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Presciência de Deus

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Sex 05 Nov 2010, 5:37 pm

Elder, realmente fica muito difícil. O Khwey tem essa especialidade: vencer pelo cansaço.



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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Sex 05 Nov 2010, 5:40 pm

Khwey escreveu:
Well escreveu:
Khwey escreveu:Está escrito no verso acima que Jesus ilumina a todo homem que vem ao mundo, e só isso.
Só isso!!!! Por que só isso se eu citei o restante?
Você citou o restante???

Mas, a todos quantos o receberam,
deu-lhes o poder de serem feitos filhos de
Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem
da vontade da carne, nem da vontade do
homem, mas de Deus.
(João 1:12,13)

Seria isto, o restante que você citou?
Sim, Khwey, eles foram predestinados, eleitos antes da fundação do mundo segundo o beneplácito daquele que faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade. Veja Ef. 1.4-5.


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sex 05 Nov 2010, 6:49 pm

Well escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:
Khwey escreveu:Está escrito no verso acima que Jesus ilumina a todo homem que vem ao mundo, e só isso.
Só isso!!!! Por que só isso se eu citei o restante?
Você citou o restante???

Mas, a todos quantos o receberam,
deu-lhes o poder de serem feitos filhos de
Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem
da vontade da carne, nem da vontade do
homem, mas de Deus.
(João 1:12,13)

Seria isto, o restante que você citou?
Sim, Khwey, eles foram predestinados, eleitos antes da fundação do mundo segundo o beneplácito daquele que faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade. Veja Ef. 1.4-5.
Ok!

Então vamos ao verso anterior:


Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 05 Nov 2010, 8:05 pm

Estas ovelhas não são apenas israel:
Mat 18:12 Que vos parece? Se um homem tiver cem ovelhas, e uma delas se extraviar, não deixará ele nos montes as noventa e nove, indo procurar a que se extraviou?
Joã 10:3 Para este o porteiro abre, as ovelhas ouvem a sua voz, ele chama pelo nome as suas próprias ovelhas e as conduz para fora. (israel deu ouvidos?)
Joã 10:11 Eu sou o bom pastor. O bom pastor dá a vida pelas ovelhas(Ele deu a vida apenas por israel?).
E estas aqui não são suas?
João 10:16 Ainda tenho outras ovelhas, não deste aprisco; a mim me convém conduzi-las; elas ouvirão a minha voz; então, haverá um rebanho e um pastor.
Os seus São muitos, e estes também sâo seus:
Isaias 43:6 Direi ao norte: Dá; e ao sul: Não retenhas; trazei meus filhos de longe e minhas filhas das extremidades da terra. A todos os que são chamados pelo meu nome e os que criei para a minha glória, os formei, e também os fiz. Não fala apenas de israel.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sex 05 Nov 2010, 9:43 pm

Eu ainda quero saber do verso anterior:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 05 Nov 2010, 11:41 pm

Khwey escreveu:Eu ainda quero saber do verso anterior:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?
O remanescente é eleito para salvação. pois são filhos da promessa.
nem todos os que são de Israel são israelitas; (Rm 9:6)
mas os filhos da promessa são contados como descendência. (Rm 9:8)
Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. (9:17)

estes não creram para sua própria condenação, pois estava determinado:
Isaías 8:14 Então ele vos será por santuário; mas servirá de pedra de tropeço, e de rocha de escândalo, às duas casas de Israel; de armadilha e de laço aos moradores de Jerusalém.
1 Pedro 2:8e: Como uma pedra de tropeço e rocha de escândalo; porque tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados.
Rm 11:7 Pois quê? O que Israel busca, isso não o alcançou; mas os eleitos alcançaram; e os outros foram endurecidos,

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sab 06 Nov 2010, 12:11 am

Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Eu ainda quero saber do verso anterior:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?
O remanescente é eleito para salvação. pois são filhos da promessa.
nem todos os que são de Israel são israelitas; (Rm 9:6)
mas os filhos da promessa são contados como descendência. (Rm 9:8)
Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. (9:17)

estes não creram para sua própria condenação, pois estava determinado:
Isaías 8:14 Então ele vos será por santuário; mas servirá de pedra de tropeço, e de rocha de escândalo, às duas casas de Israel; de armadilha e de laço aos moradores de Jerusalém.
1 Pedro 2:8e: Como uma pedra de tropeço e rocha de escândalo; porque tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados.
Rm 11:7 Pois quê? O que Israel busca, isso não o alcançou; mas os eleitos alcançaram; e os outros foram endurecidos,
Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?

(_)Sim.
(_)Não.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 06 Nov 2010, 12:19 am

Khwey escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Eu ainda quero saber do verso anterior:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?
O remanescente é eleito para salvação. pois são filhos da promessa.
nem todos os que são de Israel são israelitas; (Rm 9:6)
mas os filhos da promessa são contados como descendência. (Rm 9:8)
Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. (9:17)

estes não creram para sua própria condenação, pois estava determinado:
Isaías 8:14 Então ele vos será por santuário; mas servirá de pedra de tropeço, e de rocha de escândalo, às duas casas de Israel; [b]de armadilha e de laço aos moradores de Jerusalém
.
1 Pedro 2:8e: Como uma pedra de tropeço e rocha de escândalo; porque tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados.
Rm 11:7 Pois quê? O que Israel busca, isso não o alcançou; mas os eleitos alcançaram; e os outros foram endurecidos,
Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?

(_)Sim.
(_)Não.
Que é que ele tá aprontando?...
Tá legal, eles NÃO foram eleitos para salvação, pronto, vamos ver o que vai dar.
Tô com impressão que ele vai inventar uma boa, mas vamos ver...
vai! manda!...

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sab 06 Nov 2010, 12:25 am

Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:
Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:Eu ainda quero saber do verso anterior:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?
O remanescente é eleito para salvação. pois são filhos da promessa.
nem todos os que são de Israel são israelitas; (Rm 9:6)
mas os filhos da promessa são contados como descendência. (Rm 9:8)
Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. (9:17)

estes não creram para sua própria condenação, pois estava determinado:
Isaías 8:14 Então ele vos será por santuário; mas servirá de pedra de tropeço, e de rocha de escândalo, às duas casas de Israel; [b]de armadilha e de laço aos moradores de Jerusalém
.
1 Pedro 2:8e: Como uma pedra de tropeço e rocha de escândalo; porque tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados.
Rm 11:7 Pois quê? O que Israel busca, isso não o alcançou; mas os eleitos alcançaram; e os outros foram endurecidos,
Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?

(_)Sim.
(_)Não.
Que é que ele tá aprontando?...
Tá legal, eles NÃO foram eleitos para salvação, pronto, vamos ver o que vai dar.
Tô com impressão que ele vai inventar uma boa, mas vamos ver...
vai! manda!...
Por que?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 06 Nov 2010, 12:31 am

vou dar um resposta bem superficial, conforme já citei em (Rm 9:8), porque nem todos são filhos da promessa.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sab 06 Nov 2010, 12:47 am

Elder Henrique de Souza escreveu:vou dar um resposta bem superficial, conforme já citei em (Rm 9:8), porque nem todos são filhos da promessa.
O contexto não é este. O trecho é de João capítulo 1.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Sab 06 Nov 2010, 12:55 am

Khwey pergunta: Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?


(x)Sim.
(_)Não.

Eleito não se extravia; eleito é salvo segundo o beneplácito daquele que faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade (Veja Ef. 1.4-5). Daquele que predetermina mesmo!!!!

Vamos entender o verso em questão: O criador fez a todos. Ele faz da mesma massa os vasos. Quando João disse que ele veio para o que era seu está certo, porque ele veio para o que ele criou. O que ele criou é dele e ele faz o que bem entender. Todavia, Ele veio ao mundo para salvar seu povo (Mat. 1.21). Entretanto, só cre nele quem é eleito antes da fundação do mundo pelos motivos que já expus mais acima. Ex.: morto espiritual não exerce vontade nenhuma; Deus predetermina e predestina; Deus, por ser o Autor e Consumador da fé, dá essa fé apenas para os seus eleitos, pois a fé não é de todos; Só vai a Jesus aqueles que o Pai traz; Jesus não roga pelo mundo todo, mas apenas pelos seus; o seu sangue foi derramado por muitos, não por todos; e etc e etc.

[ ]s.


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sab 06 Nov 2010, 1:04 am

Well escreveu:Khwey pergunta: Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?


(x)Sim.
(_)Não.
Porque está escrito que eles eram de Jesus?
Quem eram estes que não receberam Jesus?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 06 Nov 2010, 1:09 am

Well escreveu:Khwey pergunta: Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?


(x)Sim.
(_)Não.

Eleito não se extravia; eleito é salvo segundo o beneplácito daquele que faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade (Veja Ef. 1.4-5). Daquele que predetermina mesmo!!!!

Vamos entender o verso em questão: O criador fez a todos. Ele faz da mesma massa os vasos. Quando João disse que ele veio para o que era seu está certo, porque ele veio para o que ele criou. O que ele criou é dele e ele faz o que bem entender. Todavia, Ele veio ao mundo para salvar seu povo (Mat. 1.21). Entretanto, só cre nele quem é eleito antes da fundação do mundo pelos motivos que já expus mais acima. Ex.: morto espiritual não exerce vontade nenhuma; Deus predetermina e predestina; Deus, por ser o Autor e Consumador da fé, dá essa fé apenas para os seus eleitos, pois a fé não é de todos; Só vai a Jesus aqueles que o Pai traz; Jesus não roga pelo mundo todo, mas apenas pelos seus; o seu sangue foi derramado por muitos, não por todos; e etc e etc.

[ ]s.
concordo!

Joã 1:12 Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus,

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sab 06 Nov 2010, 2:24 am

Khwey escreveu:
Well escreveu:Khwey pergunta: Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?


(x)Sim.
(_)Não.
Como se não o receberam?... pois somente os que o receberam tiveram o direito de se tornarem filhos de Deus.
Porque está escrito que eles eram de Jesus?
Porque comprovadamente Creram, mas isto não anula a preeleição, ao contrario confirma-a.
Quem eram estes que não receberam Jesus?
Os que não creram. mas também jamais creriam:
João 8:43 Por que a minha linguagem não é clara para vocês? Porque são incapazes de ouvir o que eu digo. "Vocês pertencem ao pai de vocês, o diabo, e querem realizar o desejo dele. Ele foi homicida desde o princípio e não se apegou à verdade, pois não há verdade nele. Quando mente, fala a sua própria língua, pois é mentiroso e pai da mentira.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sab 06 Nov 2010, 10:10 am

Elder Henrique de Souza escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:Khwey pergunta: Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.(João 1:11)

Seriam estes os que não foram eleitos antes da fundação do mundo?


(x)Sim.
(_)Não.
Como se não o receberam?... pois somente os que o receberam tiveram o direito de se tornarem filhos de Deus.
Porque está escrito que eles eram de Jesus?
Porque comprovadamente Creram, mas isto não anula a preeleição, ao contrario confirma-a.
Textos bíblicos, por favor.

Elder Henrique de Souza escreveu:Quem eram estes que não receberam Jesus?
Os que não creram. mas também jamais creriam:
Os que não creram???

Mas foi dito a princípio que eles eram de Jesus porque comprovadamente creram em Jesus. Então comprove isto, por favor!


Elder Henrique de Souza escreveu:João 8:43 Por que a minha linguagem não é clara para vocês? Porque são incapazes de ouvir o que eu digo. "Vocês pertencem ao pai de vocês, o diabo, e querem realizar o desejo dele. Ele foi homicida desde o princípio e não se apegou à verdade, pois não há verdade nele. Quando mente, fala a sua própria língua, pois é mentiroso e pai da mentira.
Segundo os textos bíblicos a serem demonstrados, quais foram os que comprovadamente creram em Jesus e depois mudaram de ideia?

Segundo os textos bíblicos a serem demonstrados, por que Jesus veio primeiramente para estes?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Seg 08 Nov 2010, 8:31 am

Khwey escreveu:Porque está escrito que eles eram de Jesus?
Khwey, precisamos entender que o capítulo começa reforçando a ideia de que tudo foi feito por intermédio de Jesus. Tudo!! No verso 10 está escrito que o mundo foi feito por intermédio de Jesus, mas o mundo não o conheceu e o verso 11 reforça essa ideia. Perceba: veio para o que era seu (o mundo criado por ele), mas os seus não o receberam. Aí aparentemente complica um pouco, pois como pode "os seus" não o receberem? O verso 13 esclarece que os eleitos não nasceram pela vontade do homem, mas, de Deus. Então, esses que não o receberam não eram eleitos. Isso é fato. Então, por que eram "os seus"? Eram "os seus" por serem criados por ele, o mundo que não o conheceu citado no verso 10. É o meu entendimento, visto que o capítulo vem pontuando essa ideia de criação.
Khwey escreveu:Quem eram estes que não receberam Jesus?
Esses que não receberam a Jesus eras criaturas dele, mas, não eram os eleitos, pois quem é eleito cedo ou tarde vem a crer.


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Seg 08 Nov 2010, 9:32 am

Well escreveu:
Khwey escreveu:Porque está escrito que eles eram de Jesus?
Khwey, precisamos entender que o capítulo começa reforçando a ideia de que tudo foi feito por intermédio de Jesus. Tudo!! No verso 10 está escrito que o mundo foi feito por intermédio de Jesus, mas o mundo não o conheceu e o verso 11 reforça essa ideia. Perceba: veio para o que era seu (o mundo criado por ele),
A questão é com pessoas e não com o mundo. "Seus" não é mundo, mas pessoas:


Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

"Seu" pode até ser mundo, mas "os seus" são pessoas!

Well escreveu:mas os seus não o receberam. Aí aparentemente complica um pouco, pois como pode "os seus" não o receberem?
Esta é a questão.

Well escreveu:O verso 13 esclarece que os eleitos não nasceram pela vontade do homem, mas, de Deus. Então, esses que não o receberam não eram eleitos. Isso é fato. Então, por que eram "os seus"? Eram "os seus" por serem criados por ele, o mundo que não o conheceu citado no verso 10. É o meu entendimento, visto que o capítulo vem pontuando essa ideia de criação.
Se estes não eram eleitos, porque Jesus veio primeiramente para eles??? hummm

Well escreveu:
Khwey escreveu:Quem eram estes que não receberam Jesus?
Esses que não receberam a Jesus eras criaturas dele, mas, não eram os eleitos, pois quem é eleito cedo ou tarde vem a crer.
Todos os anjos, homens e animais são criaturas dele.

Portanto, quem eram estas criaturas, para as quais ele veio primeiro e elas não o receberam?

A bíblia não trás nada sobre isto?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Seg 08 Nov 2010, 10:30 am

Khwey, sim "os seus" referem-se a pessoas. Eu não disse diferente disso. O mundo (as pessoas) não conheceu a Jesus, pois o mundo jaz no maligno. Em João 17 está escrito que Jesus não rogou pelo mundo, mas pelo que o Pai dele os deu, ou seja, os eleitos, que estão no mundo. É fora de questão que só vai a Jesus aqueles que o Pai traz a Jesus e é fora de questão, também, que não depende de quem quer, mas de DEus.

Portanto, ele veio para o mundo, que é seu, pois no mundo existem os eleitos. O mundo (as pessoas não eleitas) não o conheceu, como está escrito no verso 10, e nem podia, pois o mundo jaz no maligno. Mas ele veio assim mesmo por causa dos eleitos.

Jesus já sabia que essas pessoas não o receberiam, então, por que ele veio? Resposta lógica: ele veio por causa dos eleitos que estão no mundo.

[ ]s.


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Seg 08 Nov 2010, 10:43 am

Well escreveu:Khwey, sim "os seus" referem-se a pessoas. Eu não disse diferente disso. O mundo (as pessoas) não conheceu a Jesus, pois o mundo jaz no maligno.
O texto não trata do mundo, mas de pessoas que estavam nele, pois para eles Jesus veio primeiro. O texto também diz respeito a pessoas que não estavam entre as que eram dele, mas que o aceitaram.

Dizer que neste contexto o mundo não o recebeu está errado, pois está escrito que outros que estavam no mundo o receberam.


Well escreveu:Em João 17 está escrito que Jesus não rogou pelo mundo, mas pelo que o Pai dele os deu, ou seja, os eleitos, que estão no mundo. É fora de questão que só vai a Jesus aqueles que o Pai traz a Jesus e é fora de questão, também, que não depende de quem quer, mas de DEus.
O verso em questão é João 1:11. Ou seja, quem eram os homens de Jesus, para os quais ele veio primeiro.

Se não eram eleitos, porque está escrito que eles eram de Jesus?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Seg 08 Nov 2010, 10:50 am

Khwey, como assim o texto não trata do mundo? E o verso 3, o 10?

O verso 10 diz claramente que o mundo não o conheceu.

Quando eu te respondo, mostrando outros versos que reforçam e ratificam a eleição, por que você os ignora?

Jesus já sabia que essas pessoas não o receberiam, então, por que ele veio? Resposta lógica: ele veio por causa dos eleitos que estão no mundo.

Se você acha que eu ainda não respondi, então, apresente suas razões que afirmam, no seu entender, que eu não respondi, pois você só está repetindo a mesma pergunta.


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Seg 08 Nov 2010, 11:14 am

Well escreveu:Khwey, como assim o texto não trata do mundo? E o verso 3, o 10?

O verso 10 diz claramente que o mundo não o conheceu.
Verso 11, pessoas:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)


Well escreveu:Quando eu te respondo, mostrando outros versos que reforçam e ratificam a eleição, por que você os ignora?
Os outros versos não responderam a questão.

Well escreveu:Jesus já sabia que essas pessoas não o receberiam, então, por que ele veio? Resposta lógica: ele veio por causa dos eleitos que estão no mundo.

Se você acha que eu ainda não respondi, então, apresente suas razões que afirmam, no seu entender, que eu não respondi, pois você só está repetindo a mesma pergunta.
Eu perguntei porque antes de Jesus vir ao mundo alguns já eram dele.

O que significa ser de Jesus?

E se não eram eleitos, por que está escrito que eram dele?


A bíblia não trás a explicação?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Seg 08 Nov 2010, 11:20 am

Khwey escreveu:Verso 11, pessoas:
Sim, pessoas que estão no mundo. Qual o problema?

Khwey escreveu:Os outros versos não responderam a questão.
Mas o assunto é sobre o que? Não é sobre a eleição? Então por que você diz isso?


Khwey escreveu:Eu perguntei porque antes de Jesus vir ao mundo alguns já eram dele.
E eu respondi dizendo que o mundo (pessoas) é dele, pois tudo foi feito por ele.

Khwey escreveu:[b]O que significa ser de Jesus?
Depende.

Khwey escreveu:E se não eram eleitos, por que está escrito que eram dele?

A bíblia não trás a explicação?
Já respondi.


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Seg 08 Nov 2010, 11:36 am

Well escreveu:
Khwey escreveu:Eu perguntei porque antes de Jesus vir ao mundo alguns já eram dele.
E eu respondi dizendo que o mundo (pessoas) é dele, pois tudo foi feito por ele.
O texto não generaliza no verso 11:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Temos a clareza de que alguns no mundo já eram de Jesus, antes dele chegar.
Well escreveu:
Khwey escreveu:O que significa ser de Jesus?
Depende.
Segundo este contexto:

Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

Sabendo que outros do mundo o receberam, o que significa ser de Jesus, segundo o verso acima?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Seg 08 Nov 2010, 2:18 pm

Khwey escreveu:Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)
Sabendo que outros do mundo o receberam, o que significa ser de Jesus, segundo o verso acima?
Você pergunta: o que significa ser de Jesus? Resposta: Jo 6.37-40 diz que: Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora. Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou. E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum eu perca de todos os que me deu; pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia. De fato, a vontade de meu Pai é que todo homem que vir o Filho e nele crer tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.

Agora eu te pergunto: se é o Pai que dá os eleitos para o seu Filho, se só quem vai a Jesus são aqueles que o Pai traz, se não depende de quem quer e se Ele é o Autor e o Consumador da fé, como pode alguém afirmar que é a própria pessoa que auto se elege?


Última edição por Well em Seg 08 Nov 2010, 2:46 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Presciência de Deus

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