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Presciência de Deus

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Presciência de Deus

Mensagem por Erivelton em Qui 29 Out 2009, 11:53 pm

Partindo do princípio que Deus usa a sua onipresença, onisciência e onipotência para saber de tudo então ele já sabe que daqui a dois séculos pela frente quais são os países que disputarão a copa do mundo, onde vai ser a copa, todos os treinadores de cada país, os juízes que apitarão todos os jogos, seus 22 jogadores, que Brasil e Argentina disputarão a final, que o placar vai ser de 2X0 Brasil, com gol de Manoel aos 10 minutos do primeiro tempo e Joaquim aos 20 do segundo tempo e que poderia ser 3X0 se fulano de tal não perdesse o pênalti marcado no final do jogo.

Se tudo funciona exatamente desta maneira eu pergunto:
Qual seria o propósito de Deus em contracenar tudo aquilo que ele já sabe que vai acontecer?
Aguardo opiniões dos irmãos para este debate complexo. Que Deus nos abençoe e fiquemos na paz.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Sex 30 Out 2009, 8:57 am

Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!

Se você quer saber se Deus é quem escolhe o homem para a salvação ou se é o homem que escolhe a Ele, vide o que postei no tópico "Justificação do cristão":
http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/justificacao-do-cristao-t2400-390.htm#54406


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sex 30 Out 2009, 9:16 am

Well escreveu:Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Erivelton em Sex 30 Out 2009, 10:15 am

Well escreveu:Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Well, esou aqui aberto ao diálogo e se melhores covicções vierem estarei disposto a aceitá-las. Me responda segundo o teu entendimento porque Deus disse a Abraão: AGORA SEI QUE TMES A DEUS. Antes ele não sabia?
E outra: Deus não sabia de antemão que a maldade iria crescer no tempo do dilúvio?
Porque então se arrependeu? Lhe pesou no coração?
Estarei aguardando as suas convicçõs.
O mundo não voltou ao que era antes?
Até a próxima
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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Erivelton em Sex 30 Out 2009, 10:20 am

Khwey escreveu:Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?
Eu só acredito que Deus sabe do futuro distante como séculos pela frente se ele predestinar a acontecer(Aí já é uma profecia).
Fora disto acredito que tudo acontece naturalmente sem Deus saber devido a termos livre arbítrio.
Eu fiz uma observação no final perguntando:
Qual seria o propósito de Deus em contracenar tudo aquilo que ele já sabe que vai acontecer?
Esta resposta é essencial para definirmos uma pesquisa.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Well em Sex 30 Out 2009, 10:21 am

Erivelton escreveu:
Well escreveu:Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Well, esou aqui aberto ao diálogo e se melhores covicções vierem estarei disposto a aceitá-las. Me responda segundo o teu entendimento porque Deus disse a Abraão: AGORA SEI QUE TMES A DEUS. Antes ele não sabia?
E outra: Deus não sabia de antemão que a maldade iria crescer no tempo do dilúvio?
Porque então se arrependeu? Lhe pesou no coração?
Estarei aguardando as suas convicçõs.
O mundo não voltou ao que era antes?
Até a próxima
Fiquemos na paz.
Já ouviu falar em antropomorfismo?? Procure saber. Deus não se arrepende de nada!!! Isso é uma linguagem utilizada para nós tentarmos entender melhor a Deus.

Deus já sabia que Abraão estaria disposto a obedecê-lo, mas será que o próprio Abraão sabia que tinha tamanha fé???


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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Sex 30 Out 2009, 1:49 pm

Khwey escreveu:
Well escreveu:Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?

porque já foi lhe explicado no outro 'fórum SEM CONTESTAÇÃO POSSÍVEL , que o ARREEPENDIMENTO de Deus é no sentido de 'mudou de direção para com o homem' , vc apenas insiste em chincana terminológica , porque não respeita o que a bíblia já lhe ensinou .

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Sex 30 Out 2009, 2:10 pm

Erivelton escreveu:
Well escreveu:Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Well, esou aqui aberto ao diálogo e se melhores covicções vierem estarei disposto a aceitá-las. Me responda segundo o teu entendimento porque Deus disse a Abraão: AGORA SEI QUE TMES A DEUS. Antes ele não sabia?
E outra: Deus não sabia de antemão que a maldade iria crescer no tempo do dilúvio?
Porque então se arrependeu? Lhe pesou no coração?
Estarei aguardando as suas convicçõs.
O mundo não voltou ao que era antes?
Até a próxima
Fiquemos na paz.

bom , em princípio acho excelente que vc esteja com o Espírito aberto , vamos ver se é assim mesmo :

a) Arrependimento de Deus significa , MUDAR DE CURSO , MUDAR de VONTADE . Posso dizer , usando umas das sinônimas do próprio termo : ME ARREPENDI DE IR ajudar fulano , porque fulano não cumpriu o combinado . Os que insistem neste ponto , fazem reducionismo da língua portuguesa , e se esquecem ainda , que foi vertido do termo hebraíco ,e ainda se esquecem da própria bíblia :
(Números 23:19) - Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?
(I Samuel 15:29) - E também aquele que é a Força de Israel não mente nem se arrepende; porquanto não é um homem para que se arrependa.



e trago vários exemplos do uso DESTE TIPO DE ARREPENDIMENTO , que está tanto na nossa língua portuguesa , como na bíblia , ou seja , MUDANÇA DE RUMO em função do que o homem faz :
(Zacarias 8:14) - Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos: Como pensei fazer-vos mal, quando vossos pais me provocaram à ira, diz o SENHOR dos Exércitos, e não me arrependi,
(Zacarias 8:15) - Assim tornei a pensar nestes dias fazer o bem a Jerusalém e à casa de Judá; não temais.
(Jeremias 18:8) - Se a tal nação, porém, contra a qual falar se converter da sua maldade, também eu me arrependerei do mal que pensava fazer-lhe.
(Jeremias 18:10) - Se fizer o mal diante dos meus olhos, não dando ouvidos à minha voz, então me arrependerei do bem que tinha falado que lhe faria.

Erivelton , a bíblia é infalível em doutrina , não podemos selecionar uns versos , descartas outros , todo doutrina de cima compatibiliza TODA a bíblia , aí fica fácil , porque a biblia tem DEZENAS de exemplos da total presciência divina , e como demonstrei acima , seu 'arrependimento' nada mais é que uma fórmula previamente combinada com o homem , mantenho minha palavra SE vc mantêr sua santidade , senão eu mudo (me arrependo do que eu disse) .

inté .

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sex 30 Out 2009, 9:01 pm

Well escreveu:
Já ouviu falar em antropomorfismo?? Procure saber. Deus não se arrepende de nada!!! Isso é uma linguagem utilizada para nós tentarmos entender melhor a Deus.
Antropomorfismo???

Onde a bíblia trata disto ou dá instruções sobre isto???


Deus não se arrepende de nada???

Tu me deixaste, diz o Senhor, e tornaste-te
para trás; por isso estenderei a minha mão
contra ti, e te destruirei; já estou cansado de
me arrepender
.
[Jer 15:6)

Qual seria o entendimento disto e também do fato de Deus se arrepender, com pesar, por causa dos rumos tomados pelo homem, uma vez que isto já era de seu conhecimento?

A sua explicação para isto limita-se a me mandar saber sobre antropomorfismo???

Ora! Seria melhor que você mesmo demonstrasse isto valendo-se das escrituras.

É possível???


Well escreveu:Deus já sabia que Abraão estaria disposto a obedecê-lo, mas será que o próprio Abraão sabia que tinha tamanha fé???
Segundo os relatos bíblicos, Deus arrependeu-se por causa de alguma atitude tomada por Abraão???

Não???

Então vamos nos ater somente onde a bíblia trata disto, ok?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sex 30 Out 2009, 9:08 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?

porque já foi lhe explicado no outro 'fórum SEM CONTESTAÇÃO POSSÍVEL , que o ARREEPENDIMENTO de Deus é no sentido de 'mudou de direção para com o homem' , vc apenas insiste em chincana terminológica , porque não respeita o que a bíblia já lhe ensinou .
Também já lhe foi explicado que quem sabe do futuro do homem não mudaria de direção para com o homem, o qual quando foi criado foi dito que surgiu perfeito, uma criação muito boa.

Continua dígno de muita pena!

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Sab 31 Out 2009, 4:53 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?

porque já foi lhe explicado no outro 'fórum SEM CONTESTAÇÃO POSSÍVEL , que o ARREEPENDIMENTO de Deus é no sentido de 'mudou de direção para com o homem' , vc apenas insiste em chincana terminológica , porque não respeita o que a bíblia já lhe ensinou .
Também já lhe foi explicado que quem sabe do futuro do homem não mudaria de direção para com o homem, o qual quando foi criado foi dito que surgiu perfeito, uma criação muito boa.

Continua dígno de muita pena!


e refutei mais esta tolice tua , porque mesmo vc sabendo que teu filho um dia será desobediente e vc TERÁ que penalizá-lo , ESPERARÁ que estes fatos aconteçam para que teu filho saiba o PORQUE está sendo penalizado .

e vc ter pena de mim , apenas me mostra que minha doutrina é impoluta , já que tua boca tem sido usado pelo diabo com frequência (é , peça perdão a Deus , e seja humilde em aprender o que nunca entendeu direito) , como 'prostitutas e homossexuais sem arrependimento serão salvos' , 'Deus não é presciênte' , 'profetas robotizados', e imbecilidades deste naipe .

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Sab 31 Out 2009, 8:10 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?

porque já foi lhe explicado no outro 'fórum SEM CONTESTAÇÃO POSSÍVEL , que o ARREEPENDIMENTO de Deus é no sentido de 'mudou de direção para com o homem' , vc apenas insiste em chincana terminológica , porque não respeita o que a bíblia já lhe ensinou .
Também já lhe foi explicado que quem sabe do futuro do homem não mudaria de direção para com o homem, o qual quando foi criado foi dito que surgiu perfeito, uma criação muito boa.

Continua dígno de muita pena!


e refutei mais esta tolice tua , porque mesmo vc sabendo que teu filho um dia será desobediente e vc TERÁ que penalizá-lo , ESPERARÁ que estes fatos aconteçam para que teu filho saiba o PORQUE está sendo penalizado .

e vc ter pena de mim , apenas me mostra que minha doutrina é impoluta , já que tua boca tem sido usado pelo diabo com frequência (é , peça perdão a Deus , e seja humilde em aprender o que nunca entendeu direito) , como 'prostitutas e homossexuais sem arrependimento serão salvos' , 'Deus não é presciênte' , 'profetas robotizados', e imbecilidades deste naipe .
Refutou???

Toda a sua refutação baseia-se no modo como escreveu acima.

São comparações toscas sem embasamento bíblico regadas de comentários a respeito do comportamento alheio. Ou seja, não refutou nada.

Se o meu filho for desobediente será por escolha própria, pois mesmo que ele receba boas instruções estará predestinado a isto vivendo neste nosso sistema, onde podemos escolher fazer bem ou mal.

Se eu ver o futuro do meu filho antes dele nascer, e assim ficar ciente que ele se tornará imperfeito e desobediente, eu nunca diria, somente após vê-lo na iniquidade, estar arrependido de tê-lo gerado por causa do rumo por ele tomado.

Isto é hilário!!!

Estou com mais pena de você ainda!

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Erivelton em Dom 01 Nov 2009, 10:39 am

Well escreveu:
Já ouviu falar em antropomorfismo?? Procure saber. Deus não se arrepende de nada!!! Isso é uma linguagem utilizada para nós tentarmos entender melhor a Deus.
Deus já sabia que Abraão estaria disposto a obedecê-lo, mas será que o próprio Abraão sabia que tinha tamanha fé???
A bíblia diz que Abraão tinha fé.
Voce diz que Deus já sabia de tudo, mas como usou a frase agora sei?(Presente)
Para que Deus testaria um homem que obedeceria a sua palavra?
Qual o propósito de Deus nisto em relação a humanidade?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Erivelton em Dom 01 Nov 2009, 12:30 pm

Articulador escreveu:
Erivelton , a bíblia é infalível em doutrina , não podemos selecionar uns versos , descartas outros , todo doutrina de cima compatibiliza TODA a bíblia , aí fica fácil , porque a biblia tem DEZENAS de exemplos da total presciência divina , e como demonstrei acima , seu 'arrependimento' nada mais é que uma fórmula previamente combinada com o homem , mantenho minha palavra SE vc mantêr sua santidade , senão eu mudo (me arrependo do que eu disse) .
inté .
Sôbre o fato de se arrepender eu já tinha conhecimento do sentido da palavra, mas a resposta que eu queria seria saber porque Deus destruiu um mundo antigo se ele já sabia com sua presciência que tudo chegaria naquele estado.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Erivelton em Dom 01 Nov 2009, 12:45 pm

Também já lhe foi explicado que quem sabe do futuro do homem não mudaria de direção para com o homem, o qual quando foi criado foi dito que surgiu perfeito, uma criação muito boa.
Irmãos o que seria impossível para Deus?
Se cremos assim basta apenas crer e viver na fé.
Deus pode muito bem acrescentar a vida de um cristão(mudar a direção do homem) que estava para morrer no dial tal e por predestinação ele acrescentar mais alguns anos.
Depois do livramento a pessoa salva diz: Deus me livrou da morte.
Deus pode se predestinar em obras para fazer justiça aos homens.
Aí ficaria a pergunta: Que graça tem saber de tudo?

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Dom 01 Nov 2009, 2:06 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:Erivelton, você pensa que Deus está mais preocupado com as minudências da vida comum do dia a dia ou com a salvação de seus eleitos? É certo que tudo acontece com o consentimento DEle, mas o livre-arbítrio que temos é para exercemos dentro de nossos limites e Deus respeita isso. Ele já sabe o que vai acontecer, mas o homem não sabe. Logo, para Deus não há surpresas e nenhum de seus planos pode ser frustrado. Nenhum!!!
Se Deus já sabia o que ia acontecer com as criaturas que ele não estava controlando, por que então se arrependeu, com pesar, somente quando viu a que rumos estavam tomando?

porque já foi lhe explicado no outro 'fórum SEM CONTESTAÇÃO POSSÍVEL , que o ARREEPENDIMENTO de Deus é no sentido de 'mudou de direção para com o homem' , vc apenas insiste em chincana terminológica , porque não respeita o que a bíblia já lhe ensinou .
Também já lhe foi explicado que quem sabe do futuro do homem não mudaria de direção para com o homem, o qual quando foi criado foi dito que surgiu perfeito, uma criação muito boa.

Continua dígno de muita pena!


e refutei mais esta tolice tua , porque mesmo vc sabendo que teu filho um dia será desobediente e vc TERÁ que penalizá-lo , ESPERARÁ que estes fatos aconteçam para que teu filho saiba o PORQUE está sendo penalizado .

e vc ter pena de mim , apenas me mostra que minha doutrina é impoluta , já que tua boca tem sido usado pelo diabo com frequência (é , peça perdão a Deus , e seja humilde em aprender o que nunca entendeu direito) , como 'prostitutas e homossexuais sem arrependimento serão salvos' , 'Deus não é presciênte' , 'profetas robotizados', e imbecilidades deste naipe .
Refutou???

Toda a sua refutação baseia-se no modo como escreveu acima.

São comparações toscas sem embasamento bíblico regadas de comentários a respeito do comportamento alheio. Ou seja, não refutou nada.

Se o meu filho for desobediente será por escolha própria, pois mesmo que ele receba boas instruções estará predestinado a isto vivendo neste nosso sistema, onde podemos escolher fazer bem ou mal.

Se eu ver o futuro do meu filho antes dele nascer, e assim ficar ciente que ele se tornará imperfeito e desobediente, eu nunca diria, somente após vê-lo na iniquidade, estar arrependido de tê-lo gerado por causa do rumo por ele tomado.

Isto é hilário!!!

Estou com mais pena de você ainda!


sim refutei, como sempre faço com as imbecilidades que vc inventa .
Deus ESPERARÁ o fato acontecer , para cobrar os culpados , Deus , evidentemente , deve tratar o homem conforme os atos do próprio homem se apresentarem , já que não somos prescientes , e devemos entender pelo que estamos 'apanhando' , óbvio .

E quanto tua falta de sinceridade de voltar a usar o termo
arrependimento de maneira errada , isto já foi refutado também , Deus
mudou de rumo , como explicado a) pela sinômia do português (pai dos
burros) , b) pela bíblia , os descontentes com a biblia que continuem
mentindo após esclarecidos , e paguem seus custos perante o Criador .

Quando tiver dó , olhe-se no espelho , porque senão se converter destas 'doutrinas' farisaícas , 'cientológicas' e hipócritas , teu fim será digno de dó mesmo .

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2009, 2:10 pm

Erivelton escreveu:
Também já lhe foi explicado que quem sabe do futuro do homem não mudaria de direção para com o homem, o qual quando foi criado foi dito que surgiu perfeito, uma criação muito boa.
Irmãos o que seria impossível para Deus?
Existem coisas impossíveis para Deus. Por exemplo Deus voltar atrás nas promessas que ele fez para o homem vencedor:

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Deus decretou e não volta atrás, e sendo assim isto é impossível para Deus:

Deus não é homem, para que minta; nem
filho do homem, para que se arrependa;
porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria,
e não o confirmaria?
(Num 23:19)

Esse texto acima é erroneamente usado por certos "entendidos" que não levam em conta as vezes que Deus voltou atrás em certos decretos que fez para o homem.

Conclui-se que Deus não volta atrás em seus decretos, exceto quando o homem(ainda não vencedor) está diretamente envolvido:


Então o Senhor arrependeu-se do mal que
dissera que havia de fazer ao seu povo.
(Ex 32:14)

Erivelton escreveu:Se cremos assim basta apenas crer e viver na fé.
Deus pode muito bem acrescentar a vida de um cristão(mudar a direção do homem) que estava para morrer no dial tal e por predestinação ele acrescentar mais alguns anos.
Depois do livramento a pessoa salva diz: Deus me livrou da morte.
Deus pode se predestinar em obras para fazer justiça aos homens.
Aí ficaria a pergunta: Que graça tem saber de tudo?
Não é que não tem graça, porque além disto também é ilógico frente a liberdade que foi concedida ao homem.

Agora, se diz respeito a certos vasos que já nasceram com o destino traçado para servirem a Deus em momento oportuno, então está correto o total controle de Deus sobre eles conforme lemos nas escrituras.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Dom 01 Nov 2009, 2:10 pm

Erivelton escreveu:
Articulador escreveu:
Erivelton , a bíblia é infalível em doutrina , não podemos selecionar uns versos , descartas outros , todo doutrina de cima compatibiliza TODA a bíblia , aí fica fácil , porque a biblia tem DEZENAS de exemplos da total presciência divina , e como demonstrei acima , seu 'arrependimento' nada mais é que uma fórmula previamente combinada com o homem , mantenho minha palavra SE vc mantêr sua santidade , senão eu mudo (me arrependo do que eu disse) .
inté .
Sôbre o fato de se arrepender eu já tinha conhecimento do sentido da palavra, mas a resposta que eu queria seria saber porque Deus destruiu um mundo antigo se ele já sabia com sua presciência que tudo chegaria naquele estado.

se tinha conhecimento não pareceu , porque vc estava fazendo a mesma confusão que o kwhey literalizando o termo arrependimento , e a outra resposta já foi dada , basta ACEITAR , Deus somente pode penalizar , QUANDO o pecado for gerado , é bem simples , já que Ele deveria até mesmo convencer o homem do pecado e sua justiça (pelo ES) . Ou será que vc bateria no seu filho ANTES de dele fazer 'arte' ?! Quem tem filho menor sabe que ele fará algo errado , cedo ou tarde , a diferença é que Deus tem CERTEZA de quando e como , mas não esperamos acontecer , para dar o castigo ? ... nenhuma dificuldade , aceitemos .

Doutrina exige uma boa dose de humildade para rever conceitos Erivelton , veja o Well , algumas páginas atrás ele discordava veementemente de mim , hoje ele ponderou , talvez não concorde com tudo , mas viu que há coisas que não tem como negar na bíblia , o mérito cristão é dele , assim como foi mérito quando ele percebeu que sua antiga crença adventista não se encaixava naquilo que ele lia e revia na bíblia , temos que estar abertos à revisão , não somos escritores da bíblia , somos SEGUIDORES dela .

abç .

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2009, 2:18 pm

Deus, já ciente de que o pecado apareceria em certa ocasião, e então ter aguardado para somente naquela hora aplicar a pena é muito aceitável.

Mas, arrepender-se, com pesar, somente na ocasião do surgimento do pecado, estando ciente disto desde sempre??? É ridículo!!!

Isto somente nas idéias dos "entendidos"!

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Dom 01 Nov 2009, 2:22 pm

Conclui-se que Deus não volta atrás em seus decretos, exceto quando o homem(ainda não vencedor) está diretamente envolvido:

Então o Senhor arrependeu-se do mal que
dissera que havia de fazer ao seu povo.
(Ex 32:14)

não , errado de novo :
a MUDANÇA DE RUMO de Deus veio de uma fórmula PRÉ-DETERMINADA , em que Deus se compadeceria sempre que um santo clamasse em favor do próximo (fórmula esta que está vigente até no nt tb) :

(Êxodo 32:11) - Moisés, porém, suplicou ao SENHOR seu Deus e disse: Ó SENHOR, por que se acende o teu furor contra o teu povo, que tiraste da terra do Egito com grande força e com forte mão?



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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Dom 01 Nov 2009, 2:25 pm

Khwey escreveu:Deus, já ciente de que o pecado apareceria em certa ocasião, e então ter aguardado para somente naquela hora aplicar a pena é muito aceitável.

lógico , então pare de tergiversar .

Mas, arrepender-se, com pesar, somente na ocasião do surgimento do pecado, estando ciente disto desde sempre??? É ridículo!!!
Isto somente nas idéias dos "entendidos"!

tanto não é , que todos nós podemos ouvir uma notícia de futuro , exemplo UM DIA TUA ESPOSA MORRERÁ (ora, ora , todos morreremos não é ?!) , e SOMENTE pesar nosso coração no acontecimento do ato ....
aprenda , assim se torna mais entendido tb.

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Dom 01 Nov 2009, 2:29 pm

Erivelton escreveu:
Deus pode se predestinar em obras para fazer justiça aos homens.
Aí ficaria a pergunta: Que graça tem saber de tudo?

me diga uma coisa Erivelton , cabe-nos entender tudo de Deus , e julgá-lo , ou ACEITÁ-LO ?!
o ateísmo é o que ? a vontade de JUlgar à Deus , e estar acima de seu conhecimento , não somos ateus ! Não precisamos saber qual a 'graça' de saber tudo , para admitir que a biblia diz , claramente , que Ele sabe tudo .

Agora poderíamos supor tb que Deus possa , como nós fazemos , colocar os atos futuros em uma 'memória seletiva' (semi-consciênte) , para não 'sofrer antecipadamente' , etc ... mas no que ficar levantando hipóteses , nos tornaria sábios em conhecimento bíblico ? ..... vamos aceitar a clareza bíblica , e isto aqui "O revelado pertence ao homem , o escondido à Deus".

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2009, 2:43 pm

Articulador escreveu:
Conclui-se que Deus não volta atrás em seus decretos, exceto quando o homem(ainda não vencedor) está diretamente envolvido:

Então o Senhor arrependeu-se do mal que
dissera que havia de fazer ao seu povo.
(Ex 32:14)

não , errado de novo :
a MUDANÇA DE RUMO de Deus veio de uma fórmula PRÉ-DETERMINADA , em que Deus se compadeceria sempre que um santo clamasse em favor do próximo (fórmula esta que está vigente até no nt tb) :

(Êxodo 32:11) - Moisés, porém, suplicou ao SENHOR seu Deus e disse: Ó SENHOR, por que se acende o teu furor contra o teu povo, que tiraste da terra do Egito com grande força e com forte mão?


Então Deus realmente não estava perdendo a paciência com aquele povo a ponto de destruí-lo???

Então foi só uma encenaçãozinha para que Moisés, o santo, intercedesse a Deus pelo povo, de modo a indiretamente nos ensinar o que você está nos revelando e ensinando agora???

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Convidad em Dom 01 Nov 2009, 2:50 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Conclui-se que Deus não volta atrás em seus decretos, exceto quando o homem(ainda não vencedor) está diretamente envolvido:

Então o Senhor arrependeu-se do mal que
dissera que havia de fazer ao seu povo.
(Ex 32:14)

não , errado de novo :
a MUDANÇA DE RUMO de Deus veio de uma fórmula PRÉ-DETERMINADA , em que Deus se compadeceria sempre que um santo clamasse em favor do próximo (fórmula esta que está vigente até no nt tb) :

(Êxodo 32:11) - Moisés, porém, suplicou ao SENHOR seu Deus e disse: Ó SENHOR, por que se acende o teu furor contra o teu povo, que tiraste da terra do Egito com grande força e com forte mão?


Então Deus realmente não estava perdendo a paciência com aquele povo a ponto de destruí-lo???

Então foi só uma encenaçãozinha para que Moisés, o santo, intercedesse a Deus pelo povo, de modo a indiretamente nos ensinar o que você está nos revelando e ensinando agora???

a palavra falou por sí-própria , e é bem clara , NÃO HOUVE arrependimento no sentido de 'voltei atrás porque me acalmei' como vc intenta , e sim MUDANÇA DE RUMO porque houve uma INTECERSAÇÃO DE UM JUSTO . Agora se vc quer diminuir à Deus , para que tua arrogância pseudo-doutrinária cresça , eu prefiro o contrário .

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Re: Presciência de Deus

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2009, 2:53 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Conclui-se que Deus não volta atrás em seus decretos, exceto quando o homem(ainda não vencedor) está diretamente envolvido:

Então o Senhor arrependeu-se do mal que
dissera que havia de fazer ao seu povo.
(Ex 32:14)

não , errado de novo :
a MUDANÇA DE RUMO de Deus veio de uma fórmula PRÉ-DETERMINADA , em que Deus se compadeceria sempre que um santo clamasse em favor do próximo (fórmula esta que está vigente até no nt tb) :

(Êxodo 32:11) - Moisés, porém, suplicou ao SENHOR seu Deus e disse: Ó SENHOR, por que se acende o teu furor contra o teu povo, que tiraste da terra do Egito com grande força e com forte mão?


Então Deus realmente não estava perdendo a paciência com aquele povo a ponto de destruí-lo???

Então foi só uma encenaçãozinha para que Moisés, o santo, intercedesse a Deus pelo povo, de modo a indiretamente nos ensinar o que você está nos revelando e ensinando agora???

a palavra falou por sí-própria , e é bem clara , NÃO HOUVE arrependimento no sentido de 'voltei atrás porque me acalmei' como vc intenta , e sim MUDANÇA DE RUMO porque houve uma INTECERSAÇÃO DE UM JUSTO . Agora se vc quer diminuir à Deus , para que tua arrogância pseudo-doutrinária cresça , eu prefiro o contrário .
Deus estava realmente zangado a ponto de destruir o povo ou aquilo foi apenas para Moisés entrar em ação???

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Re: Presciência de Deus

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