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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

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Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 31 Out 2009, 4:39 pm

bom gostaria de debater sobre este tema.

homens no passado como Martinho Lutero,João Calvino, Zwinglio e John Knox bebiam, ate mesmo para preparar sermaos...

A cerveja de Wittemberg, muito apreciada por Martinho Lutero!!!

O vinho de Genebra: João Calvino passava horas e horas do seu dia escrevendo seus sermões, estudando a bíblia e tomando esse vinho maravilhoso!!!!

O whiskey escoçês de John Knox

inclusive consegui esta frase de lutero:

"E enquanto eu dormia ou bebia a cerveja de Wittenberg junto de meus
amigos Philipe e Amsdorf, a Palavra enfraquecia o papado de forma tão
grandiosa que nenhum príncipe ou imperador conseguiu infligir-lhes
tantas derrotas. Eu nada fiz: a Palavra fez tudo
." (Martinho Lutero, LW 51.77)

o que acham?

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Ton em Sab 31 Out 2009, 4:49 pm

A própria Lei de Moisés diziam que nas Festas Anuais poderiam beber vinho e bebida forte (Dt 14:23-26) ... agora, a parte preocupante é não bebermos em público pra não escandalizar ... daí é preferivel beber só em casa (sem viciar nem se embriagar) do que escandalizar um irmão e ter que amarrar uma pedra de moinho no pescoço e lançar-la ao mar.

E outra, Bebida Alcoólica e Assuntos Espirituais é inconveniente (Pr 31:4-5). Logo o que João Calvino fez aí em cima é errado e mau exemplo.


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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Convidad em Sab 31 Out 2009, 5:22 pm

como disse o ton , este assunto está na esfera do 'não convém', ou seja se escandaliza , não faça . Se fizer , faça moderadamente e pessoalmente , se tem a mínima disconfiança que não consegue , NÃO FAÇA .

Em provérbios é dito que "Não convém aos reis a bebida forte", ora porque não ? Porque tira a sabedoria deste homens que a precisam , é dito também "a bebida é zombeteira..." , logo o não convém se torna cada vez mais forte , quanto mais responsabilidades eclesiásticas e de comando tem alguém .

portanto este 'horas e horas tomando vinho' acho mau exemplo , mas não coloco na condição de pecado a bebida , apenas de perigo .

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Roberto Braga em Sab 31 Out 2009, 7:48 pm

Bebida alcoólica nunca foi pecado. Mas comom disseram os irmãos, que seja com moderação e muita sabedoria.

Se beber não dirija, mas se beber esteja acompanhado... (momento de descontração)


Atos 17:11 porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Adriane Cunha em Qui 05 Nov 2009, 7:19 am

Efésios 5:18 - E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;
Romanos 14:21-23.

21
Bom é não comer carne, nem beber vinho, nem fazer outras coisas em que teu irmão tropece, ou se escandalize, ou se enfraqueça.
22
Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus. Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.
23
Mas aquele que tem dúvidas, se come está condenado, porque não come por fé; e tudo o que não é de fé é pecado.

Amados... Eu não consigo fazer uso nem do vinho (me dá vontade de vomitar). Como conheço igrejas que fazem uso do vinho na Santa Ceia do Senhor, pensei ser interessante postar os versículos acima.


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2009, 9:05 am

Os apóstolos de Cristo usaram vinho quando celebrando a santa ceia.

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Adriane Cunha em Qui 05 Nov 2009, 9:09 am

Khwey escreveu:Os apóstolos de Cristo usaram vinho quando celebrando a santa ceia.
Amém... Esqueçamos um pouquinho o passado (Lei), amado. E hoje (Graça)? Qual seu pensamento?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2009, 9:39 am

Adriane Cunha escreveu:
Khwey escreveu:Os apóstolos de Cristo usaram vinho quando celebrando a santa ceia.
Amém... Esqueçamos um pouquinho o passado (Lei), amado. E hoje (Graça)? Qual seu pensamento?
Quando das celebrações os discípulos de Cristo já estavam sob a graça. Sendo assim, o meu pensamento hoje é que podemos celebrar a santa ceia com vinho assim como foi feito por eles, pois não vi nenhuma idéia contrária ao seu uso.

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Iane em Qui 05 Nov 2009, 10:15 am

Não não pode,
alcool faz mal, detona o figado e causa dependencia.

Acho um absurdo essas igrejas ai servirem santa ceia sendo que tem jovens de 14, 15 anos que tomam...


ah.... mais pode né?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2009, 10:29 pm

Iane escreveu:Não não pode,
alcool faz mal, detona o figado e causa dependencia.

Acho um absurdo essas igrejas ai servirem santa ceia sendo que tem jovens de 14, 15 anos que tomam...


ah.... mais pode né?
Na bíblia tem que os os discípulos de Cristo usavam vinho durante a ceia e não está escrito que era um absurdo.

Então qual seria a base bíblica para dizer que não pode?

Se for mais uma doutrina humana com base em um fraco entendimento, eu entendo!

Está cheio delas hoje em dia!

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Eduardo em Qui 05 Nov 2009, 11:05 pm

Adriane Cunha escreveu:
Esqueçamos um pouquinho o passado (Lei), amado. E hoje (Graça)?
Não consigo entender como uma pessoa inteligente como você pode afirmar que antes de Cristo não havia Graça. Lamento muito.


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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2009, 11:36 pm

Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Eduardo em Qui 05 Nov 2009, 11:49 pm

Então como os que viveram antes de Cristo se salvaram ?


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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Jarbas em Sex 06 Nov 2009, 12:46 am

...

Eu não bebo, porque nem lembro disso, mas se eu for em algum lugar em que estiverem servindo cerveja ou outra bebida que contenha álcool, bebo sim, mas com moderação, o que não pode é perder a sobriedade, se não, o inimigo toma conta.

Deve ter uns cinco anos ou mais, que eu não bebo nada e nem sinto vontade, mas se sentir eu bebo.

Agora, quem tem tendencia a ser alcoólatra, nem deve passar perto dessas bebidas.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 06 Nov 2009, 6:50 am

Eduardo escreveu:Não consigo entender como uma pessoa inteligente como você pode afirmar que antes de Cristo não havia Graça. Lamento muito.
Off Topic...
Também lamento amado irmão. Minha justificativa é não ter postado de forma correta o que me veio à mente. Vocês falam tanto em Graça e Lei, que acabei por me "atropelar" aqui! Sim! É Graça, sempre Graça! Agradeço pela exortação. Deus nos abençoe poderosamente em nome do Senhor Jesus Cristo! Com carinho... Dri...


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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Nov 2009, 7:47 am

Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:Não consigo entender como uma pessoa inteligente como você pode afirmar que antes de Cristo não havia Graça. Lamento muito.
Off Topic...
Também lamento amado irmão. Minha justificativa é não ter postado de forma correta o que me veio à mente. Vocês falam tanto em Graça e Lei, que acabei por me "atropelar" aqui! Sim! É Graça, sempre Graça! Agradeço pela exortação. Deus nos abençoe poderosamente em nome do Senhor Jesus Cristo! Com carinho... Dri...
Glória a Deus irmã.


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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Khwey em Sex 06 Nov 2009, 10:11 am

Eduardo escreveu:Então como os que viveram antes de Cristo se salvaram ?
Salvaram-se quando creram, quando Jesus esteve com eles anunciando as boas novas. Isto está muito claro nas escrituras:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
(Fil 2:10)

Então, novamente para frisar bem, não havia graça sem Jesus!

Porque?


Porque a lei foi dada por Moisés; a graça
e a verdade vieram por Jesus Cristo.
(João 1:17)

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Roberto Braga em Sex 06 Nov 2009, 11:15 am

Concordo com esta conclusão,

óbvio!






[]s


Atos 17:11 porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 06 Nov 2009, 1:02 pm

Eduardo escreveu:Então como os que viveram antes de Cristo se salvaram ?

que pergunta boba eduardo...kkkkkkkkk

Hebreus 11






1
¶ Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
2
Porque por ela os antigos alcançaram testemunho.
3
Pela
fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de
maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente.
4

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual
alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus
dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.
5
Pela
fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque
Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou
testemunho de que agradara a Deus.
6
Ora,
sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se
aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o
buscam.
7
Pela
fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam, temeu e,
para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o
mundo, e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé.
8
Pela fé Abraão, sendo chamado, obedeceu, indo para um lugar que havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia.
9
Pela
fé habitou na terra da promessa, como em terra alheia, morando em
cabanas com Isaque e Jacó, herdeiros com ele da mesma promessa.
10
Porque esperava a cidade que tem fundamentos, da qual o artífice e construtor é Deus.
11
Pela
fé também a mesma Sara recebeu a virtude de conceber, e deu à luz já
fora da idade; porquanto teve por fiel aquele que lho tinha prometido.
12
Por
isso também de um, e esse já amortecido, descenderam tantos, em
multidão, como as estrelas do céu, e como a areia inumerável que está
na praia do mar.

Todos
estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas; mas vendo-as de
longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e
peregrinos na terra.

se isto te for insuficiente...ainda tem este

Romanos 1:16b. “... o
poder de Deus para salvação de todo aquele que crê;
primeiro do judeu, e também do grego
.”
não foi escrito para colocar uma
parede entre os judeus e gentios. Ele só distinguiu a seqüência em que
Deus escolheu revelar Seu plano de salvação. Hoje Jeová aceita
judeus e gentios à base de sua fé na morte e na ressurreição de Seu
Messias
como um sacrifício substitutivo, adequado para pagar completamente a
pena
devida por nosso pecado.

a salvaçao no AT foi feita pela fé, como afirma os dois textos

a salvaçao para todo aquele que cre, primeiro para os judeus pq foram eles que tiveram primeiro a revelação, depois foi para os gregos (aqui representado por toda a humanidade)


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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Iane em Sex 06 Nov 2009, 3:24 pm

vcs me surpreendem a cada dia mais....

é incrivel


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por ovelha em Sex 06 Nov 2009, 4:28 pm

Experimenta beber um copo de vinho e ver se tem autoridade para usar o nome de Jesus para expulsar um demônio. O demõnio simplesmente vai te dizer que desta bebida ele também gosta (tirado de um caso verídico).


- Eis que vos envio como ovelhas ao meio de lobos; portanto, sede prudentes como as serpentes e simples como as pombas. Mateus 10:16
- Eu sou o bom pastor; conheço as minhas ovelhas, e elas me conhecem. João 10:14

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 06 Nov 2009, 5:37 pm

A medicina atual afirma que é bom tomar um calice de vinho após as refeiçoes, pq ajuda...

http://saude.abril.com.br/edicoes/0305/nutricao/conteudo_402451.shtml

o problema está no nao convem...quem se converteu e antes da conversao teve problemas com alcoolismo, nao deve beber.

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Convidad em Sex 06 Nov 2009, 6:00 pm

ovelha escreveu:Experimenta beber um copo de vinho e ver se tem autoridade para usar o nome de Jesus para expulsar um demônio. O demõnio simplesmente vai te dizer que desta bebida ele também gosta (tirado de um caso verídico).

perdão mas o demônio não dirá nada disto .
se vc é um ébrio , poderá se envergonhar , mas se fosse assim o primeiro envergonhado seria o Cristo , que tanto bebeu (moderadamente e em ocasião especial) , como fez da água virar vinho em um casamento (estaria ajudando os outros a pecar ?!!) .

Muitas vezes nos evangelismos, nos convencemos que tudo é 8 ou 8000 , que para não deixar 'brecha' devemos ir e um extremo ao outro , opa , mas os que dizem que devemos servir à moises e não comer pururuca tb entendem assim (és adventista?) ... isto é verdade no que seja pecado , mas não naquilo que Paulo prelecionou que é liberdade cristã de achar a medida correta "tudo é lícito (portanto não é pecado) , mas nem tudo convém (não sendo pecado , é perigoso e não deve ser usado)"

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por Convidad em Sex 06 Nov 2009, 6:05 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:A medicina atual afirma que é bom tomar um calice de vinho após as refeiçoes, pq ajuda...

http://saude.abril.com.br/edicoes/0305/nutricao/conteudo_402451.shtml

o problema está no nao convem...quem se converteu e antes da conversao teve problemas com alcoolismo, nao deve beber.

tb não acho melhor este argumento (é , pode ser científico) , esqueceremos assim que o vicio , normalmente começa nos primeiros goles .... realmente está certo , não convém , não é proibido , mas gosta de enfatizar bem o 'não convém' porque todos que estão ébrios achavam-se 'imunizados'.

a coisa está mais na raia da sabedoria .

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 06 Nov 2009, 8:30 pm

Articulador escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:A medicina atual afirma que é bom tomar um calice de vinho após as refeiçoes, pq ajuda...

http://saude.abril.com.br/edicoes/0305/nutricao/conteudo_402451.shtml

o problema está no nao convem...quem se converteu e antes da conversao teve problemas com alcoolismo, nao deve beber.

tb não acho melhor este argumento (é , pode ser científico) , esqueceremos assim que o vicio , normalmente começa nos primeiros goles .... realmente está certo , não convém , não é proibido , mas gosta de enfatizar bem o 'não convém' porque todos que estão ébrios achavam-se 'imunizados'.

a coisa está mais na raia da sabedoria .

cientificamente está provado que o vinho tem beneficios a saude...só que este beneficio está uma pequena porçao num determinada hora do dia para um situaçao especifica...

tambem nao poderemos levar muito no legalismo do tipo: nao pode beber pq nao convem, mas informalmente, a biblia nao condena o uso do vinho, até estimula:

1 Timóteo 5:23
Não bebas mais água só, mas usa de um pouco de vinho, por causa do teu estômago e das tuas freqüentes enfermidades.

creio eu que ate o Paulo tinha noção sobre isto...
e tambem creio que ate a reportagem indiretamente aponta para isto:

"Estudos revelam por que a bebida é a melhor companhia para um prato
de filé mignon. Ela ajuda a eliminar substâncias das carnes capazes de
prejudicar o corpo"... filé mignon = carne = estomago....

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Re: Será que é permitido cristão beber bebida alcoolica? (base biblica)

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