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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por silvamelo em Qui 14 Abr 2011, 12:53 am

Well escreveu:
carlosect escreveu:E estes, porque não foram protegidos?

Gente, é só debate mesmo, não estou impondo nada, é só para tentarmos ter mais conhecimento do assunto...
Ok. Esses foram mártires. Isso mostra que nem todos que passarão pela grande tribulação ficarão vivos até Jesus voltar. No início do Cristianismo quantos mártires existiram? Não é verdade? Por que no final da nossa Era Cristã não poderá haver mártires novamente?

[ ]s.
E o arrebatamento, onde fica nessa estória?

"Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor" (1 Tessalonicenses 4:17).

Para você, em que momento isto acontecerá?

silvamelo
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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Qui 14 Abr 2011, 1:27 am

Khwey escreveu:Estes foram protegidos sim.

Acontece que você está equivocado quando a esta proteção.

Vou te dar uma pista para que raciocine:


Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos.
(Luc 20:38)

E não temais os que matam o corpo e não
podem matar a alma; temei antes aquele que
pode fazer perecer no inferno a alma e o
corpo.
(Mat 10:28)

Quem achar a sua vida perdê-la-á; e quem
perder a sua vida, por amor de mim, achá-
la-á.
(Mat 10:39)

Eu creio que com base nestes versos dá para você entender de que proteção estão falando.

khwey, me desculpe mas a proteção que eu falo não é após a morte , eu falo proteção ainda vivo...

carlosect
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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Qui 14 Abr 2011, 1:32 am

Oi, já que estamos discutindo isto, fiz uma pesquisa e me parece coerente estas diferenças...http://solascriptura-tt.org/EscatologiaEDispensacoes/ArrebatamentoPretribulacional-LHenrique.htm



ARREBATAMENTO
SEGUNDA
VINDA

Os santos arrebatados vão ao céu
Os santos vêm à terra
Acontecimento iminente sem sinais
Seguem sinais, inclusive a tribulação
A terra não é julgada
A terra é julgada
Não mencionado no A.T.
Predito várias vezes no A.T
Envolve apenas cristãos
Afeta todos os homens
Nenhuma referência à Satanás
Satanás é amarrado
Cristo vem para os Seus
Cristo vem com os Seus
Ele vem nos ares
Ele vem à terra
Somente os Seus o vêem
Todo olho O verá
Começa a Tribulação
Começa o Milênio


Esses contrastes deixam claro a
diferença entre o translado da Igreja e a volta do Senhor Jesus, além disso
lê-se em Apocalipse 19: 7,8 e 14 que a Igreja (Noiva) é preparada para
acompanhá-Lo em Sua volta à terra, pois como isso poderia ocorrer se a Igreja
estivesse aqui ?


PASSAGENS
DO ARREBATAMENTO


PASSAGENS
DA SEGUNDA VINDA


Marcos 13:14-27
II Tess 2;1
Daniel 2:44-45
Atos 3:19-21
João 14:1-3
I Timóteo 8:14
Daniel 7:9-14
I Tess 3:13
Romanos 8:19
II Timóteo 4:1
Daniel 12:1-3
II Tess 1:6-10
I Corin. 1:7-8
II Timóteo 4:8
Zacarias 12:10
II Tess 2:8
I Cor 15:51-53
Tito 2:13
Zacarias 14:1-15
I Pe 4:12-13
I Corin 16:22
Hebreus 9:28
Mateus 13:41
II Pe 3:1-14
Filip 3:20-21
Tiago 5:7-9
Mateus 24:15-31
Judas 14-15
Filip 4:5
I Pe 1:7 e 13
Mateus 26:64
Apoc 19:11
Coloss 3:4
I Pe 5:4
Apoc 1:7
Apoc 20:6
I Tess 1:10
I João 2:28
Marcos 14:62

I Tess 2:19
I João 3:2
Lucas 21:25-28

I Tess 4:13-18
Judas 21
Apoc 22:7

I Tess 5:9
Apoc 2:25
Apoc 22:12 e 20

I Tess 5:23
Apoc 3:10
Atos 1:9-11

Gente, a parte das diferenças está no próprio site, por isso se for necessário eu retiro o destaque aqui entre arrebatamento, segunda vinda, passagens do arrebatamento e segunda vinda.

Estou farto, cansado de postarem um monte de escrita proveniente de autores "fantasmas".
só coloquei o gráfico porque o assunto aqui é arrebatamento e porque o conteúdo é pequeno apenas mostrando algumas diferenças.
se alguém for contra por favor fale que eu retiro assim que eu ler o comentário.



carlosect
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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Qui 14 Abr 2011, 2:33 am

carlosect escreveu:
Khwey escreveu:Estes foram protegidos sim.

Acontece que você está equivocado quando a esta proteção.

Vou te dar uma pista para que raciocine:


Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos.
(Luc 20:38)

E não temais os que matam o corpo e não
podem matar a alma; temei antes aquele que
pode fazer perecer no inferno a alma e o
corpo.
(Mat 10:28)

Quem achar a sua vida perdê-la-á; e quem
perder a sua vida, por amor de mim, achá-
la-á.
(Mat 10:39)

Eu creio que com base nestes versos dá para você entender de que proteção estão falando.

khwey, me desculpe mas a proteção que eu falo não é após a morte , eu falo proteção ainda vivo...
A proteção diz respeito ao que a bíblia fala, conforme o que está sendo discutido.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Qui 14 Abr 2011, 11:00 am

silvamelo escreveu:E o arrebatamento, onde fica nessa estória?

"Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor" (1 Tessalonicenses 4:17).

Para você, em que momento isto acontecerá?
Na segunda vinda. Os que ficarem vivos se unirão aos ressuscitados. O arrebatamento não pode ser a 2ª vinda?

Eu ainda não fechei questão quanto a esse assunto. Ok? Vejo bons argumentos para ambos os lados. Mas, ainda penso ser mais bíblico a 2ª vinda ser o próprio arrebatamento.

Uma dificuldade para quem crê no arrebatamento como um evento distinto da 2ª vinda é a ressurreição. A Bíblia fala de duas ressurreições que são separadas por um período de mil anos. E fala que a primeira ressurreição, que é a dos justos, se dará por ocasião do arrebatamento, que é a própria segunda vinda. Se quiser cito as passagens depois. Sendo assim, como explicar ressurreição de justos depois do arrebatamento?


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Qui 14 Abr 2011, 12:20 pm

Well escreveu:E fala que a primeira ressurreição, que é a dos justos, se dará por ocasião do arrebatamento, que é a própria segunda vinda. Se quiser cito as passagens depois. Sendo assim, como explicar ressurreição de justos depois do arrebatamento?
Creio que está equivocado, então vamos aos textos.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Qui 14 Abr 2011, 2:33 pm

Khwey escreveu:
Well escreveu:E fala que a primeira ressurreição, que é a dos justos, se dará por ocasião do arrebatamento, que é a própria segunda vinda. Se quiser cito as passagens depois. Sendo assim, como explicar ressurreição de justos depois do arrebatamento?
Creio que está equivocado, então vamos aos textos.

Jo.5.28 Não vos admireis disso, porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz e sairão:

29 os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo.

Não é dito quando se dará a ressurreição do bem e a do mal. Mas outras passagens nos indicam. Vejamos!

Apoc. 20.5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se completassem. Esta é a primeira ressurreição.

6 Bem-aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele durante os mil anos.

A Bíblia dá a entender que a primeira ressurreição é a dos santos e a segunda é depois dos mil anos. Pelo texto de Paulo em I Tess 4, na volta de Jesus os santos mortos ressuscitam e se encontram com o Senhor. Na sequência, os ímpios morrem (Apoc. 19.19-21). Depois dos mil anos os outros mortos ressuscitam para o juízo do grande trono branco. É o que entendo.



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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Qui 14 Abr 2011, 3:11 pm

Está correto, mas se não fui eu que entendi errado, você disse que o arrebatamento é a segunda vinda. É isto que não está correto.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 14 Abr 2011, 3:23 pm

Well escreveu:
Khwey escreveu:
Well escreveu:E fala que a primeira ressurreição, que é a dos justos, se dará por ocasião do arrebatamento, que é a própria segunda vinda. Se quiser cito as passagens depois. Sendo assim, como explicar ressurreição de justos depois do arrebatamento?
Creio que está equivocado, então vamos aos textos.

Jo.5.28 Não vos admireis disso, porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz e sairão:

29 os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo.

Não é dito quando se dará a ressurreição do bem e a do mal. Mas outras passagens nos indicam. Vejamos!

Apoc. 20.5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se completassem. Esta é a primeira ressurreição.

6 Bem-aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele durante os mil anos.

A Bíblia dá a entender que a primeira ressurreição é a dos santos e a segunda é depois dos mil anos. Pelo texto de Paulo em I Tess 4, na volta de Jesus os santos mortos ressuscitam e se encontram com o Senhor. Na sequência, os ímpios morrem (Apoc. 19.19-21). Depois dos mil anos os outros mortos ressuscitam para o juízo do grande trono branco. É o que entendo.


Well o mais interessante do texto é o seguinte:

4 Vi tronos em que se assentaram aqueles a quem havia sido dada autoridade para julgar. Vi as almas dos que foram decapitados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus. Eles não tinham adorado a besta nem a sua imagem, e não tinham recebido a sua marca na testa nem nas mãos. Eles ressuscitaram e reinaram com Cristo durante mil anos. (Ap 20:4)

Fica muito claro que os crentes que passam pela grande tribulação e morrem participarão da PRIMEIRA ressurreição, então fica evidente que não houve anterior a essa nenhuma outra ressurreição. Alguns alegam que Yeshua volta antes da tribulação e arrebata ressuscitando mortos e transformando vivos antes da tribulação, contudo acabamos de ver que na PRIMEIRA Ressurreição estarão os que passaram pela tribulação. Diante disso só podemos dizer uma coisa, não existe vinda divida de Yeshua para resolver os últimos problemas dessa terra e nem muito menos ressurreições em momentos diferentes para os justos, pois a ressurreição dos justos ocorrem num só momento.

Os mortos na tribulação ressuscitaramm JUNTOS com Abraham, Isaque e Jacó.


Acessem:


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Abr 2011, 3:31 pm

acabamos de ver que na PRIMEIRA Ressurreição estarão os que passaram pela tribulação.

Dieguinho aonde foi que voce viu que essa foi a 1ª ressureição?

voce citou um acontecimento relatado na Biblia e atribuio a ele a 1ª ressureição, só isso.
no demais vamos esquecer o passado II

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui 14 Abr 2011, 3:33 pm

Leite.. Foi bom ter perguntado, esqueci de citar o verso 5..

4 Vi então tronos, e os que se sentaram nos tronos receberam o poder de julgar. Vi também as vidas daqueles que foram decapitados por causa do Testemunho e da Palavra de Deus. Vi também as vidas daqueles que não tinham adorado a Besta, nem a imagem dela, nem tinham recebido na fronte ou na mão a marca da Besta. Eles voltaram a viver e reinaram com Cristo durante mil anos.
5 Os outros mortos, porém, não voltaram a viver enquanto não terminaram os mil anos. Essa é a primeira ressurreição.

Shalom..


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Abr 2011, 3:44 pm

Diego mandei MP, tá bom

Olhe Diego
tudo bem
mas quando se falam dos que adoraram a besta

"esses são os que não adoraram a besta" obviamente se fala da grande tribulação

mas a duvida tá em

"os outros mortos" não é os que morreram com Cristo, provavelmente são os que foram decaptados

pois o apostolo viu duas coisas

vi os mortos que foram decaptados...
vi também a vida daqueles que não tinham adorado...

continuou falando sobre os que não tinham adorado a besta e disse que os outros ficaram para o ultimo dia

pode ser isso
pense melhor


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Qui 14 Abr 2011, 3:49 pm

Diego escreveu:
Fica muito claro que os crentes que passam pela grande tribulação e morrem participarão da PRIMEIRA ressurreição, então fica evidente que não houve anterior a essa nenhuma outra ressurreição. Alguns alegam que Yeshua volta antes da tribulação e arrebata ressuscitando mortos e transformando vivos antes da tribulação, contudo acabamos de ver que na PRIMEIRA Ressurreição estarão os que passaram pela tribulação. Diante disso só podemos dizer uma coisa, não existe vinda divida de Yeshua para resolver os últimos problemas dessa terra e nem muito menos ressurreições em momentos diferentes para os justos, pois a ressurreição dos justos ocorrem num só momento.

Os mortos na tribulação ressuscitaramm JUNTOS com Abraham, Isaque e Jacó.
Existem os que morreram em Cristo, os de antes da tribulação e os que morrerão em Cristo durante a tribulação.

Os que morreram em Cristo, os de antes da tribulação, ressuscitarão e estarão juntos dos que foram arrebatados e consequentemente libertos da tribulação. Logo mais juntam-se a eles os que morrerão em Cristo durante a tribulação.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Discipulah em Qui 14 Abr 2011, 7:49 pm

Olá Well, graça e paz,

Sarah, muito bom os seus argumentos. Entretanto, como explicar que Paulo em II Tess. 2 alerta a igreja para que ela fique atenta quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, dizendo que isso não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade? Outra: por que Paulo alerta a Igreja dizendo que quando anunciarem paz e segurança é porque virá repentina destruição? Pergunto: se a igreja não vai estar aqui por que Paulo faz esses alertas à Igreja? Não faz sentindo ele alertar se a Igreja não vai estar aqui. Concorda?
A palavra “vinda” se refere tanto ao Arrebatamento como a Vinda visível no final dos 7 anos. No vers. 15 de 1ª Ts 4, Paulo fala sobre a vinda e em seguida fala do encontro com o Senhor nos ares.

Se vc analisar 2 Ts 2 vai ver algumas coisas bem interessantes. Paulo fala da apostasia e fala do aparecimento do homem do pecado. Depois diz que ainda há um que o detém até que do meio seja tirado. O que impede a manifestação do anticristo é o Espirito de Deus que habita com Sua igreja.

Mas para ele se manifestar, O que o detém precisa ser retirado. Jesus prometeu que o Espírito Santo estaria conosco, o Outro Consolador. Não há possibilidade dEle sair dessa terra sem Sua igreja.

Analisemos 2 Tessalonicenses 2:8 então, será, de fato, revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca e o destruirá pela manifestação de sua vinda.

Aqui já fala que o Senhor Jesus vai destruir o Anticristo pela manifestação da sua vinda.

Se ele já destruir o anticristo no Arrebatamento, então não haverá arrebatamento. Pois a vinda dele até os ares será também para destruir o homem do pecado.

Nesse caso não terá tido tempo para ele reinar por 7 anos. Não terá tido tempo para o falso profeta atuar. Então o anticristo e o falso profeta serão lançados no lago de fogo sem terem reinado.

Como foi dito, quando a bíblia fala sobre a vinda de Jesus, parece se tratar apenas de um único evento, mas qdo avaliamos com mais cuidado vemos que não. São duas etapas distintas com intervalo de 7 anos. Há toda uma seqüência dos eventos finais em Apocalipse. É bom prestar atenção nisso.

No cap 19 fala das bodas do Cordeiro no céu... Jesus não vai celebrar as bodas sem a Sua igreja. Ela terá que estar lá. Mas se por outro lado, Jesus já destruir o anticristo no Arrebatamento, as bodas não vai acontecer lá no céu...

Paulo alertou pois sabia da iminência da volta de Jesus. Sabia que ela poderia acontecer naqueles dias. E a igreja já estava sendo alertada para não ser pega desprevenida. Paulo fala da apostasia e depois do anticristo.

A apostasia precederá a vinda do anticristo, e isso já tinha começado naquele tempo, pois o próprio apóstolo exortava o povo quanto aos falsos apóstolos, falsos ensinos.

E ainda assim, os que ficarem ainda terão uma segunda chance, apesar de correrem de mar a mar buscando entender a Palavra de Deus.

Em apocalipse fala dos que serão degolados durante a Grande Tribulação, ou seja, ainda haverá conversões durante o reinado do anticristo.

Tanto para quem ficar, como para quem subir o alerta já foi dado.

Na fé, Wink

Sarah







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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Discipulah em Qui 14 Abr 2011, 7:52 pm

Graça e paz, Silva Melo,

Essa é a dificuldade sobre o pré-tribulacionismo. Já o meso-tribulacionismo tem uma resposta mais satisfatória. Isto porque poderemos adentrar à primeira metade dos sete anos sem conhecermos a data exata em que isso ocorreu. Deste modo, o arrebatamento de fato pegará a muitos de surpresa. Porém, à partir do momento em que o anticristo adentrar o santuário e sentar-se ali como se fosse Deus, a data da volta de Jesus poderá ser calculada, conforme Daniel:
Amado, impossível adentrar na primeira metade sem saber que ela começou. O anticristo será declarado líder mundial. O acordo de paz entre árabes e israelenses será feito. O 3º Templo será reconstruído! Hoje em Israel está tudo pronto, a “única” coisa que falta é Templo!

Como um grande líder mundial assume o poder e os cristãos não vão entender que ele é o anticristo? Impossível! De qualquer forma quem ficar pra trás vai saber! O tempo de governo serão 7 anos. Se o anticristo ao entrar no templo começa-se a 2ª metade, então é só contar 3 anos e meio para trás e saber o tempo do inicio.

Quando aconteceu a crise financeira global, lembro-me que o primeiro ministro britânico, Gordon Brown disse que era necessário escolher um líder para tomar conta da economia mundial para que tal crise não se repita novamente. O papa Bento XVI também disse que era necessário escolher um líder.

Nós cristãos sabemos que isso é o prenúncio da chegada da besta e o seu falso profeta. Imagina se isso acontecesse hoje, não saberíamos que um líder mundial é o Anticristo?

Impossível para quem tem conhecimento não saber!

Mesmo que o Arrebatamento acontecesse na metade da segunda semana, Jesus voltaria no final da 2ª metade, totalizando os 7 anos. De qualquer forma quem ficasse saberia que so restam 3 anos e meio.

E se as pessoas vão saber que só restam 3 anos e meio após o Arrebatamento na segunda metade, essa situação não impede que o mesmo aconteça antes do começo da primeira metade, sabendo também as pessoas que ao final dos 7 anos Jesus voltará para destruir o anticristo e o falso profeta.

Na paz,

Sarah

Wink

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Discipulah em Qui 14 Abr 2011, 8:14 pm

Oi David, paz,

milênio é uma dispensação própria dos judeus, mas os gentios que não foram arrebatados terão as suas oportunidades. Os arrebatados não voltarão à terra, pois se revestirão de corpos espirituais que os capacitarão a viverem em outro ambiente, conforme várias referencias.
Da transfiguração se vê que Moisés e Elias não estavam sujeitos às limitações físicas. Assim também, depois da ressurreição e do arrebatamento os componentes da Igreja não estarão sujeitos a essas limitações. Paulo diz que, nessa época, receberemos de Deus outra habitação, 2Co 5.1-5. Se receberemos uma habitação que é do céu, como voltaremos para este globo terráqueo, para vivermos sujeitos à matéria, à decomposição, às fadigas, enfim, a tudo o que se relacione com esta vida? Fl 3.20; lTs 4.15-17. Por enquanto essa vida está vedada, oculta, mas um dia há de manifestar-se gloriosamente, Cl 3.1-5, quando formos os habitantes da cidade de Deus, Ap 19.9; 22.5 (...)
Irmão o milênio é para o povo de Deus.

Apocalipse 1:6 e nos constituiu reino, sacerdotes para o seu Deus e Pai, a ele a glória e o domínio pelos séculos dos séculos. Amém!

Apocalipse 5:9 e entoavam novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro e de abrir-lhe os selos, porque foste morto e com o teu sangue compraste para Deus os que procedem de toda tribo, língua, povo e nação.

Apocalipse 5:10 e para o nosso Deus os constituíste reino e sacerdotes; e reinação sobre a terra. (Quem foi constiuído reino e sacerdotes? O versículo 9, explica isso: os que procedem de toda tribo, língua, povo e nação. E eles reinarão em q lugar? Na terra.)

Apocalipse 7:9 Depois destas coisas, vi, e eis Grande Multidão que ninguém podia enumerar, de todas as nações, tribos, povos e linguas, em pé diante do trono e diante do Cordeiro, vestidos de vestiduras brancas, com palmas nas mãos;

Como vimos, pessoas de todas as nações,compradas pelo sangue de Jesus reinarão com Ele aqui na terra por mil anos. Isso não é somente para os judeus.

Veja Apocalipse 20:6 Bem-aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre esses a segunda morte não tem autoridade; pelo contrário, serão sacerdotes de Deus e de Cristo e reinarão com ele mil anos.

Os que reinarem com Cristo não mais morrerão, pois terão o corpo ressurreto, semelhante ao de Jesus.

Depois dos mil anos, ao final de tudo, haverá os novos céus e nova terra, a descida da cidade santa, e Deus estabelecerá para sempre seu tabernáculo com os homens, que estarão aguardando a cidade santa.

A sequência dos eventos finais de Apocalipse é bem clara.

Na fé, Wink

Sarah

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Qui 14 Abr 2011, 11:05 pm

Sarah e demais foristas, vejo da seguinte forma:
- a grande tribulação irrompe sobre a terra;
- surge no cenário mundial o anticristo ou antideus;
- o antideus começa a reinar;
- pessoas que depositam sua fé em Jesus são perseguidas, ou seja, a igreja será perseguida e alguns servos de Cristo descansarão;
- os sinais vão se cumprindo um a um;
- Finalmente Jesus retorna a essa terra com poder e grande glória, destruindo o antideus;
- os seus servos mortos ressuscitam e os crentes vivos, a igreja, são separados dos descrentes vivos, que ouvem a sentença: "apartai-vos de mim...";
- A igreja sobe ao céu para o encontro com o Senhor nos ares;
- Cristo reúne seu povo nos ares e segue rumo ao monte das Oliveiras;
- Cristo reina com seu povo durante mil anos;
- Depois dos mil anos os descrentes ressuscitam, são julgados e condenados; e
- Começa o estado eterno.


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Qui 14 Abr 2011, 11:53 pm

Antes da tribulação alguns serão arrebatados, a se juntarem com os ressuscitados que morreram em Cristo.

Quem fica para a tribulação e prevalece são aqueles 144 mil.

Depois dos mil anos Satanás é solto.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Sex 15 Abr 2011, 1:59 am

Gente,colocando meus neurônios para funcionar :risadinha: :risadinha: :risadinha: uma coisa é clara e bem clara mesmo.

SE estivermos aqui para vermos o anti cristo, saberemos sim quando será a volta de nosso Senhor Jesus Cristo.

Pois a partir do momento que ele aparecer contaremos 7 anos.
Se ele se assentar no templo que será construído, é só contarmos 3 anos e meio.

Para se ter uma idéia, o dia ou a hora exata não sabemos mas a bíblia fala quando será mais ou menos a hora, o único problema seria saber necessariamente em que fuso horário Deus estava se referindo.

Isaías 13
10 Pois as estrelas do céu e as suas constelações não deixarão brilhar a sua luz; o sol se escurecerá ao nascer, e a lua não fará resplandecer a sua luz.
Se for na região de Israel, aqui será madrugada, entre 23:00 da noite e 02:00 da manhã (ai daqueles que estiverem na balada!!!)

Analisando estes contextos, poderíamos calcular pelo menos o horário, o ano, e o mês, faltaria o Dia.

Mas então vemos a profecia de Daniel

Daniel 12
10 Muitos se purificarão, e se embranquecerão, e serão acrisolados; mas os ímpios procederão impiamente; e nenhum deles entenderá; mas os sábios entenderão.
11 E desde o tempo em que o holocausto contínuo for tirado, e estabelecida a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias.
12 Bem-aventurado é o que espera e chega aos mil trezentos e trinta e cinco dias.

Tem estudos que dizem que estes 1290,1335 dias são anos, mas não devemos esquecer o que Jesus disse
Mateus 24
15 Quando, pois, virdes estar no lugar santo a abominação de desolação, predita pelo profeta Daniel (quem lê, entenda),
21 porque haverá então uma tribulação tão grande, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem jamais haverá.

ou seja, aqui está falando da grande tribulação e Não do período compreendido entre 538-1798 como alguns estudos dizem.

Bom, se sabemos aproximadamente o dia, o mês e o ano, então porque Jesus disse:
36 Daquele dia e hora, porém, ninguém sabe, nem os anjos do céu, nem o Filho, senão só o Pai.

Este é um dos motivos para termos a afirmação que haverá o arrebatamento pois este dia seria um dia como hoje, agora, ... mas deixo aí este comentário para nossa discussão,afinal, se Não sabemos o dia e a hora, porque a bíblia dá tantos detalhes dos últimos dias???

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por silvamelo em Sex 15 Abr 2011, 2:13 am

Well escreveu:
silvamelo escreveu:E o arrebatamento, onde fica nessa estória?

"Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor" (1 Tessalonicenses 4:17).

Para você, em que momento isto acontecerá?
Uma dificuldade para quem crê no arrebatamento como um evento distinto da 2ª vinda é a ressurreição. A Bíblia fala de duas ressurreições que são separadas por um período de mil anos. E fala que a primeira ressurreição, que é a dos justos, se dará por ocasião do arrebatamento, que é a própria segunda vinda. Se quiser cito as passagens depois. Sendo assim, como explicar ressurreição de justos depois do arrebatamento?
Lembre-se que o Apocalipse é o acerto de contas com o povo judeu. Quando João fala da "primeira ressurreição dos justos", está falando em releção aos justos de Israel e os patriarcas. Lembre-se que a Igreja é o Mistério de Deus somente revelado neste lapso de tempo em que estamos. Sendo a igreja tomada, a contegem de tempo recomeça.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por silvamelo em Sex 15 Abr 2011, 2:44 am

Sarah escreveu:Como um grande líder mundial assume o poder e os cristãos não vão entender que ele é o anticristo? Impossível! De qualquer forma quem ficar pra trás vai saber! O tempo de governo serão 7 anos. Se o anticristo ao entrar no templo começa-se a 2ª metade, então é só contar 3 anos e meio para trás e saber o tempo do inicio.
Ok, Sarah. Para isso, devemos atentar bem às palavras de Paulo em 2Ts.

Em primeiro lugar, Paulo explica que o arrebatamento não acontecerá antes da apostasia e a MANIFESTAÇÃO do anticristo (2Ts 2.3). Sendo assim, adentraremos os sete anos ANTES que o arrebatamento aconteça, concorda comigo?

Em segundo lugar, Paulo nos informa que o anticristo só será reveladado DEPOIS do arrebatamento:

"Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora resiste até que do meio seja tirado; e então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda" (2Ts 2.7,8).

Sabe o que significa isto? Quando o anticristo se MANIFESTAR, muitos ainda não saberão disto mas somente os que estiverem vigilantes, vindo então o arrebatamento de surpresa para muitos. Entendeu agora a urgência? Pode ser que ele já tenha se manifestado... E aí?

manifesto: s.m. Declaração escrita pela qual um governante, um chefe de partido, um grupo de personalidades etc., dá conta de sua conduta no passado e define os objetivos que tem em vista no futuro.
Programa, plataforma.

Agora o ponto fulcral: Quando o anticristo for revelado de fato, isto é, quando ele adentrar o santuário e se assentar como se fosse Deus, TODOS poderão calcular a data da vinda de Cristo, conforme Daniel:

"E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias. Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos e trinta e cinco dias" (Dn 12.11,12).

Ou seja, a partir desse ponto, a vinda de Cristo não será mais uma vinda de surpresa.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Jeanbanak em Sex 15 Abr 2011, 3:17 am

silvamelo escreveu:
Agora o ponto fulcral: Quando o anticristo for revelado de fato, isto é, quando ele adentrar o santuário e se assentar como se fosse Deus, TODOS poderão calcular a data da vinda de Cristo, conforme Daniel:

"E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias. Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos e trinta e cinco dias" (Dn 12.11,12).

Ou seja, a partir desse ponto, a vinda de Cristo não será mais uma vinda de surpresa.


agora é apelação!!!!

o ADMIN entende essa passagem de Daniel como o ponto onde se pode saber a data ou dia da vinda de Cristo??????



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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por oliveira leite em Sex 15 Abr 2011, 7:53 am

o ADMIN entende essa passagem de Daniel como o ponto onde se pode saber a data ou dia da vinda de Cristo??????

com todo respeito adventista
foram voces que marcaram data para a volta de Cristo
como Ele não veio
inventaram que essa data foi só o advento na entrada dos santos dos santos
não adianta se esconder e dizer que não são peritos em marcar datas

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 15 Abr 2011, 8:14 am

oliveira leite escreveu:Diego mandei MP, tá bom

Olhe Diego
tudo bem
mas quando se falam dos que adoraram a besta

"esses são os que não adoraram a besta" obviamente se fala da grande tribulação

mas a duvida tá em

"os outros mortos" não é os que morreram com Cristo, provavelmente são os que foram decaptados

pois o apostolo viu duas coisas

vi os mortos que foram decaptados...
vi também a vida daqueles que não tinham adorado...

continuou falando sobre os que não tinham adorado a besta e disse que os outros ficaram para o ultimo dia

pode ser isso
pense melhor


Leite shalom..

Pensei e cheguei a seguinte conclusão : Os "outros" mortos não são os decapitados, os decapitados estão inclusos entre aqueles que não receberam a marca e nem adoraram a besta, afinal a decapitação será a morte mais branda para os crentes do tribulo. Os "outros" do texto são os impios, se vc continuar lendo o texto vc verá que se trata de duas ressurreições, uma primeira para a vida e outra segunda após o milênio para a condenação (cf Dn 12:2, jo 5:29). Os justos de todos os tempos ressuscitam juntos na PRIMEIRA ressurreição, os "outros" (impios) somente depois do milênio para o juízo, sendo assim fica impossibilitada de se haver duas ressurreições para a vida já que as pessoas justas do tribulo ressuscitarão na PRIMEIRA ressurreição e isso comprova que antes do tribulo nunca ocorreu ressurreição em massa para a vida eterna. Se os atribulados fazem parte da PRIMEIRA ressurreição é obvil que a ressurreição dos justos ocorre depois do tribulo ficando assim claro que não haverá arrebatamento secreto e nem dividido, mas sim uma ressurreição em massa logo após o tribulo que ocorre justamente na única vinda gloriosa e visível do Messias.

Outra coisa Leite, observe que o texto diz que aqueles que fazem parte da PRIMEIRA ressurreição, estarão tbm no Milênio, sendo assim deixar os decapitados de fora desse período seria arriscado, pois os mártires são os que mais "merecem" e tbm está escrito que deles é o reino milenar. Se formos levar em conta o que vc disse, terá que existir uma ressurreição "especial" para os decapitados, coisa que a Bíblia não ensina. Agora sou eu que te deixo a missão de ler e reler o que eu disse até entender.

4 Vi então tronos, e os que se sentaram nos tronos receberam o poder de julgar. Vi também as vidas daqueles que foram decapitados por causa do Testemunho e da Palavra de Deus. Vi também as vidas daqueles que não tinham adorado a Besta, nem a imagem dela, nem tinham recebido na fronte ou na mão a marca da Besta. Eles voltaram a viver e reinaram com Cristo durante mil anos.
5 Os outros mortos, porém, não voltaram a viver enquanto não terminaram os mil anos. Essa é a PRIMEIRA ressurreição.
6 Feliz e santo aquele que participa da PRIMEIRA ressurreição! A segunda morte não tem poder sobre eles e eles serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e com Cristo reinarão durante mil anos.
7 Quando se completarem os mil anos, Satanás será solto da prisão do Abismo.
8 Ele vai sair e seduzir as nações dos quatro cantos da terra, Gog e Magog, reunindo-os para o combate. O número deles é como a areia do mar.
9 Eles se espalharam por toda a terra e cercaram o acampamento dos santos e a Cidade amada. Mas desceu fogo do céu, e eles foram devorados.
10 O Diabo, que tinha seduzido a todos eles, foi jogado no lago de fogo e enxofre, onde já se achavam a Besta e o falso profeta. Lá eles serão atormentados noite e dia para sempre.

11 Depois eu vi um grande trono branco e Alguém sentado nele. O céu e a terra fugiram de sua presença e não deixaram rastro.
12 (SEGUNDA RESSURREIÇÃO, a dos impios) Vi então os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono. E foram abertos livros. Foi também aberto outro livro, o livro da vida. Então os mortos foram julgados de acordo com sua conduta, conforme o que estava escrito nos livros.
13 O mar devolveu os mortos que nele estavam. A morte e a morada dos mortos entregaram de volta os seus mortos. E cada um foi julgado conforme sua conduta. (Ap 20)


Última edição por Diego em Sex 15 Abr 2011, 8:43 am, editado 1 vez(es)


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por oliveira leite em Sex 15 Abr 2011, 8:43 am

Pensei e cheguei a seguinte conclusão : Os "outros" mortos não são os decapitados, os decapitados estão inclusos entre aqueles que não receberam a marca e nem adoraram a besta,

Mas Diego ele diz claramente
Vi os mortos que foram decapitados
e depois fala de outro grupo de individuos
vi também a vida daqueles que não tinham adorado a besta

então ele viu mortos e a vida de outros
viu dois grupos

dai ele fala com relação ao ultimo grupo e diz depois quanto aos mortos (o 1º grupo) vai acontecer ....

agora quando Rither começou a matar Judeu, matou, padre, cigano,aleijado, tudo que ele achava ser escoria

não pense amigo que o anticristo vai ser mais bonzinho que Rither
ele vai cortar muitas cabeças
e pode ter certeza
né só de crente não

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

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