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ateus mirins

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ateus mirins

Mensagem por dedo-duro em Dom 27 Set 2009, 3:27 pm

Portas fechadas para Deus
EUA, Inglaterra e Canadá criam colônias de férias onde crianças e adolescentes são orientados a não ter religião


Londres - Todo mundo já ouviu falar ou até participou de retiros religiosos em que grupos de crianças ou adolescentes saem da cidade para refletir e compartilhar experiências religiosas. Mas para onde pais que não acreditam em Deus mandam seus filhos? Na Inglaterra, nos EUA, e no Canadá, esse lugar já existe: o ‘Camp Quest’.

A ideia nasceu nos EUA e atende, segundo seus adeptos, “crianças irreligiosas e filhos de pais com ausência de crença em Deus”. Este ano, os campos ganharam ainda mais atenção depois de chegarem à Inglaterra, onde receberam o apoio de um dos mais radicais pensadores ateus, o biólogo britânico Richard Dawkings.

As crianças participam de atividades típicas de ‘acampamentos de verão’ — expressão usada para definir colônias de férias no exterior —, muitas vezes promovidas por grupos religiosos. Entre elas estão cabo de guerra, canoagem, tirolesa e outras atividades físicas. Os jovens de até 17 anos que participam do ‘Camp Quest’, entretanto, são encorajados a discutir filosofia e a participarem de desafios que, segundo os organizadores, desenvolvem o pensamento científico.

Numa das atividades, as crianças e adolescentes têm que provar que dois unicórnios que habitariam o local onde é realizado o evento existem. O objetivo é mostrar como é difícil provar que algo — como Deus — existe.

Depois de 23 edições do Camp Quest americano, ninguém conseguiu levar o prêmio, uma nota rara de 10 libras, com um desenho de Charles Darwin, considerado o “pai do evolucionismo”.

A iniciativa causou polêmica com líderes religiosos na Inglaterra e recebeu críticas de alguns jornais, que chegaram a falar em “lavagem cerebral”. Uma das organizadoras, Samantha Klein, entretanto, jura que as crianças só são encorajadas a pensar por si próprias.

http://odia.terra.com.br/portal/mundo/html/2009/9/portas_fechadas_para_deus_37380.html

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Re: ateus mirins

Mensagem por Luís em Dom 27 Set 2009, 3:40 pm

.
É o começo!


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: ateus mirins

Mensagem por Adriane Cunha em Dom 27 Set 2009, 3:53 pm

É o fim...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: ateus mirins

Mensagem por Fabris em Dom 27 Set 2009, 4:08 pm

dedo-duro escreveu:A iniciativa causou polêmica com líderes religiosos na Inglaterra e recebeu críticas de alguns jornais, que chegaram a falar em “lavagem cerebral”. Uma das organizadoras, Samantha Klein, entretanto, jura que as crianças só são encorajadas a pensar por si próprias.
Ué! Apenas católicos e evangélicos têm o direito à catequese e a acampamentos com jovens? Por que?

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Re: ateus mirins

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Set 2009, 4:49 pm

Pelo mesmo motivo que se colocam 'freios' em crianças.
Crianças não tem discernimento para socialização.
Na verdade crianças são crueis,e isto é imprint para sobrevivencia.
coloque uma criança frente a alguem diferente,doente,feio.
A colocação vem imediata.
Na religião, no 'papai-noel' no coelhinho da pascoa, no 'jesus chora se vc fizer tal coisa' é que vem a socialização o desapego e a compaixão.
colocar uma educação ateu é privar os pais e a sociedade de um mecanismo regulador necessário.
e não são só evangélicos e catolicos não, mas todoas religiões.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: ateus mirins

Mensagem por Fabris em Dom 27 Set 2009, 5:07 pm

Jan Mozol escreveu:Pelo mesmo motivo que se colocam 'freios' em crianças.
Crianças não tem discernimento para socialização.
Na verdade crianças são crueis,e isto é imprint para sobrevivencia.
coloque uma criança frente a alguem diferente,doente,feio.
A colocação vem imediata.
Na religião, no 'papai-noel' no coelhinho da pascoa, no 'jesus chora se vc fizer tal coisa' é que vem a socialização o desapego e a compaixão.
colocar uma educação ateu é privar os pais e a sociedade de um mecanismo regulador necessário.
e não são só evangélicos e catolicos não, mas todoas religiões.
Se esses freios realmente funcionam e são eficazes, só posso concluir que os ateus - 1% da população brasileira - são os principais responsáveis pelo aumento de criminalidade observado em nosso país e, de resto, em vários outros países do mundo.

A idéia de "quanto mais evangelizado, mais pacífico" simplesmente não se sustenta frente aos fatos.

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Re: ateus mirins

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Set 2009, 6:46 pm

Bem,para começar a variação de porcentagem de ateus varia conforme a necessidade dos ateus.
Segundo a porcentagem de ateus preso é bem maior do que a propalada.o que acontece é que imediatamente após a prisão, o ateu que é criminoso (não tonto) se associa a uma religião,coisa que é mais segura e mais passível de progressão penal.
terceiro..o Fabris esperou papai noel,e procurou os ovos do coelhinho,ou nasceu e cresceu ateu?
o resto dos 0,9999% dos ateus tambem?
quer dizer que a religião é que aumenta a criminalidade??
Melhora fabris,muito fraco seu argumento..
tenta desigualdade social e vai estar no caminho certo.
OS freios funcionam, são eficazes a mais de 4 mil anos,e os criminosos tambem estão por aí desde então...agora...
que o crescimento da liberalidade e do ateismo coincidiu com o aumento da criminalidade isto ocorreu..causas,conclusões...
isto eu deixo para cada um.


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Maranata.
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Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: ateus mirins

Mensagem por Fabris em Dom 27 Set 2009, 7:25 pm

Jan Mozol escreveu:Bem,para começar a variação de porcentagem de ateus varia conforme a necessidade dos ateus.
Ué, usei a mesma poorcentagem que vocês propalam aqui no fórum! Estarei errado?

Jan Mozol escreveu:Segundo a porcentagem de ateus preso é bem maior do que a propalada.o que acontece é que imediatamente após a prisão, o ateu que é criminoso (não tonto) se associa a uma religião,coisa que é mais segura e mais passível de progressão penal.
Por gentileza, demonstre o que afirme. Ou será que isso se baseia em seu preconceito e não em fatos?

Jan Mozol escreveu:terceiro..o Fabris esperou papai noel,e procurou os ovos do coelhinho,ou nasceu e cresceu ateu?
o resto dos 0,9999% dos ateus tambem?
Eu fiz pior... frequentei um seminário por 6 meses e ao conhecer a religião com mais profundidade, tornei-me ateu.

Jan Mozol escreveu:quer dizer que a religião é que aumenta a criminalidade??
Poderia indicar onde eu afirmei isso? O que eu disse é que religiosidade alguma reduz o índice de crimes. Se não consegue entender a diferença, proponho que faça um curso básico de interpretação de textos.

Jan Mozol escreveu:Melhora fabris,muito fraco seu argumento..
tenta desigualdade social e vai estar no caminho certo.
OS freios funcionam, são eficazes a mais de 4 mil anos,e os criminosos tambem estão por aí desde então...agora...
que o crescimento da liberalidade e do ateismo coincidiu com o aumento da criminalidade isto ocorreu..causas,conclusões...
isto eu deixo para cada um.
Mais retórica vazia. Na Europa Ocidental, onde a maioria da população diz não praticar religião alguma (já postei a fonte neste fórum) a criminalidade não é problema grave.
Um país em que a esmagadora maioria da população se diz cristã, como o Brasil, o clima, em relação à criminalidade é quase de guerra civil.
Portanto, freios religiosos não funcionam em absoluto.

Desigualdade social pode, sim, explicar o problema, mas a correlação não é absoluta. O Brasil tem a oitava posição no ranking da desigualdade, atrás de Namíbia, Lesoto, Botsuana, Serra Leoa, República Centro Africana, Suazilândia e Guatemala. Entretanto, os rankings de violência (como o de número de assassinatos) não demonstra qualquer correlação com os índices de desigualdade.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2005/09/050907_idhrw.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Por outro lado, pode-se facilmente, também, verificar que também não há correlação entre índice de criminalidade e número de pessoas que se confessam cristãs ou praticantes de alguma religião.
Um exemplo: a Polônia, um país com forte presença de cristãos praticantes apresenta baixos índices de criminalidade.
Por outro lado, países como Venezuela, Guatemala, Brasil e Colômbia, que apresentam grande maioria cristã na população apresentam índices elevados de homicídios.

Agora, discuta com os números.

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Re: ateus mirins

Mensagem por dedo-duro em Dom 27 Set 2009, 7:35 pm

.
Pois é. Nem criança cai nessa de Jesus mais. É a evolução. :risadinha:

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Re: ateus mirins

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Set 2009, 7:58 pm

Fabris escreveu:
Jan Mozol escreveu:Bem,para começar a variação de porcentagem de ateus varia conforme a necessidade dos ateus.
Ué, usei a mesma poorcentagem que vocês propalam aqui no fórum! Estarei errado?
Ninguem disse que vc está errado,afirmamos isto com clareza,ateu usa a porcentagens conforme quer.normal.

Jan Mozol escreveu:Segundo a porcentagem de ateus preso é bem maior do que a propalada.o que acontece é que imediatamente após a prisão, o ateu que é criminoso (não tonto) se associa a uma religião,coisa que é mais segura e mais passível de progressão penal.
Por gentileza, demonstre o que afirme. Ou será que isso se baseia em seu preconceito e não em fatos?
Para que desviar para numeros aleatorios na net??não é preconceito não,é experiencia de anos junto a criminosos,a maioria absoluta dos mais perigosos é ateu,não que eles nem saibam disto,como eles mesmo dizem se garantem por sí sós.
tem uma pesquisa aí que diz que 8% dos presos é ateu,numa população de 1% de ateus,quer dizer que os ateus são 800% mais violentos que os teistas??que vc acha??


Jan Mozol escreveu:terceiro..o Fabris esperou papai noel,e procurou os ovos do coelhinho,ou nasceu e cresceu ateu?
o resto dos 0,9999% dos ateus tambem?
Eu fiz pior... frequentei um seminário por 6 meses e ao conhecer a religião com mais profundidade, tornei-me ateu.
Não sem antes ter sua mente moldada pelos conceitos morais cristãos,vc deve ser uma pessoa integra e boa,mas sem crença ,viu..acertei em cheio.

Jan Mozol escreveu:quer dizer que a religião é que aumenta a criminalidade??
Poderia indicar onde eu afirmei isso? O que eu disse é que religiosidade alguma reduz o índice de crimes. Se não consegue entender a diferença, proponho que faça um curso básico de interpretação de textos.

Uahhhh...partiu pro ataque??vai me xingar de iletrado??
tá bom, veja a proposta interpretativa: os teistas são muito mais masculos que os ateus,por uma propria condição regulatória da religião que execra homossexuais...
Viu??chamei ateus de mais afeminados ou não?? não use estes cliches batidos de curso de interpretação,não fique exaltado achando que teistas são acéfalos apedeutas,trate-nos do mesmo modo que nós os tratamos..ubarnidade,respeito.



Jan Mozol escreveu:Melhora fabris,muito fraco seu argumento..
tenta desigualdade social e vai estar no caminho certo.
OS freios funcionam, são eficazes a mais de 4 mil anos,e os criminosos tambem estão por aí desde então...agora...
que o crescimento da liberalidade e do ateismo coincidiu com o aumento da criminalidade isto ocorreu..causas,conclusões...
isto eu deixo para cada um.
Mais retórica vazia. Na Europa Ocidental, onde a maioria da população diz não praticar religião alguma (já postei a fonte neste fórum) a criminalidade não é problema grave.
porem o suicidio o é.tá mais para estabilidade economica,do que para ateismo,por favor cite os numeros de crimes no vaticano registrados...uia...a religiosidade absoluta conduz a crime zero...retorica furadissima.desassociar as condições economicas e socias da religiosidade não dá.
Um país em que a esmagadora maioria da população se diz cristã, como o Brasil, o clima, em relação à criminalidade é quase de guerra civil.
Portanto, freios religiosos não funcionam em absoluto.

para fabris..entender que a violencia atual é resultado de uma tentativa de golpe comunista frustrada,que levou a um sistema socialista onde não existe repressão,onde não conseguiu se distribuir riqueza,onde assaltantes foram treinados por ex-guerrilheiros em cadeias(alias a maioria ateu,que hoje estão no poder) e reduzir a cristianismo...

Desigualdade social pode, sim, explicar o problema, mas a correlação não é absoluta. O Brasil tem a oitava posição no ranking da desigualdade, atrás de Namíbia, Lesoto, Botsuana, Serra Leoa, República Centro Africana, Suazilândia e Guatemala. Entretanto, os rankings de violência (como o de número de assassinatos) não demonstra qualquer correlação com os índices de desigualdade.

Entenda uma coisa...não dá para acabar com o crime de uma vez.ateu ou cristão o sistema tem que prover boas condições para todos.mesmo que a sociedade quisesse,hoje não daria.
Mas... os melhores projetos de recuperação de presos,de oportunidades para jovens que querem se afastar do crime é religioso.


http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2005/09/050907_idhrw.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Por outro lado, pode-se facilmente, também, verificar que também não há correlação entre índice de criminalidade e número de pessoas que se confessam cristãs ou praticantes de alguma religião.
Um exemplo: a Polônia, um país com forte presença de cristãos praticantes apresenta baixos índices de criminalidade.
Por outro lado, países como Venezuela, Guatemala, Brasil e Colômbia, que apresentam grande maioria cristã na população apresentam índices elevados de homicídios.

Agora, discuta com os números.

Melhor ver a origem do problema.ver desde quando os indices de violencia começaram a explodir no Brasil,onde a favela deixou de ser reduto de pobres e se tornou reduto de traficantes,onde os criminosos começaram a se organizar como quadrilhas,onde se enrosca a esquerda ateia com o fim do militarismo,quando eu deixei de me sentir seguro, onde eu achei que o binomio liberdade/crime era melhor que o binomio militarismo/segurança.

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Re: ateus mirins

Mensagem por Fabris em Dom 27 Set 2009, 8:49 pm

Jan Mozol escreveu:Ninguem disse que vc está errado,afirmamos isto com clareza,ateu usa a porcentagens conforme quer.normal.
Eu uso os dados do IBGE e não costumo citar números sem citar as fontes.

Para que desviar para numeros aleatorios na net??não é preconceito não,é experiencia de anos junto a criminosos,a maioria absoluta dos mais perigosos é ateu,não que eles nem saibam disto,como eles mesmo dizem se garantem por sí sós. tem uma pesquisa aí que diz que 8% dos presos é ateu,numa população de 1% de ateus,quer dizer que os ateus são 800% mais violentos que os teistas??que vc acha?? [/quote]tirar porcentagens em cima de porcentagens é um erro estatístico básico. Reafirmo meu pedido. Você diz que existe a pesquisa e eu gostaria de poder analisá-la.

Jan Mozol escreveu:Não sem antes ter sua mente moldada pelos conceitos morais cristãos,vc deve ser uma pessoa integra e boa,mas sem crença ,viu..acertei em cheio.
Mas a razão do meu procedimento ético tem cunho sociológico e não religioso. Minha postura não se prende a medo de punições ou busca de recompensas.

Jan Mozol escreveu:Uahhhh...partiu pro ataque??vai me xingar de iletrado??
tá bom, veja a proposta interpretativa: os teistas são muito mais masculos que os ateus,por uma propria condição regulatória da religião que execra homossexuais...
Viu??chamei ateus de mais afeminados ou não?? não use estes cliches batidos de curso de interpretação,não fique exaltado achando que teistas são acéfalos apedeutas,trate-nos do mesmo modo que nós os tratamos..ubarnidade,respeito
.
Então comece por não partir ao ataque e apresentar discussão substantiva e não a que trai o grau de preconceito que você mostra ter.

Jan Mozol escreveu:porem o suicidio o é.tá mais para estabilidade economica,do que para ateismo,por favor cite os numeros de crimes no vaticano registrados...uia...a religiosidade absoluta conduz a crime zero...retorica furadissima.desassociar as condições economicas e socias da religiosidade não dá.
Errado, também! Os países com maior índice de siuicídio são Lituânia, Bielorrusia, Russia, Eslovênia e Hungria, países que, hoje, estão muito longe da estabilidade econômica. Há muito tempo que os países com alto IDH (países Nórdicos, por exemplo) passaram a ter taxas mais baixas de suicídio.

Jan Mozol escreveu:para fabris..entender que a violencia atual é resultado de uma tentativa de golpe comunista frustrada,que levou a um sistema socialista onde não existe repressão,onde não conseguiu se distribuir riqueza,onde assaltantes foram treinados por ex-guerrilheiros em cadeias(alias a maioria ateu,que hoje estão no poder) e reduzir a cristianismo...
Novamente, você estabelece uma correlação sem causalidade. Para começar, a maioria dos ateus torna-se a essa posição ao longo da vida. A esmagadora maioria dos ateus foram batizados, catequizados, evangelizados e etc e, portanto receberaam os tais "freios sociológicos" que você menciona. Geralmente tornam-se ateus ao longo da vida. O sistema que você menciona ocorreu no Rio de Janeiro e pouco afetou outras cidades. O problema da criminalidade é multifatorial e, diferente do que você menciona, o problema não está necessariamente ligasdo à desigualdade social, mas, aparentemente, existe uma correlação com processos de exclusão social (o que é diferente da primeira condição). Querer correlacionar crime ou não-crime a posturas religiosas é, no mínimo, uma simplificação das mais tolas.

Jan Mozol escreveu:Entenda uma coisa...não dá para acabar com o crime de uma vez.ateu ou cristão o sistema tem que prover boas condições para todos.mesmo que a sociedade quisesse,hoje não daria.
Mas... os melhores projetos de recuperação de presos,de oportunidades para jovens que querem se afastar do crime é religioso
.
O melhor sistema para se prevenir o crime é oferecer reais oportunidades de emprego e renda. Um jovem que vê seus pais ganharem um SM por mês e que tem oportunidade de ganhar 1 SM por dia no tráfico irá facilmente optar por este último. Enquanto não mudarmos o sistema educacional (que é uma das principais formas de exclusão, atualmente) e enquanto não tivermos oportunidades reais de emprego digno, o crime irá crescer cada vez mais.

Jan Mozol escreveu:Melhor ver a origem do problema.ver desde quando os indices de violencia começaram a explodir no Brasil,onde a favela deixou de ser reduto de pobres e se tornou reduto de traficantes,onde os criminosos começaram a se organizar como quadrilhas,onde se enrosca a esquerda ateia com o fim do militarismo,quando eu deixei de me sentir seguro, onde eu achei que o binomio liberdade/crime era melhor que o binomio militarismo/segurança.
Vários erros aqui:
1. A maior parte dos habitantes de favelas é honesta e trabalhadora.
2. Esquerda atéia envolvida com traficantes? Mostre-me onde!
3. Militarismo não é sinônimo de segurança. O crime organizado e os esquadrões da morte surgiram justamente nos aparatos de repressão política e um de seus maiores expoentes foi Sérgio Paranhos Fleuri.

Seu erro, Jan, é isolar um fator (o ateísmo, no caso) para atribuir a ele todas as mazelas humanas. O problema é que nem você consegue estabelecer a correlação.

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Re: ateus mirins

Mensagem por Jan Mozol em Dom 27 Set 2009, 10:07 pm

Fabris escreveu:
Jan Mozol escreveu:Ninguem disse que vc está errado,afirmamos isto com clareza,ateu usa a porcentagens conforme quer.normal.
Eu uso os dados do IBGE e não costumo citar números sem citar as fontes.
Qual dados??parece que vc esqueceu a fonte.
O 1% dos ateus na população é seu.
Para que desviar para numeros aleatorios na net??não é preconceito não,é experiencia de anos junto a criminosos,a maioria absoluta dos mais perigosos é ateu,não que eles nem saibam disto,como eles mesmo dizem se garantem por sí sós. tem uma pesquisa aí que diz que 8% dos presos é ateu,numa população de 1% de ateus,quer dizer que os ateus são 800% mais violentos que os teistas??que vc acha??
tirar porcentagens em cima de porcentagens é um erro estatístico básico. Reafirmo meu pedido. Você diz que existe a pesquisa e eu gostaria de poder analisá-la.
no rio:

A falta de religiosidade dos presos fluminenses chamou a atenção do
pesquisador. "Rio é o Estado com o maior número de ateus e a população
carcerária é ainda mais atéia", aponta Neri. Na capital fluminense, o
número de presos sem crenças religiosas é quase o triplo da população
do município que também se declara sem religião. Entre os jovens, 52,2%
dizem não seguir nenhum tipo de religião.
Em sp:
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:jXPARWqCBOIJ:www.sbsociologia.com.br/congresso_v02/papers/GT30%2520Viol%25C3%25AAncia%2520e%2520Sociedade%2520seguran%25C3%25A7a,%2520controle%2520e%2520castigo/Microsoft%2520Word%2520-%2520Re-socializa%25C3%25A7%25C3%25A3o_sob_a_%25C3%25B3tica_de_seus_atores.pdf+censo+penitenci%C3%A1rio+s%C3%A3o+paulo+religi%C3%A3o&hl=pt-BR&gl=br&sig=AFQjCNGLRLjt42g6uIC1F-h4uvl_ZtpLQw

6.5% de presos são ateus.

Ou seja na melhor das hipoteses o numero de ateus na prisão é 650% maior do que na sociedade,no rio é muito maior...
Ateus não são somente aqueles empedernidos pensadores e criticos que só criticam e falam a favor de seus pares,mas assassinos e ladrões numa proporção alarmante maior do que o seu numero na sociedade.

Jan Mozol escreveu:Não sem antes ter sua mente moldada pelos conceitos morais cristãos,vc deve ser uma pessoa integra e boa,mas sem crença ,viu..acertei em cheio.
Mas a razão do meu procedimento ético tem cunho sociológico e não religioso. Minha postura não se prende a medo de punições ou busca de recompensas.
Me poupe! aos 56 anos falar isso é facil,mas logo após sua adolescencia??seja mais sincero e auto critico.guardadas as proporções e a sua idade.

Jan Mozol escreveu:Uahhhh...partiu pro ataque??vai me xingar de iletrado??
tá bom, veja a proposta interpretativa: os teistas são muito mais masculos que os ateus,por uma propria condição regulatória da religião que execra homossexuais...
Viu??chamei ateus de mais afeminados ou não?? não use estes cliches batidos de curso de interpretação,não fique exaltado achando que teistas são acéfalos apedeutas,trate-nos do mesmo modo que nós os tratamos..ubarnidade,respeito
.
Então comece por não partir ao ataque e apresentar discussão substantiva e não a que trai o grau de preconceito que você mostra ter.
Agora a sua preguiça de digitar no google: censo das prisões ou censo penitencário é igual a meu preconceito??
viu..estão aí,dava para vc ter visto antes e poupar a nós dois disto.
Cono eu disse ao afirmar que ateus são proporcionalmente menores em quantidade nos presidios,vc mostrou preconceito,falta de conhecimento,e tentou um insulto inteligente usando de tergivergização.
eu só demonstrei que ao exaltar algo,ao mesmo tempo vc pode estar depreciando outra coisa.

Jan Mozol escreveu:porem o suicidio o é.tá mais para estabilidade economica,do que para ateismo,por favor cite os numeros de crimes no vaticano registrados...uia...a religiosidade absoluta conduz a crime zero...retorica furadissima.desassociar as condições economicas e socias da religiosidade não dá.
Errado, também! Os países com maior índice de siuicídio são Lituânia, Bielorrusia, Russia, Eslovênia e Hungria, países que, hoje, estão muito longe da estabilidade econômica. Há muito tempo que os países com alto IDH (países Nórdicos, por exemplo) passaram a ter taxas mais baixas de suicídio.

Nada a ver..a lituania é o 46 pais em economia,o pais é prospero e o suicidio aumentou com a riqueza.
e os paises mais desenvolvidos tiveram taxas quase inalteradas, as dos outros paises aumentou.
Mas antes,repare que o estado dito como mais avançado do barsil é o recordista em suicidio.


http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1125483-5602,00-INDICE+DE+SUICIDIOS+DE+JOVENS+BATE+RECORDE+NO+JAPAO.html

Jan Mozol escreveu:para fabris..entender que a violencia atual é resultado de uma tentativa de golpe comunista frustrada,que levou a um sistema socialista onde não existe repressão,onde não conseguiu se distribuir riqueza,onde assaltantes foram treinados por ex-guerrilheiros em cadeias(alias a maioria ateu,que hoje estão no poder) e reduzir a cristianismo...
Novamente, você estabelece uma correlação sem causalidade. Para começar, a maioria dos ateus torna-se a essa posição ao longo da vida. A esmagadora maioria dos ateus foram batizados, catequizados, evangelizados e etc e, portanto receberaam os tais "freios sociológicos" que você menciona. Geralmente tornam-se ateus ao longo da vida. O sistema que você menciona ocorreu no Rio de Janeiro e pouco afetou outras cidades. O problema da criminalidade é multifatorial e, diferente do que você menciona, o problema não está necessariamente ligasdo à desigualdade social, mas, aparentemente, existe uma correlação com processos de exclusão social (o que é diferente da primeira condição). Querer correlacionar crime ou não-crime a posturas religiosas é, no mínimo, uma simplificação das mais tolas.
Aí entra uma questão de visão.
Vc tem 56, lembra-se do periodo da ditadura,não foi só no rio,são paulo tambem,mas aqui a gente tinha a mega,que naquela epoca pos muito terrorista para correr.
Comno vc mesmo disse é multi-fatorial e um dos fatores era desestabilizar para conquistar.
num primeiro momento a coisa não funcionou e a esquerda perdeu a guerra,porem a ansia de liberdade gerada pelo autoritarismo militar ,explodiu sem controle, explodiu tambem a corrupção,o vale-tudo e a lei de gerson,associada a uma ação predatória do estado.
Hoje estamos no limiar entre a bagunça total e um crescimento em todos os sentidos.
Não isento as pseudo-religiões evangélicas associadas a esquerda mutante,nem os pensadores de bum-bum inchado trotkistas,marxistas,ateus etc como cabeça pensante,sem terem executores a altura,deu nisso aí.



Jan Mozol escreveu:Entenda uma coisa...não dá para acabar com o crime de uma vez.ateu ou cristão o sistema tem que prover boas condições para todos.mesmo que a sociedade quisesse,hoje não daria.
Mas... os melhores projetos de recuperação de presos,de oportunidades para jovens que querem se afastar do crime é religioso
.
O melhor sistema para se prevenir o crime é oferecer reais oportunidades de emprego e renda. Um jovem que vê seus pais ganharem um SM por mês e que tem oportunidade de ganhar 1 SM por dia no tráfico irá facilmente optar por este último. Enquanto não mudarmos o sistema educacional (que é uma das principais formas de exclusão, atualmente) e enquanto não tivermos oportunidades reais de emprego digno, o crime irá crescer cada vez mais.

Exato,e mais um jovem sem RELIGIÃO,OU SEJA ATEU ,TEM MAIS AINDA CONDIÇÃO AO CRIME.
todas as condições acima se resumem nisto:falta de pulso,falta de religião como condutor moral

Jan Mozol escreveu:Melhor ver a origem do problema.ver desde quando os indices de violencia começaram a explodir no Brasil,onde a favela deixou de ser reduto de pobres e se tornou reduto de traficantes,onde os criminosos começaram a se organizar como quadrilhas,onde se enrosca a esquerda ateia com o fim do militarismo,quando eu deixei de me sentir seguro, onde eu achei que o binomio liberdade/crime era melhor que o binomio militarismo/segurança.
Vários erros aqui:
1. A maior parte dos habitantes de favelas é honesta e trabalhadora.
2. Esquerda atéia envolvida com traficantes? Mostre-me onde!
3. Militarismo não é sinônimo de segurança. O crime organizado e os esquadrões da morte surgiram justamente nos aparatos de repressão política e um de seus maiores expoentes foi Sérgio Paranhos Fleuri.

Seu erro, Jan, é isolar um fator (o ateísmo, no caso) para atribuir a ele todas as mazelas humanas. O problema é que nem você consegue estabelecer a correlação.
[/quote]
Fabris..é questão de opinião
1.A maioria é trabalhadora,onde eu falei o contrario??(usando a tergivergização reversa??)
2.Na medida em que não conseguiu segurar o crime,como na epoca dos militares.
3.Não fale do que não sabe,eu fui militar e sei que não era assim.antes de ser militar eu saia a noite,brincava nas ruas até meia-noite,maconha era uma droga usada por poucos,a policia era respeitada e muito pouca corrupta..agora que matava ,matava.mas era uma guerra declarada entre o terrorismo e as forças legais.houve excesso de ambos os lados.
Eu tambem lutei pela democratização,mas o que queriamos era lei e ordem,com educação,com empregos,com dominio de tecnologia.
Só que o que sobrou da direita é uma caricatura de corruptos populistas.
Fora do militarismo ,aqui no brasil,não existe direita.

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Re: ateus mirins

Mensagem por Fabris em Dom 27 Set 2009, 11:20 pm

Jan Mozol escreveu:Qual dados??parece que vc esqueceu a fonte. O 1% dos ateus na população é seu.
Aqui, realmente, eu cometi um engano. Consultei realmente o IBGE, mas, como lá, não é explicitado o número de ateus, utilizei uma fonte deste próprio fórum:
http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/eu-nao-acredito-t2665.htm

Jan Mozol escreveu:no rio:
A falta de religiosidade dos presos fluminenses chamou a atenção do
pesquisador. "Rio é o Estado com o maior número de ateus e a população
carcerária é ainda mais atéia", aponta Neri. Na capital fluminense, o
número de presos sem crenças religiosas é quase o triplo da população
do município que também se declara sem religião. Entre os jovens, 52,2%
dizem não seguir nenhum tipo de religião.

Em sp:
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:jXPARWqCBOIJ:www.sbsociologia.com.br/congresso_v02/papers/GT30%2520Viol%25C3%25AAncia%2520e%2520Sociedade%2520seguran%25C3%25A7a,%2520controle%2520e%2520castigo/Microsoft%2520Word%2520-%2520Re-socializa%25C3%25A7%25C3%25A3o_sob_a_%25C3%25B3tica_de_seus_atores.pdf+censo+penitenci%C3%A1rio+s%C3%A3o+paulo+religi%C3%A3o&hl=pt-BR&gl=br&sig=AFQjCNGLRLjt42g6uIC1F-h4uvl_ZtpLQw

6.5% de presos são ateus.

Ou seja na melhor das hipoteses o numero de ateus na prisão é 650% maior do que na sociedade,no rio é muito maior...
Ateus não são somente aqueles empedernidos pensadores e criticos que só criticam e falam a favor de seus pares,mas assassinos e ladrões numa proporção alarmante maior do que o seu numero na sociedade.
Aqui, você cai na própria esparrela. Uma pessoa que se declara sem religião não é necessariamente atéia. A pessoa pode ser deísta, teísta, animista, etc. Entretanto, se você quer considerar quem se declara sem religião como ateu, o número na população é de 7,35%, segundo o último censo de 2000.
http://www.sidra.ibge.gov.br/bda/tabela/protabl.asp?c=137&z=t&o=1&i=P
O curioso é que os próprios evangélicos correm a fazer essa ressalva, quando lhes interessa:
http://noticias.gospelmais.com.br/ateus-ja-sao-13-da-populacao-paulista-diz-pesquisa.html

Jan Mozol escreveu:Me poupe! aos 56 anos falar isso é facil,mas logo após sua adolescencia??seja mais sincero e auto critico.guardadas as proporções e a sua idade.
Você não me conhece e não sabe o processo de catarse pelo qual eu passei. Asseguro-lhe que minhas posturas comportamentais foram todas analisadas em função do meu ateísmo, opção que adotei aos 11 anos de idade, após conhecer os fundamentos da religião.

Jan Mozol escreveu:Agora a sua preguiça de digitar no google: censo das prisões ou censo penitencário é igual a meu preconceito?? viu..estão aí,dava para vc ter visto antes e poupar a nós dois disto.
Cono eu disse ao afirmar que ateus são proporcionalmente menores em quantidade nos presidios,vc mostrou preconceito,falta de conhecimento,e tentou um insulto inteligente usando de tergivergização.
eu só demonstrei que ao exaltar algo,ao mesmo tempo vc pode estar depreciando outra coisa.
Eu disse e demonstrei. Os números estão aí, para você interpretar da maneira que quiser.

Jan Mozol escreveu:Nada a ver..a lituania é o 46 pais em economia,o pais é prospero e o suicidio aumentou com a riqueza.
e os paises mais desenvolvidos tiveram taxas quase inalteradas, as dos outros paises aumentou.
Mas antes,repare que o estado dito como mais avançado do barsil é o recordista em suicidio.
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1125483-5602,00-INDICE+DE+SUICIDIOS+DE+JOVENS+BATE+RECORDE+NO+JAPAO.html
Ao que eu saiba, o Japão não é estado do Brasil. A geografia mudou?

Jan Mozol escreveu:Aí entra uma questão de visão.
Vc tem 56, lembra-se do periodo da ditadura,não foi só no rio,são paulo tambem,mas aqui a gente tinha a mega,que naquela epoca pos muito terrorista para correr.
Levei muita pancada de órgãos de repressão, na década de 1970. Não me lembro de nenhuma Mega... Quem pôs terrorista pra correr foi a Oban, a DOPS e, em alguns casos o CCC. Tem alguém mais que eu não conheci?

Jan Mozol escreveu:Comno vc mesmo disse é multi-fatorial e um dos fatores era desestabilizar para conquistar.
num primeiro momento a coisa não funcionou e a esquerda perdeu a guerra,porem a ansia de liberdade gerada pelo autoritarismo militar ,explodiu sem controle, explodiu tambem a corrupção,o vale-tudo e a lei de gerson,associada a uma ação predatória do estado.
Outro engano seu. Tudo isso exstiu em profusão, na época que aquela escória saiu da sarjeta para emporcalhar o Brasil. Só não se podia era nem falar a respeito...

Jan Mozol escreveu:Hoje estamos no limiar entre a bagunça total e um crescimento em todos os sentidos.
Não isento as pseudo-religiões evangélicas associadas a esquerda mutante,nem os pensadores de bum-bum inchado trotkistas,marxistas,ateus etc como cabeça pensante,sem terem executores a altura,deu nisso aí.
Forneça então, você uma idéia para se eliminar a violência.

Jan Mozol escreveu:Exato,e mais um jovem sem RELIGIÃO,OU SEJA ATEU ,TEM MAIS AINDA CONDIÇÃO AO CRIME.
todas as condições acima se resumem nisto:falta de pulso,falta de religião como condutor moral.
Já mostrei como você se enrola todo nessas cifras. Uma pessoa sem religião não é necessariamente atéia. Se religião fosse freio, não teríamos muçulmanos terroristas, padres pedófilos, pastores estupradores, pretensos apóstolos ladrões, bancadas evangélicas envolvidas em corrupção. Já prevejo, aqui, a velha e boa falácia do escocês...

Jan Mozol escreveu:Fabris..é questão de opinião
1.A maioria é trabalhadora,onde eu falei o contrario??(usando a tergivergização reversa??)
Quando escreveu:"a favela deixou de ser reduto de pobres e se tornou reduto de traficantes"

Jan Mozol escreveu:2.Na medida em que não conseguiu segurar o crime,como na epoca dos militares.
De novo você simplifica a questão e esquece de inúmeros outros fatores. Se a força militar fosse suficiente, o tráfico no RJ teria acabado durante as vezes que o exército tentou ocupar os morros cariocas.

Jan Mozol escreveu:3.Não fale do que não sabe,eu fui militar e sei que não era assim.antes de ser militar eu saia a noite,brincava nas ruas até meia-noite,maconha era uma droga usada por poucos,a policia era respeitada e muito pouca corrupta..agora que matava ,matava.mas era uma guerra declarada entre o terrorismo e as forças legais.houve excesso de ambos os lados.
Eu tambem lutei pela democratização,mas o que queriamos era lei e ordem,com educação,com empregos,com dominio de tecnologia.
Só que o que sobrou da direita é uma caricatura de corruptos populistas.
Fora do militarismo ,aqui no brasil,não existe direita.
Os militares mataram poucos terroristas e, quando o fizeram os mataram, na maior parte dos casos, a sangue frio, depois que já haviam se rendido. A maioria morreu por um crime cuja definição era tão ampla que envolvia desde associar-se ao PCB até fazer barulho em festas infantis. Eu mesmo fui preso e fichado na DOPS. Meu crime: discutir o curriculo da faculdade na qual estudava (FCF-USP).

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Re: ateus mirins

Mensagem por Jan Mozol em Seg 28 Set 2009, 12:04 am

Jan Mozol escreveu:Aí entra uma questão de visão.
Vc
tem 56, lembra-se do periodo da ditadura,não foi só no rio,são paulo
tambem,mas aqui a gente tinha a mega,que naquela epoca pos muito
terrorista para correr.
Levei muita pancada de órgãos
de repressão, na década de 1970. Não me lembro de nenhuma Mega... Quem
pôs terrorista pra correr foi a Oban, a DOPS e, em alguns casos o CCC.
Tem alguém mais que eu não conheci?
A oban era uma união entre varios orgãos publicos entre eles a mega-corp,tambem conhecida como pm,policia federal,policia civil,alguns setores do exercito.
O dops era da policia civil era quase uma cia tupiniquim.
o CCC com seu celebre capitão 'isto é uma vergonha' casoy era um caso a parte.
em todas havia um dedinho da pm na epoca tinha saido da força publica se unido a guarda civil.

Os militares mataram poucos terroristas e, quando o fizeram os mataram,
na maior parte dos casos, a sangue frio, depois que já haviam se
rendido. A maioria morreu por um crime cuja definição era tão ampla que
envolvia desde associar-se ao PCB até fazer barulho em festas infantis.
Eu mesmo fui preso e fichado na DOPS. Meu crime: discutir o curriculo
da faculdade na qual estudava (FCF-USP).
pois é faltava aos terroristas a verdadeira noção de guerra de taticas guerrilheiras e suas implicações.
A coisa era um entrevero armado contra uma instituição de governo,bem ou mal legitima.
A garotada idealista foi engodada pelos figurões do pc e do pcb.
eles achavam ,os figurões como joão amazonas, que a população iria apoiar o movimento,que com o presidente na china comunista e o vice ganhando fuzis de fidel e che a coisa ia facil,mas quando a coisa pegou o exercito e as forças auxiliares responderam forte.
a outra coisa que deu errado era que ouquissimos eram militares com experiencia,caras como os atuais amigos do poder, foram a cuba receber treinamento e ficaramfumando charutos e tomando cerveja.
os militares insuflados pelos gringos responderam como numa verdadeira guerra e quem teve que se virar foram os milicos recrutas,que no começo foram assassinados,mutilados pelos terroristas mais afamados,como mariguela,lamarca,gregório..
até hoje tem gente militar que recebe 800,00 por mes sem os membros e caras como nosso lider recebem mais de 6 mil por passar duas noites no dops.
faltou realidade,faltou o suporte que viria de fora,faltou muita inteligencia,coisa que fizeram depois e acabaram no poder.
interessante que agora a coisa tá mudando,existe compra de armamento e logo voltam as contratações e alistamentos.
quem sabe surje uma direita séria e batalhadora para contestar a monarquia,com democracia e inteligencia.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: ateus mirins

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