não conseguiu perceber que teoria da evolução não tem absolutamente nada a ver com darwinismo social, embora eu já tenha explicado a diferença pelo menos umas 10 vezes (aliás, por aqui, é muito comum as pessoas simplesmente passarem por cima das evidências, sejam quais forem)


vamos la. Irei usar seu proprio argumento contra vc:

A prova de que tal opinião não é unânime está na simples existência dessas ideologias. Ou será que você acha que só existe uma interpretação do darwnismo?


Pessoalmente, sei bem as diferenças entre o darwnismo e o darwnismo social. Sei que um é serio o outro é uma pseudo-ciência.
Mas é inegável que o darwnismo social moldou o pensamento do homem contemporâneo.
Malthus e Spencer são bons nomes para serem lembrados como pais da criança. E durante muito tempo acreditou-se em suas teorias raciais.

O livro "Uma gota de sangue" do antropólogo Demerito Magnoli levanta bem esse caso. Apontando o fardo do homem branco e a pseudo-ciência racial, que apontava a miscigenação como motivo de degeneração do homem como causadores do racismo moderno.

Não importando o que vc acha, Farbis. O que acontece é que muitos levam a serio o darwinismo social.

darkshi escreveu:A Bíblia não serve de base para qualquer teoria de divisão racial. Na verdade, é justamente o oposto. A Bíblia prega a união dos povos e todos como iguais perante a Deus. O NT é claro nisso, quando o evangelho é pregado aos gentios.
A prova de que tal opinião não é unânime está na simples existência dessas igrejas. Ou será que você acha que só existe uma interpretação da bíblia?
[/quote]

Como diria o Art. ARGUMENTO PALHA!!!


Em tempo: para evitar que algumas pessoas por aqui simplesmente questionem o valor das fontes sem sequer entrar no mérito do que as mesmas abordam, tomei o cuidado de pegar uma fonte das igrejas protestantes.


Retirei um trecho do texto que vc postou, que afirma justamente o contrario.
Eram poucas explicações teológicas. E as que tinham eram extremamente fracas.
Os lemas da reforma são conhecidos como 5 solas.
O primeiro é o Sola Scriptura. Que basicamente diz que única autoridade teológica é a bíblia. Se alguém afirma algo que vá de encontro a ela. Está por consequente errado.
Então problema se foi uma igreja protestante que defendia isso. Está indo de encontro a conceitos básicos do evangelho. Então estão errados.


Em tempo II: alguns por aqui vão dizer que nessas igrejas só havia ateus, já que para eles os cristãos são mais perfeitos que Deus.


aleluia!

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Fabris em Ter 01 Dez 2009, 1:24 am

[quote="darkshi"]vamos la. Irei usar seu proprio argumento contra vc:

A prova de que tal opinião não é unânime está na simples existência dessas ideologias. Ou será que você acha que só existe uma interpretação do darwnismo?
E quem foi que disse para você que darwinismo é sujeito a interpretações? Darwinismo (que é um termo extremamente infeliz e que foi cunhado por criacionistas americanos, que tentaram, sem êxito, equiparar ciência à filosofia) é ciência e não existem duas interpretações possíveis em nenhuma teoria científica.

darkshi escreveu:Pessoalmente, sei bem as diferenças entre o darwnismo e o darwnismo social. Sei que um é serio o outro é uma pseudo-ciência.
Mas é inegável que o darwnismo social moldou o pensamento do homem contemporâneo.
Malthus e Spencer são bons nomes para serem lembrados como pais da criança. E durante muito tempo acreditou-se em suas teorias raciais.
Parabéns! Agora, por favor, avise os demais membros do fórum que continuam atribuindo o darwinismo social à Darwin e à teoria da evolução, o que é uma besteira, já que o mecanismo de diversidade genética é o que mais fortalece uma espécie. A TE é justamente o oposto do darwinismo social e da eugenia. Alguns apologistas daqui tentarão negar isso citando frases de Darwin em The descent of man fora de contexto e confundindo descrição com prescrição.

darkshi escreveu:O livro "Uma gota de sangue" do antropólogo Demerito Magnoli levanta bem esse caso. Apontando o fardo do homem branco e a pseudo-ciência racial, que apontava a miscigenação como motivo de degeneração do homem como causadores do racismo moderno.
Não importando o que vc acha, Farbis. O que acontece é que muitos levam a serio o darwinismo social.
Mas como você mesmo disse, darwinismo social não tem nada a ver com Darwin, nem com a TE.

darkshi escreveu:Como diria o Art. ARGUMENTO PALHA!!!
E como eu responderia ao citado: demonstre que o argumento é falso antes de simplesmente colocar um apelido no coitado e sair correndo sem demonstrar nada.


darkshi escreveu:Retirei um trecho do texto que vc postou, que afirma justamente o contrario.
Eram poucas explicações teológicas. E as que tinham eram extremamente fracas.
Para se justificar algo, não é necessário mais que uma citação bíblica. Bastou apenas uma "não deixarás viver a feiticeira" para que a inquisição católica queimasse milhares de mulheres. Outra coisa engraçada: na época em que vigorava o apartheid eu jamais vi uma igreja protestante questionar a posição da IHRAS. Por que será?

darkshi escreveu:Os lemas da reforma são conhecidos como 5 solas.
O primeiro é o Sola Scriptura. Que basicamente diz que única autoridade teológica é a bíblia. Se alguém afirma algo que vá de encontro a ela. Está por consequente errado.
E onde está escrito, na Bíblia, que ela é a única autoridade teológica?

darkshi escreveu:Então problema se foi uma igreja protestante que defendia isso. Está indo de encontro a conceitos básicos do evangelho. Então estão errados.
Ao que eu saiba, a IHRAS é protestante (calvinista). Por que nenhuma outra igreja os alertou de seu erro?

darkshi escreveu:

Em tempo II: alguns por aqui vão dizer que nessas igrejas só havia ateus, já que para eles os cristãos são mais perfeitos que Deus.


Seu aplauso re refere a qual parte da frase? Se afirmar que nessas igrejas só havia ateus, está falando bobagem, já que para ser ateu é necessário descrer na existência de divindades e, obviamente, ateus não participariam de nenhuma igreja (embora eu vá fundar uma). Se seu aplauso é por achar que cristãos são mais perfeitos que Deus, está cometendo sacrilégio!

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Gustavo em Ter 01 Dez 2009, 8:50 am

Eu acho que é pertinente aqui lembrarmos um pouco daquela área da filosofia conhecida como ética. Esta área discute exatamente a questão das leis e de sua validade para nós...
Como todos devem saber, o cristianismo baseia sua moralidade na lei divina. Sei que muitos adventistas se levantarão aqui para aplaudir, mas a verdade é que a lei de Deus aponta de fato nossas falhas e pecados. E é exatamente por esta lei existir, e não estar limitada a um povo (pelo menos a lei moral), é que podemos dizer quando alguém está certo ou errado. Mas não estamos limitados apenas a uma questão da lei... A Bíblia como um todo dá testemunho do que é a vida correta e do que não é. O cristão pelo menos deveria saber o que ele tem que fazer e o que ele não tem.
Mas há mais uma coisa... A teologia cristã sempre defendeu também, a existência do pecado, não limitada a um povo apenas. Ou seja, todo mundo peca, todo mundo transgride a lei divina. O pecado e a lei moral são universais, todas as pessoas do mundo estão sujeitos aos dois.
Portanto, quando vejo palavras como estas:

Fabris escreveu:Embora a maioria das igrejas condenassem o apartheid na África do Sul (embora não fizessem nada para combatê-lo), a Igreja Holandeza Reformada da África do Sul justificava teológicamente essa excrescência.

http://www.anc.org.za/ancdocs/history/misc/verkuyl.html

http://guweb2.gonzaga.edu/againsthate/Journal2/GHS104.PDF

Só posso dizer uma coisa com toda a certeza: Eles erraram!! Ainda bem que acredito em uma lei moral universal e um Legislador universal, do contrário seria muito complicado dizer isto.
E com muito orgulho, digo novamente: Eles erraram!! E coloco isto como mais uma evidência de que a teologia cristã estava correta...

Termino este comentário, pedindo a quem não acredita em uma lei universal e um Legislador universal, que demonstre por que estas pessoas estavam erradas. Será muito interessante ver a opinião deles.

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Gustavo em Ter 01 Dez 2009, 9:00 am

Mais uma coisa, explicando a questão das interpretações...

Fabris escreveu:E quem foi que disse para você que darwinismo é sujeito a interpretações? Darwinismo (que é um termo extremamente infeliz e que foi cunhado por criacionistas americanos, que tentaram, sem êxito, equiparar ciência à filosofia) é ciência e não existem duas interpretações possíveis em nenhuma teoria científica.

Obviamente os cientistas defendem que teorias científicas não estão sujeitas a interpretações. Mas por incrível que pareça, os teólogos cristãos também defendem isto para a Bíblia... Afinal de contas, Pedro mesmo já defendia isto:

Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação. - 2 Pedro 1:20

Então, não podemos usar o que os cientistas defendem em um caso, enquanto consideramos os fatos em outro caso. Se vamos considerar os fatos, consideremos. Se formos considerar o que é defendido, consideremos. O fato é que apesar dos cientistas defenderem que a ciência possui apenas uma interpretação, muitos a interpretam de forma diferente. Não vou tomar nem o caso do darwinismo social, para mim basta seu próprio exemplo:

Fabris escreveu:quem não entendeu ainda foi você! No caso do darwinismo, você ainda não conseguiu perceber que teoria da evolução não tem absolutamente nada a ver com darwinismo social, embora eu já tenha explicado a diferença pelo menos umas 10 vezes (aliás, por aqui, é muito comum as pessoas simplesmente passarem por cima das evidências, sejam quais forem)

Ora, se não houvesse interpretações diferentes, você não teria que explicar a diferença das duas pelo menos umas 10 vezes...

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Convidad em Ter 01 Dez 2009, 10:01 am

Para se justificar algo, não é necessário mais que uma citação bíblica. Bastou apenas uma "não deixarás viver a feiticeira" para que a inquisição católica queimasse milhares de mulheres. Outra coisa engraçada: na época em que vigorava o apartheid eu jamais vi uma igreja protestante questionar a posição da IHRAS. Por que será?


lógico ,mas o que vc parece 'esquecer' é que uma resposta atrás vc também se queixava , dos que (sei llá de quem vc falou) descontextualiza frases de seu contexto : Alguns apologistas daqui tentarão negar isso citando frases de Darwin em The descent of man fora de contexto e confundindo descrição com prescrição

Porque não segue o que vc admite saber , e CONTEXTUALIZA a bíblia ?
ou o fanatismo acusatório não deixa ? ... pergunta retórica apenas .

ou então nos explique porque a LEI um mîlênio mais nova de "AME AO PRÓXIMO COMO A TÍ MESMO" , "dê a outra face" , etc .... tb não é igualmente citada por vc ?.... igualmente é retórica , sabemos bem o porque .

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Convidad em Ter 01 Dez 2009, 10:06 am

Embora a maioria das igrejas condenassem o apartheid na África do Sul (embora não fizessem nada para combatê-lo), a Igreja Holandeza Reformada da África do Sul justificava teológicamente essa excrescência.



teu post se mostrou indevido , somente por esta admissão .
é mais uma FALÁCIA DO ESCOCÊS que vc intenta , tentando fazer com que sejam 'escoceses de verdade' quem nem mesmo nasceu nas escócia .

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Re: A igreja calvinista que justificava o apartheid na África do Sul

Mensagem por Convidad em Ter 01 Dez 2009, 10:14 am

Sei que muitos adventistas se levantarão aqui para aplaudir, mas a verdade é que a lei de Deus aponta de fato nossas falhas e pecados. E é exatamente por esta lei existir, e não estar limitada a um povo (pelo menos a lei moral), é que podemos dizer quando alguém está certo ou errado. Mas não estamos limitados apenas a uma questão da lei... A Bíblia como um todo dá testemunho do que é a vida correta e do que não é. O cristão pelo menos deveria saber o que ele tem que fazer e o que ele não tem.


(Gálatas 3:24) - De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
(Gálatas 3:25) - Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.

aio = tutor de um garoto , babá .

Certamente é a lei que nos incrimina , mas não a lei mosaíca mais .

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