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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por Convidad em Dom 25 Out 2009, 1:19 pm

Você está certíssima! A bíblia é uma coletânea de livros dos mais
diversificados. Há livros: históricos, narrativos, líricos, alegóricos,
figurativos, proféticos, de interpretação literal, contos figurativos
de interpretação conceitual e teológica, etc. Pinçar um único versículo
nesse turbilhão de contexto é pelo menos... Ilógico.
Mas alguém
vem com aquela frase desconexa: Ah! Mas Deus pode fazer o que quiser!
Claro! Ele é infinito em tudo! Mas estamos discutindo uma prática
diária que se tornou uma doutrina, então a bíblia vai perdendo a sua
importância. melhor voltar aos velhos “tumins” da vida rudimentar...
“Fincar”
a unha naquele monte de papel amontoado da bíblia, e Abri-la, numa
página aleatória, já é uma incoerência muito grande (e anti blíblica).
Quando faz isso, a pessoa demonstra que não sabe o quer da bíblia,
então mistura-a com as soluções dos problemas cotidianos imediatos,
como se saísse fora de suas responsabilidades mais elementares. Será
que foi para isso que a bíblia foi feita? Será que não perde seu valor
real, para os conceitos de talismã, búzios, cartas de ciganos ou coisa
que o valha?
De que nos vale a bíblia então? Para crescimento
espiritual que nos leva à todas soluções de nossa vida, como a paz que
só Jesus nos pode dar, comunhão com Deus, crescer em conhecimentos,
alegria, satisfação, firmeza das decisões fundamentada nas lições e
doutrinas dos ministros do evangelho, e acima de tudo, a fé naquele que
tem reservado o que é de bom para nós, muito mais do que imaginamos.
Se estivermos fundamentados na rocha que é Cristo, nossa casa não cairá como a casa que é fundamentada na areia.

Palavras do "graaaannnde"
David


de que vale então a fé , eu poderia dizer , nas MESMA linha de argumentação tua , já que Davi tinha fé , MAS MESMO ASSIM , consultava à Deus ?

Ora Davi , vc está tentando generalisar e confundir alhos com bugalhos (consultar a bíblia , evidentemente não exclui sua leitura e seus ensinos) , se a pessoa se SOCORRE em momentos dificeis deste expediente , e tem FÉ(lembre-se do que Jesus disse - 'TUDO É POSSÍVEL ao que tem fé') que Deus pode lhe dar uma orientação , quem seria vc ou eu dizer que a fé dela não produzirá nada ? Pois leio em minha bíblia Deus dizendo isto aqui :
(Jó 33:14) - Antes Deus fala uma e duas vezes; porém ninguém atenta para isso.
(Jó 33:15) - Em sonho ou em visão noturna, quando cai sono profundo sobre os homens, e adormecem na cama.
(Jó 33:16) - Então o revela ao ouvido dos homens, e lhes sela a sua instrução,
(Jó 33:17) - Para apartar o homem daquilo que faz, e esconder do homem a soberba.
(Jó 33:18) - Para desviar a sua alma da cova, e a sua vida de passar pela espada.
(Jó 33:19) - Também na sua cama é castigado com dores; e com incessante contenda nos seus ossos;
(Jó 33:20) - De modo que a sua vida abomina até o pão, e a sua alma a comida apetecível.


Como vemos , Deus te MUITOS modos de falar com o homem , e não vejo na bíblia nenhuma palavra que o limite nisto . Certamente a praxe é acontecer o que está no primeiro verso "MAS NINGUÉM ATENTA PARA ISTO" .

Agora vou concordar contigo em um ponto , ANTES destes meios vem a firmeza da fé , da casa firmada na rocha , mas vc está tentando inutilizar um caso por outro , e ambos são compativeis , imagine então para que Deus teria profetas ? bastaria ele ter dito a todos : creiam e esqueçam de perguntar qualquer coisa para mim , mas não foi assim que ele operacionou sua salvação .

E já que de fato , admite que pela bíblia vem nossa firmeza , temos então fechando com o ensino bíblico que demonstra que muitos são confundidos ao perguntarem à Deus , porque não andam em seus caminhos , mas alguns tem este privilégio pela fé , o que está à disposição de querermos :
(I Samuel 14:37) - Então consultou Saul a Deus, dizendo: Descerei atrás dos filisteus? Entregá-los-ás na mão de Israel? Porém aquele dia não lhe respondeu.
(I Crônicas 14:10) - Então consultou Davi a Deus, dizendo: Subirei contra os filisteus, e nas minhas mãos os entregarás? E o SENHOR lhe disse: Sobe, porque os entregarei nas tuas mãos.

inte'.

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por David de Oliveira em Dom 25 Out 2009, 2:24 pm

Eu poderia citar centenas de consultas no Velho Testamento. Isso não é novidade para mim. Alguém poderia citar uma consulta no Novo Testamento? Alguém que foi atrás de alguém que tinha o dom de profecia? Eu mão me lembro! Se alguém se lembrar, por favor, dê-nos as referências.
É isso que estou tentando sustentar! Não é uma prática neotestamentária! Por quê? Por que as leis e o tempo (com os seus costumes, tradições, ensinamentos, lições, etc.) dos profetas só chegaram até João Batista e isso já tem tempo à bessa!
Até agora não falamos de um componente muito interessante para nós, que vivemos no tempo da graça e não no tempo dos profetas: O Espírito Santo.
Quem tem o Espírito Santo não sente necessidade, e nem pode usar os recursos dos profetas. Hoje, temos a ação do E.S. em nossa vida. O método de consulta aleatória da “letra” dá a entender que o E.S. não é suficiente para nós e que estamos inundados de indecisões.
Vejam um bom estudo sobre o E.S. : . http://www.luzparavida.net/luzparavida_espiritosanto.pdf
O Espírito Santo: Fala: Atos 13:2, 21:11, Ap 2: 7,11,17,29. Testifica: Jo 15: 26. Ensina: Jo 14: 26. Intercede: Rm 8: 26,27. Guia: Jo 16: 13, At 16: 6. Manda e ordena: At 13:2, 20: 28. Opera milagres: Atos 8: 39, Rm 15: 19.

A Lei de Moisés e os ensinamentos dos Profetas duraram até a época de João Batista. Desde esse tempo a boa notícia do Reino de Deus está sendo anunciada, e cada um se esforça para entrar nele”. Lucas 16:16-NTLH

Palavras do "grande estudioso"...
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por David de Oliveira em Dom 25 Out 2009, 3:00 pm

Servo de CRISTO escreveu:David, vc escreveu isso:

"O Dr. Paulo de Aragão Lins,
ThD, PhD, DD é ministro evangélico, missionário, escritor, poeta, jornalista,
dramaturgo, tradutor e professor. É Bacharel em Teologia, Mestre em Teologia,
Doutor em Teologia, Doutor em Filosofia da Religião, Psicanalista e
Psicopedagogo. É Doutor em Divindade, Doutor “Honoris Causa”, comendador e
cavaleiro, títulos concedidos por algumas importantes entidades teológicas, e
filosóficas e por várias sociedades heráldicas e condecorativas."


"Para finalizar, vamos empatar? Eu conheço a escritura mais que você! Você não sabe o que está escrevendo!

Nesse ponto somos iguais!"




agora leia a Palavra:

Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste aos pequeninos; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve.
Tudo por meu Pai foi entregue; e ninguém conhece quem é o Filho senão o Pai, nem quem é o Pai senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar. Lucas 10: 21-22.


David, fique com os seus grandes...

*
Letra assassina

“… porque a letra mata e o espírito vivifica” II Cor. 3.6
Freqüentemente tal versículo é utilizado no sentido de se desvalorizar os estudos e o conhecimento, especialmente o secular. Segundo tal inferência, a letra em questão, diz respeito a letra do conhecimento.

Recentemente, inclusive, tomei ciência de uma “festividade” de novos convertidos em que o tema foi exatamente tal passagem bíblica, baseado nesse pensamento genuinamente equivocado.

Não é preciso muito conhecimento bíblico-teológico para se depreender do texto sob análise que Paulo está fazendo referência à letra da lei, e não ao conhecimento. Veja-se que o capítulo em que o versículo está inserido tem como tema principal a diferença entre o ministério do Antigo e do Novo Testamento, fato este que pode ser plenamente verificado nos versículos posteriores, onde Paulo escreve:

“O ministério que trouxe a morte foi gravado com letras em pedras; mas este ministério veio com glória que os israelitas não podiam fixar os olhos na face de Moisés, por causa do resplendor de seu rosto, ainda que desvanecente” v. 7 – NVI
Ao comentar aludida passagem bíblica, a Bíblia de Estudo NVI, explica:
“Letra é o sinônimo de lei como padrão exterior, diante da qual todas as pessoas- por serem transgressoras – constam como culpadas e condenadas à morte. Por isso é apresentada como “o ministério que trouxe a morte” e o “o ministério que traz condenação” (v. 7,9). Por outro lado, o Espírito que dá vida é o Espírito do Deus vivo”, que, cumprindo a promessa da nova aliança, escreve a mesma lei no interior, ‘em tábuas de corações humanos”.

Ademais disso, a Bíblia se interpreta nela mesma. Nesse sentido, em nenhuma ocasião a Palavra de Deus desvaloriza o conhecimento, pelo contrário, ela incentiva todo cristão a buscá-lo.

“Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo”. II Pedro 3.18

“Dá instrução ao sábio, e ele se fará mais sábio; ensina ao justo e ele crescerá em entendimento”. Provérbios 9.9

“Por esta razão, nós também, desde o dia em que o ouvimos, não cessamos de orar por vós, e de pedir que sejais cheios do conhecimento da sua vontade, em toda a sabedoria e inteligência espiritual” Colossenses 1.9

Portanto, a letra do conhecimento não é “assassina” como pensam alguns, pelo contrário, “assassina” é a interpretações errônea.
http://comoviveremos.com/2007/05/15/versiculos-biblicos-interpretados-equivocadamente/


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por Convidad em Dom 25 Out 2009, 4:21 pm

David de Oliveira escreveu:Eu poderia citar centenas de consultas no Velho Testamento. Isso não é novidade para mim. Alguém poderia citar uma consulta no Novo Testamento? Alguém que foi atrás de alguém que tinha o dom de profecia? Eu mão me lembro! Se alguém se lembrar, por favor, dê-nos as referências.
É isso que estou tentando sustentar! Não é uma prática neotestamentária! Por quê? Por que as leis e o tempo (com os seus costumes, tradições, ensinamentos, lições, etc.) dos profetas só chegaram até João Batista e isso já tem tempo à bessa!

a) Não te um pingo de lógica exegetica , vc querer limitar o que Deus pode ou quer fazer , só porque você quer , e não porque a biblia o tenha dito . Certamente práticas ficaram no passado , mas práticas de cerimônia e disciplina , jamais a possibilidade de reinvindicar o poder de Deus , caso contrário o sacerdócio de Cristo ficaria menor e não maior que o mosaíco , contrariando as escrituras (hb7) .

b) o simples fato de existirem profetas no velho testamento , e profetas e ensino deste dom no nt , já demonstra que não tem sentido tua alegação , como é ensinado , repetidamente , que o ministério dos profetas ainda remanesce :
(I Corintios 14:24) - Mas, se todos profetizarem, e algum indouto ou infiel entrar, de todos é convencido, de todos é julgado.
(I Corintios 14:25) - Portanto, os segredos do seu coração ficarão manifestos, e assim, lançando-se sobre o seu rosto, adorará a Deus, publicando que Deus está verdadeiramente entre vós.
(I Corintios 14:37) - Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.
(I Corintios 14:38) - Mas, se alguém ignora isto, que ignore.
(I Corintios 14:39) - Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas.

(Apocalipse 11:10) - E os que habitam na terra se regozijarão sobre eles, e se alegrarão, e mandarão presentes uns aos outros; porquanto estes dois profetas tinham atormentado os que habitam sobre a terra.

Até agora não falamos de um componente muito interessante para nós, que vivemos no tempo da graça e não no tempo dos profetas: O Espírito Santo.
Quem tem o Espírito Santo não sente necessidade, e nem pode usar os recursos dos profetas. Hoje, temos a ação do E.S. em nossa vida. O método de consulta aleatória da “letra” dá a entender que o E.S. não é suficiente para nós e que estamos inundados de indecisões.

fica absurdo vc dizer 'nem pode usar os recursos dos profetas' . Basta uma olhadê-la rápida de Paulo falando que é justamente o ES que nos dá o dom de profecia, e ensinando a usar este dom divino igualmente no passado :
(Efésios 4:11) - E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
(I Corintios 14:32) - E os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas.
(I Corintios 12:28) - E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.
(I Corintios 12:29) - Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores? são todos operadores de milagres?


Segundo que vc intenta uma restrição de tua própria cabeça , não é porque temos o ES que todos tem a PLENITUDE de seu conhecimento (vide Paulo em 1cor13 falando de que vemos como sombra imperfeita) , até PEDRO (Atos15) cuja sombra curava , teve dúvidas de doutrina (acepção pelo judaísmo) , e teve que ser EXORTADO por Paulo , logo é mais que óbvio que por mais espiritual que seja , todo homem eventualmente precisará de ser ensinado externamente :
(Atos 21:10) - E, demorando-nos ali por muitos dias, chegou da Judéia um profeta, por nome Ágabo;
(Atos 15:32) - Depois Judas e Silas, que também eram profetas, exortaram e confirmaram os irmãos com muitas palavras.
(Atos 11:27) - E naqueles dias desceram profetas de Jerusalém para Antioquia.
(Atos 13:1) - E NA igreja que estava em Antioquia havia alguns profetas e doutores, a saber: Barnabé e Simeão chamado Níger, e Lúcio, cireneu, e Manaém, que fora criado com Herodes o tetrarca, e Saulo.


A Lei de Moisés e os ensinamentos dos Profetas duraram até a época de João Batista. Desde esse tempo a boa notícia do Reino de Deus está sendo anunciada, e cada um se esforça para entrar nele”. Lucas 16:16-NTLH

Palavras do "grande estudioso"...
David

este equívoco teu já foi corrigido , de novo :
o termo "LEIS E PROFETAS" É a TORAH , era assim que os Judeus tratavam os livros (ainda não encadernados) do velho testamento . Portanto , a 'lei e profetas' (torah) durou até João e depois veio o tempo da graça , a contra-prova já foi dita, e é INQUESTIONÁVEL : EXISTIRAM (muitos) profetas após Lucas 16 , ou a biblia mente , ou é vc que a má-interpretou . Para não ficar só nisto , podemos ainda confirmar o que acabei de dizer :
(Romanos 3:21) - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas (torá portanto);
(Atos 24:14) - Mas confesso-te isto que, conforme aquele caminho que chamam seita, assim sirvo ao Deus de nossos pais, crendo tudo quanto está escrito na lei e nos profetas.
(torá portanto)
(Atos 13:27) - Por não terem conhecido a este, os que habitavam em Jerusalém, e os seus príncipes, condenaram-no, cumprindo assim as vozes dos profetas que se lêem todos os sábados.
(Atos 13:15) - E, depois da lição d
a lei e nos profetas.(torá portanto) , lhes mandaram dizer os principais da sinagoga: Homens irmãos, se tendes alguma palavra de consolação para o povo, falai.

Como vemos , não há dificuldade nenhuma de entender que Cristo não estava cessando o ministério profético (e nem poderia, já que ele continou com exemplos fartos a começar dele mesmo) , e sim que estava 'inaugurando' outro sistema de justificação , não mais a lei mosaíca . Aliás não se exige sequer boa vontade para entender isto , porque segundo a vesão que vc mesmo usou é dito 'ENSINAMENTOS' dos profetas que duraram até João .

A questão aqui é de simples aceitação da biblia , e não ficarmos querendo negar o que desconhecemos , como a bíblia nos ensinou, SEMPRE , não devemos ter para crer , e sim crer para ter : (I Corintios 14:37) - Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por Convidad em Dom 25 Out 2009, 4:26 pm

Portanto, a letra do conhecimento não é “assassina” como pensam alguns, pelo contrário, “assassina” é a interpretações errônea.
http://comoviveremos.com/2007/05/15/versiculos-biblicos-interpretados-equivocadamente/

lógico , só que vc desconsidera que 'os pequeninos' aqui não é em conhecimento , e sim em HUMILDADE para aceitar a biblia , a pessoa que elaborou este texto-espantalho, sequer soube interpretar o primeiro verso , os pequeninos de Jesus são os que aceitam serem ensinados por Ele , sem intentarem 'estudos' diversionistas , para refutar clarezas simples da bíblia .

A exemplo temos Zaqueu (grande para os homens , pequenino para Jesus) , e muitos outros doutores da lei , como Paulo , que se tornaram pequeninos em Humildade de REAPRENDIZADO , mas não de conhecimento .

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Mensagem por David de Oliveira em Dom 25 Out 2009, 7:00 pm

Onde está escrito no testamento de Jesus (depois de sua morte), que alguém buscou uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus?

Se acharem a referência: livro, capítulo e versículo citem-na, se não acharenm digam que não achou. Dispenso enchimento de linguiça.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Mensagem por Servo de CRISTO em Dom 25 Out 2009, 10:05 pm

David de Oliveira escreveu:Onde está escrito no testamento de Jesus (depois de sua morte), que alguém buscou uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus?

Se acharem a referência: livro, capítulo e versículo citem-na, se não acharenm digam que não achou. Dispenso enchimento de linguiça.
David

David, vc não está lendo o que está sendo escrito??? será que vc está com receio de ser dissuadido???
Leia tudo o que é escrito David.

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Mensagem por Servo de CRISTO em Dom 25 Out 2009, 10:15 pm

Letra assassina

“… porque a letra mata e o espírito vivifica” II Cor. 3.6
Freqüentemente tal versículo é utilizado no sentido de se desvalorizar os estudos e o conhecimento, especialmente o secular. Segundo tal inferência, a letra em questão, diz respeito a letra do conhecimento.

David,

Não sei por que vc veio a mim com II Cor 3:6. Vc leu o capítulo 10 de Lucas??
O SENHOR capacitou com seu Poder a setenta discípulos para pregarem o Evangelho e estes vieram maravilhados ao SENHOR com seus relatórios e depois disso foi o que o SENHOR disse o Texto que eu transcrevi de Lucas 10:21-24.

Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste aos pequeninos; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve.
Tudo por meu Pai foi entregue; e ninguém conhece quem é o Filho senão o Pai, nem quem é o Pai senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.




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Mensagem por Servo de CRISTO em Dom 25 Out 2009, 11:38 pm

David de Oliveira escreveu:Onde está escrito no testamento de Jesus (depois de sua morte), que alguém buscou uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus?

Se acharem a referência: livro, capítulo e versículo citem-na, se não acharenm digam que não achou. Dispenso enchimento de linguiça.
David

O Texto que vc procura está em atos 10

Cornélio teve uma visão (Dom espiritual)
Atos 10:3 - Este, quase à hora nona do dia, viu claramente numa visão um anjo de Deus, que se dirigia para ele e dizia: Cornélio
Atos 10:5 - Agora, pois, envia homens a Jope, e manda chamar a Simão, que tem por sobrenome Pedro.

Pedro também havia tido uma visão (Dom espiritual)
Atos 10:11 - E viu o céu aberto, e que descia um vaso, como se fosse um grande lençol atado pelas quatro pontas, e vindo para a terra
Pedro teve uma revelação (Dom espiritual)
Atos 10:19 - E, pensando Pedro naquela visão, disse-lhe o Espírito: Eis que três homens te buscam.

Por hoje já chega... vou dormir.

PAZ DE CRISTO A TODOS.

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 26 Out 2009, 11:26 am

Já havia previsto...
"Dispenso enchimento de lingüiça”! Vou repetir a pergunta:
Onde está escrito no testamento de Jesus (depois de sua morte), que alguém buscou uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus?
Sem rodeios... Responda somente a pergunta.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por Convidad em Seg 26 Out 2009, 3:54 pm

David de Oliveira escreveu:Já havia previsto...
"Dispenso enchimento de lingüiça”! Vou repetir a pergunta:
Onde está escrito no testamento de Jesus (depois de sua morte), que alguém buscou uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus?
Sem rodeios... Responda somente a pergunta.
David


foi respondido ,
vc apenas está querendo se passar de desentendido , mas a situação está bem clara nos múltiplos exemplos de que o dom de profecia não só continou , como foi comum após Cristo , o fato de não haver ninguém dizendo como vc quer 'oh irei consultar o profeta' , é irrelevante para qualquer leitor , vemos profetas sonhando , falando a profecia , revelando o coração dos ouvintes , e a invidualização do dom .
Hora de ser 'pequenino' e aceitar a clareza bíblica .

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Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 26 Out 2009, 4:29 pm

art, vc conhece a doutrina da ICM?

qual é a sua opiniao quanto a doutrina da ICM?

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por Convidad em Seg 26 Out 2009, 5:30 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:art, vc conhece a doutrina da ICM?

qual é a sua opiniao quanto a doutrina da ICM?

não , mas me baseei na lista da página 04 que o Davi trouxe , e estavamos discutindo o item 1 (bibliomancia) . Registre-se que achei muitissímo FORÇADA a lista , PRECONCEITUOSA mesmo , forçando críticas , por costumes que nem de longe seriam consideradas desvios (a exemplo chamar de idolatria o uso de trajes formais e gravata) .

Já algumas coisas realmente estão erradas , exemplo itens 5 e 6 , onde se consulta à Deus para dar 'permissão' para o Batismo , ora o Batismo é como a santa ceia , como Paulo disse , cada um faça com a consciência limpa , para sua abolvição ou perdição (se não sinceramente) , o homem não tem o direito de impedir que alguem busque um dom da graça , ainda que seja em seu desfavor (ao Eunuco , foi dito : é lícito SE CRERES de todo coração , e a decisão ficou com o eunuco) .

O hábito de se consultar a Deus regularmente , ao invés de demérito , é mérito da igreja , agora se isto é bem ou mal usado , é outra situação que deve ser auferida na prática diária da igreja . SE (se) for como o texto diz , me parece exagerado , se coloca até condições rotineiras como consulta à Deus , e prevê-se que realmente algumas vezes as pessoas pensem que Deus disse , o que não disse .

Explicando , os profetas do passado sabiam consultar a Deus , e sabiam quando Deus falava e quando se CALAVA , logo não se pode esperar que Deus seja nosso chaveiro que nos oriente cada momento que desejarmos , só porque temos uma prática regular nos cultos .

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Leitura Re: Doutrina da Igreja Cristã Maranata (tópico oficial)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 26 Out 2009, 5:51 pm

A prática de consultar a Deus na base do imediatismo (procurar pessoas que têm o dom de profecia), e por algum "jogo da sorte", como "fincar" a unha no amontoado de papéis da bíblia e abrir numa página aleatória, num capítulo aleatório, num versículo aleatório, não tem respaldo no NT. Estou provando que essa não é prática ensinada pelos apóstolos, nem tampouco Jesus.

Repito:

Onde está escrito no testamento de Jesus, depois de sua morte, no tempo da era da Igreja, (depois do Pentecostes) que alguém buscou (procurou) uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus? Ou ainda, usou outro método de jogo aleatório para conseguir a resposta ou solução imediata.
Sem rodeios... Responda somente a pergunta.

Se sabe, diga como sabe, e as referências: livro, capitulo e versículo. Se não sabe, diga que não sabe, mas não encha linguiça, como citar referências do VT ou citar visão, revelação, anjos ou o MODERADO, por favor!
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
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Mensagem por C.A em Seg 26 Out 2009, 11:36 pm

David de Oliveira escreveu:A prática de consultar a Deus na base do imediatismo (procurar pessoas que têm o dom de profecia), e por algum "jogo da sorte", como "fincar" a unha no amontoado de papéis da bíblia e abrir numa página aleatória, num capítulo aleatório, num versículo aleatório, não tem respaldo no NT. Estou provando que essa não é prática ensinada pelos apóstolos, nem tampouco Jesus.

Repito:

Onde está escrito no testamento de Jesus, depois de sua morte, no tempo da era da Igreja, (depois do Pentecostes) que alguém buscou (procurou) uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus? Ou ainda, usou outro método de jogo aleatório para conseguir a resposta ou solução imediata.
Sem rodeios... Responda somente a pergunta.

Se sabe, diga como sabe, e as referências: livro, capitulo e versículo. Se não sabe, diga que não sabe, mas não encha linguiça, como citar referências do VT ou citar visão, revelação, anjos ou o MODERADO, por favor!
David

1 Coríntios 14

1 SEGUI o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.
2 Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.
3 Mas o que profetiza fala aos homens, para edificação, exortação e consolação.
4 O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.
5 E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação.
6 E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina?
7 Da mesma sorte, se as coisas inanimadas, que fazem som, seja flauta, seja cítara, não formarem sons distintos, como se conhecerá o que se toca com a flauta ou com a cítara?
8 Porque, se a trombeta der sonido incerto, quem se preparará para a batalha?
9 Assim também vós, se com a língua não pronunciardes palavras bem inteligíveis, como se entenderá o que se diz? porque estareis como que falando ao ar.
10 Há, por exemplo, tanta espécie de vozes no mundo, e nenhuma delas é sem significação.
11 Mas, se eu ignorar o sentido da voz, serei bárbaro para aquele a quem falo, e o que fala será bárbaro para mim.
12 Assim também vós, como desejais dons espirituais, procurai abundar neles, para edificação da igreja.
13 Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar.
14 Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto.
15 Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
16 De outra maneira, se tu bendisseres com o espírito, como dirá o que ocupa o lugar de indouto, o Amém, sobre a tua ação de graças, visto que não sabe o que dizes?
17 Porque realmente tu dás bem as graças, mas o outro não é edificado.
18 Dou graças ao meu Deus, porque falo mais línguas do que vós todos.
19 Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida.
20 Irmãos, não sejais meninos no entendimento, mas sede meninos na malícia, e adultos no entendimento.
21 Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios, falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor.
22 De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal para os infiéis, mas para os fiéis.
23 Se, pois, toda a igreja se congregar num lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou infiéis, não dirão porventura que estais loucos?
24 Mas, se todos profetizarem, e algum indouto ou infiel entrar, de todos é convencido, de todos é julgado.
25 Portanto, os segredos do seu coração ficarão manifestos, e assim, lançando-se sobre o seu rosto, adorará a Deus, publicando que Deus está verdadeiramente entre vós.
26 Que fareis pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.
27 E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete.
28 Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus.
29 E falem dois ou três profetas, e os outros julguem.
30 Mas, se a outro, que estiver assentado, for revelada alguma coisa, cale-se o primeiro.
31 Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
32 E os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas.
33 Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz, como em todas as igrejas dos santos.
34 As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
36 Porventura saiu dentre vós a palavra de Deus? Ou veio ela somente para vós?
37 Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.
38 Mas, se alguém ignora isto, que ignore.
39 Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas.
40 Mas faça-se tudo decentemente e com ordem.


Davi, o que está escrito acima é o que tenho vivido desde a primeira vez em que fui a Igreja Cristã Maranata. Muitas vezes, durante o dia, perguntava coisas diversas ao Senhor e quando ia ao culto, não precisava perguntar a alguém especifico porque as minhas perguntas eram respondidas no processar do culto através dos louvores, da palavra ou dos dons. Apredemos que os dons não são nossos mas do Senhor para a sua igreja. São coisas que o Senhor revela para que a sua igraja seja edificada. Compreendo que você possa não entender porque acho que não vivencia isso. Mas pra nós é real. Faz parte do nosso dia a dia com o Senhor e é maravilhoso.

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Mensagem por David de Oliveira em Ter 27 Out 2009, 8:50 am

É maravilhoso, mas a pergunta ainda está viva. dormidinha
Palavras do David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Mensagem por C.A em Ter 27 Out 2009, 9:42 am

David de Oliveira escreveu:É maravilhoso, mas a pergunta ainda está viva. dormidinha
Palavras do David

Assim como a pergunta, aquele que tem a resposta também está. Busque uma experiência pessoal com Ele. Não perca mais tempo. Só Ele pode retirar todas as nossas dúvidas pois é o autor da nossa fé.

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Mensagem por Convidad em Ter 27 Out 2009, 9:58 am

David de Oliveira escreveu:A prática de consultar a Deus na base do imediatismo (procurar pessoas que têm o dom de profecia), e por algum "jogo da sorte", como "fincar" a unha no amontoado de papéis da bíblia e abrir numa página aleatória, num capítulo aleatório, num versículo aleatório, não tem respaldo no NT. Estou provando que essa não é prática ensinada pelos apóstolos, nem tampouco Jesus.

vc nada provou , apenas está falando de TUA VONTADE que não exista , o que está na biblia são NUMEROSOS exemplos de que Deus não se limita quando fala com o homem , mesmo no 'jogo de sorte' de Turim e Urim , ou de outras tantas maneiras, INCLUSIVE por profetas , conforme as palavras apresentadas (que vc FEZ DE CONTA que não viu) .


Repito:

Onde está escrito no testamento de Jesus, depois de sua morte, no tempo da era da Igreja, (depois do Pentecostes) que alguém buscou (procurou) uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus? Ou ainda, usou outro método de jogo aleatório para conseguir a resposta ou solução imediata.
Sem rodeios... Responda somente a pergunta.

Se sabe, diga como sabe, e as referências: livro, capitulo e versículo. Se não sabe, diga que não sabe, mas não encha linguiça, como citar referências do VT ou citar visão, revelação, anjos ou o MODERADO, por favor!
David
[/quote]

repito : é um argumento sem lastro bíblico o teu , NÃO PRECISA estar escrito como vc quer , basta que HAJAM PROFETAS , e que se diga PARA QUE SERVEM , e isto as palavras estão até sobejando . Ou em outros termos : enrole o quanto quiser , tua tese negatória só tem suporte de tua própria vontade .


Última edição por Articulador em Ter 27 Out 2009, 10:43 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem por David de Oliveira em Ter 27 Out 2009, 10:31 am

C.A escreveu:
David de Oliveira escreveu:A prática de consultar a Deus na base do imediatismo (procurar pessoas que têm o dom de profecia), e por algum "jogo da sorte", como "fincar" a unha no amontoado de papéis da bíblia e abrir numa página aleatória, num capítulo aleatório, num versículo aleatório, não tem respaldo no NT. Estou provando que essa não é prática ensinada pelos apóstolos, nem tampouco Jesus.

Repito:

Onde está escrito no testamento de Jesus, depois de sua morte, no tempo da era da Igreja, (depois do Pentecostes) que alguém buscou (procurou) uma pessoa com dom de profecia para consultar a Deus? Ou ainda, usou outro método de jogo aleatório para conseguir a resposta ou solução imediata.
Sem rodeios... Responda somente a pergunta.

Se sabe, diga como sabe, e as referências: livro, capitulo e versículo. Se não sabe, diga que não sabe, mas não encha linguiça, como citar referências do VT ou citar visão, revelação, anjos ou o MODERADO, por favor!
David

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1 SEGUI o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.
2 Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.
3 Mas o que profetiza fala aos homens, para edificação, exortação e consolação.
4 O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.
5 E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação.
6 E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina?
7 Da mesma sorte, se as coisas inanimadas, que fazem som, seja flauta, seja cítara, não formarem sons distintos, como se conhecerá o que se toca com a flauta ou com a cítara?
8 Porque, se a trombeta der sonido incerto, quem se preparará para a batalha?
9 Assim também vós, se com a língua não pronunciardes palavras bem inteligíveis, como se entenderá o que se diz? porque estareis como que falando ao ar.
10 Há, por exemplo, tanta espécie de vozes no mundo, e nenhuma delas é sem significação.
11 Mas, se eu ignorar o sentido da voz, serei bárbaro para aquele a quem falo, e o que fala será bárbaro para mim.
12 Assim também vós, como desejais dons espirituais, procurai abundar neles, para edificação da igreja.
13 Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar.
14 Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto.
15 Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
16 De outra maneira, se tu bendisseres com o espírito, como dirá o que ocupa o lugar de indouto, o Amém, sobre a tua ação de graças, visto que não sabe o que dizes?
17 Porque realmente tu dás bem as graças, mas o outro não é edificado.
18 Dou graças ao meu Deus, porque falo mais línguas do que vós todos.
19 Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida.
20 Irmãos, não sejais meninos no entendimento, mas sede meninos na malícia, e adultos no entendimento.
21 Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios, falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor.
22 De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal para os infiéis, mas para os fiéis.
23 Se, pois, toda a igreja se congregar num lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou infiéis, não dirão porventura que estais loucos?
24 Mas, se todos profetizarem, e algum indouto ou infiel entrar, de todos é convencido, de todos é julgado.
25 Portanto, os segredos do seu coração ficarão manifestos, e assim, lançando-se sobre o seu rosto, adorará a Deus, publicando que Deus está verdadeiramente entre vós.
26 Que fareis pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.
27 E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete.
28 Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus.
29 E falem dois ou três profetas, e os outros julguem.
30 Mas, se a outro, que estiver assentado, for revelada alguma coisa, cale-se o primeiro.
31 Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
32 E os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas.
33 Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz, como em todas as igrejas dos santos.
34 As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
36 Porventura saiu dentre vós a palavra de Deus? Ou veio ela somente para vós?
37 Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.
38 Mas, se alguém ignora isto, que ignore.
39 Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas.
40 Mas faça-se tudo decentemente e com ordem.


Davi, o que está escrito acima é o que tenho vivido desde a primeira vez em que fui a Igreja Cristã Maranata. Muitas vezes, durante o dia, perguntava coisas diversas ao Senhor e quando ia ao culto, não precisava perguntar a alguém especifico porque as minhas perguntas eram respondidas no processar do culto através dos louvores, da palavra ou dos dons. Apredemos que os dons não são nossos mas do Senhor para a sua igreja. São coisas que o Senhor revela para que a sua igraja seja edificada. Compreendo que você possa não entender porque acho que não vivencia isso. Mas pra nós é real. Faz parte do nosso dia a dia com o Senhor e é maravilhoso.

APDSJ.


Uma vez, quando eu freqüentava uma determinada organização, também chamada de pentecostal, um irmão presbítero chamou-me e travou a seguinte conversa comigo:
-Irmão David, eu tenho uma palavra do Senhor para ti. Depois do culto, fique, para que possamos conversar.
-Vamos ver se é palavra do Senhor.
-Vamos ver se é palavra do Senhor, não! Você tem é que acreditar!
-Não, não é assim que a bíblia diz, devemos antes de tudo, examinar as profecias!
Resultado, ele está me esperando até hoje!
A minha sustentação é que estamos em um regime de sacerdócio diferente, em que foi “concedido” o dom de profecia para algumas pessoas, dentro da Igreja do Senhor. Isso não quer dizer que tais pessoas têm alguma relevância com relação às demais. Segundo apocalipse, somos um reino de sacerdotes do Sumo Sacerdote, Jesus.

“(...) E da parte de Jesus Cristo, a testemunha fiel! Ele é o primeiro Filho, que foi ressuscitado e que governa os reis do mundo inteiro. Ele nos ama, e pela sua morte na
Cruz nos livrou dos nossos pecados, e fez de nós um reino de sacerdotes a fim de servirmos ao seu Deus e Pai. A Jesus Cristo sejam dados a glória e o poder para todo o sempre! Amém! Apocalipse 1: 5,6.

“(...) E vós também, quais pedras vivas, sois edificados como casa espiritual para serdes sacerdócio santo, a fim de oferecerdes sacrifícios espirituais, aceitáveis a Deus por Jesus Cristo”. 1 Pedro 2: 5.

Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz; 1 Pedro 2: 9.

Palavras do David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Mensagem por Convidad em Ter 27 Out 2009, 10:52 am

David de Oliveira escreveu:


Uma vez, quando eu freqüentava uma determinada organização, também chamada de pentecostal, um irmão presbítero chamou-me e travou a seguinte conversa comigo:
-Irmão David, eu tenho uma palavra do Senhor para ti. Depois do culto, fique, para que possamos conversar.
-Vamos ver se é palavra do Senhor.
-Vamos ver se é palavra do Senhor, não! Você tem é que acreditar!
-Não, não é assim que a bíblia diz, devemos antes de tudo, examinar as profecias!
Resultado, ele está me esperando até hoje!

Lógico , mas isto já foi previsto :
(I João 4:1) - AMADOS, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo.
e veja que a própria palavra que nos exorta a sermos cautelosos com profecias , é a mesma que reconfirma que existem os verdadeiros profetas , mais uma vez .

A minha sustentação é que estamos em um regime de sacerdócio diferente, em que foi “concedido” o dom de profecia para algumas pessoas, dentro da Igreja do Senhor. Isso não quer dizer que tais pessoas têm alguma relevância com relação às demais. Segundo apocalipse, somos um reino de sacerdotes do Sumo Sacerdote, Jesus.

ai , viu ?correto!
nem todos tem dom de profecia (visto que o ES reparte como quer , embora o pedido seja livre pela fé) , e de fato os portadores de dons não tem qualquer relevância sobre outros cristãos , até mesmo vemos Jesus dizendo aqueles que alegaram "Senhor , não profetizamos , curamos , etc em teu nome ? ...... " mas como praticavam iniquidades Cristo disse "apartai-vos de mim..." , logo o dom é INSTRUMENTO , não necessariamente santidade .

“(...) E da parte de Jesus Cristo, a testemunha fiel! Ele é o primeiro Filho, que foi ressuscitado e que governa os reis do mundo inteiro. Ele nos ama, e pela sua morte na
Cruz nos livrou dos nossos pecados, e fez de nós um reino de sacerdotes a fim de servirmos ao seu Deus e Pai. A Jesus Cristo sejam dados a glória e o poder para todo o sempre! Amém! Apocalipse 1: 5,6.

“(...) E vós também, quais pedras vivas, sois edificados como casa espiritual para serdes sacerdócio santo, a fim de oferecerdes sacrifícios espirituais, aceitáveis a Deus por Jesus Cristo”. 1 Pedro 2: 5.

Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz; 1 Pedro 2: 9.

sim , tudo isto é vero , somos sacerdotes , o que ao invés de limitar dons e acesso aos milagres , nos ABRE as portas do céu : (II Corintios 3:13) - E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório.


inte'.

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Mensagem por Convidad em Ter 27 Out 2009, 10:53 am

quero ressaltar esta parte , porque aqui a questão aqui me parece ser de medidas :

O hábito de se consultar a Deus regularmente , ao invés de demérito , é
mérito da igreja , agora se isto é bem ou mal usado , é outra situação
que deve ser auferida na prática diária da igreja . SE (se) for como o
texto diz , me parece exagerado , se coloca até condições rotineiras
como consulta à Deus , e prevê-se que realmente algumas vezes as
pessoas pensem que Deus disse , o que não disse .

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Mensagem por C.A em Ter 27 Out 2009, 11:42 am

Davi, eu te entendo. Não é fácil mesmo com tantos usando a palavra de Deus com segundas intenções.
Vou te contar a minha experiência.
A primeira vez que fui a igreja, sai maravilhada era o culto pela minha formatura e saíndo perguntei a primeira senhora que encontrei pela frente se eu poderia voltar porque gostei muito. Ela me disse que sim e perguntou se podia me dizer algo. Eu disse que sim e ela me disse que ali como em qualquer lugar onde exista homens, alguém um dia poderia me magoar mas me mostrando a Bíblia disse: Mas esta aqui é a Palavra de Deus para a sua vida. Tudo que precisar busque do Senhor e Ele te falará através da Sua palavra.
Assim eu tenho vivido. Pela fé no meu salvador e senhor Jesus Cristo, pelas doces consolações do Espírito Santo do Senhor e pelo infinito amor do Senhor que se atentou para mim quando eu disse que se tratando das coisas do Senhor, eu não iria seguir ordens de homem algum.
As experiências que tenho tido com o Senhor são maiores do que se pode contar. Creio que o Senhor me pegou pela mão e me levou até aquele lugar porque tudo que pedi a Deus em minhas orações tenho encontrado ali até hoje e coisas maravilhosas que nem sabia que existiam. Dificuldades vieram, palavras fora do espírito também, mas a minha vida está firmada na rocha que é o Senhor Jesus.

Ap 19:13 E estava vestido de uma veste salpicada de sangue; e o nome pelo qual se chama é a Palavra de Deus.

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Mensagem por David de Oliveira em Ter 27 Out 2009, 4:14 pm

C.A.,

Eu creio na manifestação dos dons espirituais. Já fui daqueles que procuravam os tais “profetas” ou aguardava uma manifestação na própria igreja. Já faz muito tempo que não me preocupo e não sinto necessidade disso. Creio que a atuação de Deus é ilimitada e Ele pode, à qualquer momento, falar conosco através de alguém que tenha o dom de profetizar ou mesmo através de qualquer pessoa, na falta daquele, ou através do silencioso falar do Seu Espírito.
O viver pela fé, no estágio em que me encontro, não passa pela necessidade de ouvir de outras pessoas o que Deus quer que eu faça, ou se o que faço está certo ou errado. Não é soberba ou orgulho, mas é uma questão de adaptação pessoal entre eu e Deus.
Posso estar errado, mas "o falar espiritual" para mim, tem maior eficácia.
David


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Mensagem por Resgatado em Seg 19 Abr 2010, 5:52 pm

Prezado David, gostaria de deixar aqui meu manifesto de apoio a sua opinião. Sou muito menos conhecedor da Bíblia do que você, porém compartilho do seu entendimento. Da mesma forma que várias pessoas (também entendedores da Bíblia, porém "embriagados" por dogmas e doutrinas) não conseguem ser convencidas da verdade, nós nunca podemos nos deixar convencer pela mentira. Seus argumentos e citações serviram para reforçar ainda mais meu saber. Dos contra argumentos apresentados nenhum respondeu as suas perguntas,pelo contrário, mostrou que a fé cega (nem sempre baseada somente na palavra de Deus, mas também em dogmas, doutrinas e rituais) leva muitas pessoas de boa fé a um entendimento errado do que está escrito nas escrituras.
Parabéns!

Resgatado
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Mensagem por David de Oliveira em Seg 19 Abr 2010, 9:55 pm

Caro Resgatado,

Estou feliz, não pelas tuas palavras a meu favor, mas por saber que você (parece), esta iniciando uma grande carreira, não alicerçada em misticismos, tabus, costumes e doutrinas de homens.
A bíblia não é Deus e não pode ser comparada em sacralidade à Ele. Pode se tornar uma inimiga nossa quando começamos a tratá-la como um de nossos ídolos. Para tomá-la como nossa amiga, antes de tudo devemos considerar vários aspectos de estudos para que, de forma bem consciente, adotá-la como nossa regra de fé e guia da verdadeira sabedoria.
Obrigado.
David


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