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O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

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O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por David de Oliveira em Qui 03 Set 2009, 6:01 pm

Será que chegamos à conclusão verdadeira do arrebatamento da verdadeira Igreja?



O arrebatamento, o piscar de
olhos e o relâmpago:





O piscar de olhos:


Sempre que mencionamos algo veloz,
quase instantâneo, vem à nossa mente o termo "piscar de olhos”. Exemplo: “O ladrão,
num piscar de olhos levou-lhe a bolsa”.


O piscar de olhos do
contexto de I Co 15: 51,52 refere-se somente à transformação de nosso corpo.
Essa transformação instantânea é um dos acontecimentos dentro do arrebatamento.
Paulo fala da necessidade de sermos transformados para a nossa entrada no mundo
espiritual. Não há nenhuma menção de como será, da velocidade ou instantaneidade
do arrebatamento nesses trechos, portanto não podemos concluir nada, a não ser
o tópico da instantaneidade da nossa transformação corporal naquele dia.


Alem desse acontecimento, há
outras coisas muito importantes que acontecerão durante o arrebatamento.


É comum quando lemos algum
artigo sobre o arrebatamento, verificarmos esta conclusão do escritor: “O
arrebatamento será secreto; instantâneo, como um piscar de olhos”. Esta
afirmação é apressada e não tem base neotestamentária, pelo menos por enquanto aqui
nesse estudo.


Mas temos outra analogia...
O relâmpago:



“Porque,
assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até o ocidente, assim será também a vinda do
filho do homem”. Versão: Português: João
Ferreira de Almeida Atualizada
Mateus 24: 27.


Este é um dos trechos
mais confundidos da bíblia. Na época em que foi escrito, no início do século I,
nada havia para ser comparado, quando se queria demonstrar que uma coisa
poderia ser vista em vários lugares ao mesmo tempo, do oriente ao ocidente. Não
havia aviões, helicópteros, balões etc. infelizmente foi usado o exemplo do relâmpago.



Mas se notarmos bem
atentamente no exemplo do relâmpago, em quase todas as versões é enfatizada a múltipla visão
(se mostra), ou seja, de todos os ângulos, do oriente ao ocidente, poder-se-ia ver a figura
de Cristo e não “na instantaneidade do relâmpago”. O “Assim como” não está na instantaneidade do
relâmpago, mas na sua múltipla visão. Portanto é apressado afirmar, baseado em
Mateus 24: 27 que “O arrebatamento será tão veloz como o relâmpago”, Mas sim que
“O arrebatamento será visto em todos os lugares tal qual um relâmpago, que é
visto do oriente ao ocidente”. Essa seria a compreensão mais certa.


O efeito surpresa do
ladrão não tem nada a ver com a velocidade do relâmpago. É certo que o ladrão
aparece numa hora em que ninguém o está esperando, daí, ele não terá nenhuma pressa
para ir embora... como o relâmpago.


Outra coisa muito
importante a considerar é que, aquela “revelação” do piloto sumir em pleno ar,
do maquinista do trem ser arrebatado instantaneamente em plena velocidade, e de
tantas confusões com os “sumiços” dos salvos, não condiz com o caráter de Deus!
Não creio que depois de tanto tempo e o quanto significa esse acontecimento, tanto
para nós, quanto para Ele, Deus o faria desta maneira! Não creio nesse deus "desastrado". Este tipo de deus não é
o que revelou o Seu “logos”. Não podemos interpretar a Escritura humanizando o
nosso todo poderoso e eterno Deus.


Mais uma coisa a
considerar é que, se ninguém: anjos, Cristo etc. segundo Mateus 24, sabe o dia
da segunda vinda, não podemos fixar os sete anos depois do arrebatamento. Ora! Se
o arrebatamento for no dia 02/02/2022, então a segunda vinda será no dia
02/02/2029! Aqueles Que presenciaram o arrebatamento e não foram arrebatados, ficarão
sabendo do dia da segunda vinda e isso não condiz com Mateus 24: 36!!!


Bem, o certo é fazermos
um reestudo deste importante dia e pedir a orientação do Espírito, para que,
humildemente, Ele nos dê melhor entendimento.


David


“nós não somos seres humanos que têm uma experiência espiritual. Nós somos seres espirituais que têm uma experiência humana”. Teilhard de Chardin (1881-1955)

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por David de Oliveira em Sab 09 Abr 2011, 8:50 pm


Arrebatamento secreto??? onde está escrito isso?

O clamor, a trombeta e o grande ajuntamento dos vivos e santos ressurretos dificilmente sugeriria um evento secreto, instantâneo e invisível. Pelo contrário, como freqüentemente se tem assinalado, esta talvez seja a passagem mais barulhenta da Bíblia. A referência a um ressoar “da trombeta” e paralelamente ao texto de Mateus 24:31 e 1 Coríntios 15:52, que falam de fortes sons de trombeta, corroboram a visibilidade e natureza pública do Segundo Advento. Nenhum traço de um arrebatamento secreto pode ser encontrado em qualquer destas passagens.

É também digna de nota a grande semelhança entre a descrição que Cristo faz do arrebatamento da Igreja em Mateus 24:30, 31 e a de Paulo em 1 Tessalonicenses 4:16, 17. Ambos os textos mencionam a descida do Senhor, a trombeta que soa, os anjos acompanhantes e a reunião do povo de Deus. Tais semelhanças sugerem que ambas as passagens descrevem o mesmo evento.


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Discipulah em Dom 10 Abr 2011, 2:28 pm

Olá Davi, graça e paz,

Me tira uma dúvida, vc acredita que o Arrebatamento será visível a todos ou vc não acredita no Arrebatamento em si?

Para vc Jesus voltará em uma única vez, é isso?

Na fé,

Sarah

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por dedo-duro em Dom 10 Abr 2011, 2:38 pm

Os ventos à nordeste atrapalharão a flutuação de Jesus no céu?

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Dom 10 Abr 2011, 2:38 pm

DAVID, vamos supor uma coisa...

Se realmente o arrebatamento não ocorrer para o céu, certo é que haverá um arrebatamento aqui na terra concorda?
apocalipse 3
10 Porquanto guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.

o que você acha irmão?

carlosect
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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por David de Oliveira em Dom 10 Abr 2011, 7:55 pm

Sarah escreveu:Olá Davi, graça e paz,

Me tira uma dúvida, vc acredita que o Arrebatamento será visível a todos ou vc não acredita no Arrebatamento em si?

Para vc Jesus voltará em uma única vez, é isso?

Na fé,

Sarah

Sarah e carlosect.

É claro que o arrebatamento ocorrerá, pois será ele a nossa salvação propriamente dita. Seremos salvos com a ressurreição do arrebatamento, tal como nos esclarece o versículo I Tes 14:4: “Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele”.
Assim como aconteceu primeiramente com Jesus, quando morreu e ressuscitou e Deus o chamou de volta pela ressurreição, assim também acontecerá conosco no arrebatamento, se estivermos mortos e se nos encontrarmos vivos naquele dia, seremos transformados instantaneamente.
O arrebatamento acontecerá tal como Paulo o narra em II Tes 4: 15-17. Haverá um dia inteiro para esse grande evento. Jesus virá em grande honra e glória juntamente com os seus anjos, sentado em seu majestoso trono como Rei. Todos O verão nessa magnitude, porém haverá grande movimentação dos seus anjos descendo e subindo à busca tão esperada dos salvos. Não sei como aqueles anjos escolherão os que devem escolher, mas comparado com a grande multidão, serão poucos os escolhidos. Será um dia diferente no que se refere aos dias normais. O cenário de iluminação no alto deverá ser destacado em relação ao ambiente da superfície da terra, porém não será de escuridão para nós, para não predominar o horror. Ao contrário do que se alardeiam por aí, não haverá tragédia e tudo ocorrerá num clima de total paz, porém de muita tristeza para quem ficar.

De lá, os salvos empreenderão uma viagem cósmica sem naves espaciais, pois estaremos com o mesmo corpo de Jesus e dos anjos.

Que bom seria fosse hoje esse dia...


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Seg 11 Abr 2011, 12:41 am

David, desculpe mas a pergunta que fiz é....

Para você, haverá um arrebatamento antes ou no meio da grande tribulação?

Pelo que entendi você disse que não haverá arrebatamento nesse período e sim após os 7 anos de reinado entre a besta e o anti cristo.

Por isso coloquei esta passagem

apocalipse 3
10 Porquanto guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te
guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para
pôr à prova os que habitam sobre a terra.

essa passagem fala DA HORA, e não NA HORA, NO MOMENTO, entende?

se a passagem diz... MUNDO INTEIRO então é sobre todo o planeta.

se essa profecia diz que nos livrará da tribulação que haverá no mundo inteiro, então, onde nós estaremos????

A paz.....

carlosect
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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Seg 11 Abr 2011, 12:55 am

ah, irmão, estava vendo o tópico e você disse que se houver um arrebatamento secreto
Mais uma coisa a
considerar é que, se ninguém: anjos, Cristo etc. segundo Mateus 24, sabe o dia
da segunda vinda, não podemos fixar os sete anos depois do arrebatamento. Ora! Se
o arrebatamento for no dia 02/02/2022, então a segunda vinda será no dia
02/02/2029! Aqueles Que presenciaram o arrebatamento e não foram arrebatados, ficarão
sabendo do dia da segunda vinda e isso não condiz com Mateus 24: 36!!!


Parece até engraçado, mas.....
Se o anti cristo aparecesse agora, por acaso não saberíamos quando Jesus iria voltar?

De uma forma ou de outra, quem ver o anti cristo saberá quando Jesus voltará... entende a questão,...

Irmão, é apenas uma opinião minha, não estou dizendo que é isto que vai ocorrer com exceção do que a própria bíblia nos revela.

o dia ou a hora ninguém sabe...
mas não foi dito, ninguém sabe ou saberá.

carlosect
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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por David de Oliveira em Seg 11 Abr 2011, 12:57 pm


Essa questão de o arrebatamento ser antes, no meio ou após a “grande tribulação”, é uma questão de estudo, bom senso e isenção de estudos pré-fabricados e não será como muita gente pensa.
Eu não acho que a "grande tribulação" seja uma coisa tão dantesca como alardeiam os alarmistas fundamentalistas. Já está sendo um tempo muito difícil para nós, os que anseiam por um mundo justo, humano e de valores cristãos.
Não temos nenhum privilégio de não participarmos dos acontecimentos do mundo, e isso não está prometido para nós, pelo contrário, temos de ter bom ânimo para aguentá-lo e vencê-lo, que certamente receberemos providências para isso.
Tribulação é uma consequência do próprio homem pelo homem e todos nós somos quem a causamos, por isso o arrebatamento não será somente da Igreja, mas de todos aqueles que se encontrarem prontos para ele.
Devemos procurar melhores estudos sobre essa profecia e indico esse: http://www.monergismo.com/textos/escatologia_reformada/4razoes.htm


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Discipulah em Seg 11 Abr 2011, 5:39 pm

Olá David, graça e paz,

Primeiramente, escatologia bíblica é um assunto polêmico mesmo e as posições escatológicas são muito variadas.

Segundamente, não creio que essa diversidade de opinião é algo que comprometa a salvação do cristão.

Se alguém acredita em Arrebatamento secreto e vive em vigilância, está fazendo bem. Se por outro lado, uma pessoa não acredita no Arrebatamento secreto, mas vive esperando a volta visível de Jesus, também estará fazendo bem! Em ambos os casos o conselho é prudência, vigilância e vida no altar do Senhor.

Mas, eu, particularmente creio no Arrebatamento secreto da Igreja antes dos 7 anos de governo do anticristo. Vc, pelo visto, tem outra interpretação. Mas falar que a Bíblia não mostra isso, não é bem assim. Mostra sim. A questão é avaliar a situação e colocar as passagens lado a lado para uma análise criteriosa.

À primeira vista, parece que quando a Bíblia fala da volta do Senhor, isso acontecerá num só evento, porém, examinando algumas passagens vemos que o Arrebatamento explica muitas coisas que não se harmonizam com uma única vinda.

Vamos lá:

Portanto é apressado afirmar, baseado em Mateus 24: 27 que “O arrebatamento será tão veloz como o relâmpago”, Mas sim que “O arrebatamento será visto em todos os lugares tal qual um relâmpago, que é visto do oriente ao ocidente”. Essa seria a compreensão mais certa.
De fato, essa parte de Mateus se refere a vinda visível de Cristo propriamente dita, onde todo olho o verá.

Outra coisa muito importante a considerar é que, aquela “revelação” do piloto sumir em pleno ar, do maquinista do trem ser arrebatado instantaneamente em plena velocidade, e de tantas confusões com os “sumiços” dos salvos, não condiz com o caráter de Deus!
Não creio que depois de tanto tempo e o quanto significa esse acontecimento, tanto para nós, quanto para Ele, Deus o faria desta maneira! Não creio nesse deus "desastrado". Este tipo de deus não é
o que revelou o Seu “logos”. Não podemos interpretar a Escritura humanizando o nosso todo poderoso e eterno Deus.

Não seria uma questão de desastre divino, mas sim uma ação que ele já avisou de antemão . Porque as profecias nos foram dadas? Para que não sejamos pegos desprevenidos, por isso a Bíblia é clara quanto à vigilância constante!

Essa situação será a mesma dos dias de Noé. Nesse mesmo capítulo de Mateus 24 Jesus diz:

"E, como foi nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem."
38 "Porquanto, assim como, nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca,"
39 "E näo o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do Filho do homem."

O povo da época do dilúvio não percebeu que Noé entrou na arca, não percebeu que ele pregava a destruição do mundo. E mesmo assim o povo foi pego desprevenido.

Jesus fala sobre as aflições que vão acontecer no mundo. Tudo isso demonstra um caos total. Se o fator surpresa-desastre fosse algo impossível quanto ao caráter de Deus, então as calamidades que virão sobre a terra não poderiam acontecer, pois também seriam impossíveis ao caráter dEle. Nem o dilúvio poderia ter acontecido pegando o povo de surpresa.

Mais uma coisa a considerar é que, se ninguém: anjos, Cristo etc. segundo Mateus 24, sabe o dia da segunda vinda, não podemos fixar os sete anos depois do arrebatamento. Ora! Se o arrebatamento for no dia 02/02/2022, então a segunda vinda será no dia 02/02/2029! Aqueles Que presenciaram o arrebatamento e não foram arrebatados, ficarão sabendo do dia da segunda vinda e isso não condiz com Mateus 24: 36!!!

Boa questão. Mas nesse caso, quando Jesus se referiu a "aquele dia e hora ninguém sabe" foi sobre a primeira etapa da Sua vinda (Arrebatamento). Nesse ponto o irmão Carlosect fez uma boa observação: “De uma forma ou de outra, quem ver o anti cristo saberá quando Jesus voltará... entende a questão,...”

Analise uma coisa. Depois que Cristo voltar a Terra ele vai destruir o governo do anticristo, o diabo será amarrado por mil, e a besta e o falso profeta serão lançados no lago de fogo. Onde entram então os 7 anos de governo do anticristo?

Ele não poderá reinar conjuntamente com Jesus! Se a partir do momento que Jesus voltar visivelmente o diabo será amarrado e o falso profeta e a besta serão lançados no lago de fogo, então, os 7 anos terão que ter ocorrido ANTES. Não depois.

De qualquer forma, a Bíblia informa que o reinado do Anticristo será de 7 anos e ao final destes Jesus voltará. Então isso mostra que há uma volta que não poderá ser datada, e esta é a do Arrebatamento da Igreja, pois a outra, como foi dito, será no final dos 7 anos de qualquer jeito. Nem um ano a mais ou a menos.

Jesus relata em seu sermão escatológico que pessoas serão levadas e outras deixadas e diz que devemos vigiar:

Mateus 24:40 Então, dois estarão no campo, um será tomado, e deixado o outro;

• Mateus 24:41 duas estarão trabalhando num moinho, uma será tomada, e deixada a outra.

• Mateus 24:42 Portanto, vigiai, porque não sabeis em que dia vem o vosso Senhor.

A palavra usada em 1 Ts 4.17 vem do grego “harpazo”, e tem significado de agarrar para o alto ou puxar com força.

1 Tessalonicenses 4:17depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor.

Todos os salvos vão ser transformados para ir para as nuvens e das nuvens voltar e reinar mil anos com Jesus? Nesse caso seria mais fácil ser transformado aqui na terra sem ser levado até as nuvens, pois afinal de contas vai voltar imediatamente mesmo.

Em Apocalipse 19 vemos que haverá as bodas do Cordeiro no céu antes de Jesus voltar e destruir o anticristo e seu governo anti-Deus e estabelecer o milênio.

A palavra igreja do cap 4 de Apocalipse não é mais mencionada até chegar no cap 21 onde esposa do Cordeiro é citada.

Isso nos mostra que quando a ira de Deus for lançada na terra por ocasião das pragas descritas em Apocalipse, a Igreja do Senhor não estará mais aqui.

“Jesus , que nos livra da ira futura” 1 Ts 1.10;

“Sendo justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira” Rm 5.9

Por isso o Arrebatamento da Igreja tem que acontecer antes do anticristo aparecer no cenário mundial, antes das pragas caírem na terra.

O clamor, a trombeta e o grande ajuntamento dos vivos e santos ressurretos dificilmente sugeriria um evento secreto, instantâneo e invisível. Pelo contrário, como freqüentemente se tem assinalado, esta talvez seja a passagem mais barulhenta da Bíblia. A referência a um ressoar “da trombeta” e paralelamente ao texto de Mateus 24:31 e 1 Coríntios 15:52, que falam de fortes sons de trombeta, corroboram a visibilidade e natureza pública do Segundo Advento. Nenhum traço de um arrebatamento secreto pode ser encontrado em qualquer destas passagens.

Bom, isso é muito relativo. Na Biblia há situações que foram presenciadas apenas por algumas pessoas.

No caso de Eliseu e Geazi vemos isso acontecer (2 Rs 6.15-17). Eliseu pediu ao Senhor para que abrisse os olhos espirituais de Geazi para que ele visse os cavalos e carros de fogo cercando-os. Cavalos e carros de fogo denotam barulho e luminosidade, mas mesmo assim, espiritualmente, Geazi não conseguia ver até que lhe foram abertos os olhos.

Daniel relata um acontecimento que ele presenciou onde ninguém mais viu o que ele estava vendo e ouvindo:

Daniel 10:4-7: “No vigésimo quarto dia do primeiro mês, estava eu em pé junto à margem de um grande rio, o Tigre.

Olhei para cima, e diante de mim estava um homem vestido de linho, com um cinto de ouro puríssimo na cintura.

Seu corpo era como berilo, o rosto como relâmpago, os olhos como tochas acesas, os braços e pernas como o reflexo do bronze polido, e a sua voz era como o som de uma multidão.

E só eu, Daniel, vi aquela visão; os homens que estavam comigo não a viram; não obstante, caiu sobre eles um grande temor, e fugiram, escondendo-se.”

Em Atos 9 quando Jesus apareceu a Paulo num resplendor de luz, somente Paulo viu, mas os homens que estavam com ele não.

Essas passagens nos mostram que há coisas que não são percebidas por todos ao mesmo tempo. Apesar de ter luz, voz de multidão, barulho, nem todos podem ver.

Isso nos mostra que o Arrebatamento apesar de ter a atuação de anjos, ter barulho e etc, pode sim ser invisível ao mundo, pois ele será um evento para os fiéis e não para os infiéis.

Na fé,

Sarah Wink

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Seg 11 Abr 2011, 6:52 pm

Sarah, muito bom os seus argumentos. Entretanto, como explicar que Paulo em II Tess. 2 alerta a igreja para que ela fique atenta quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, dizendo que isso não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade? Outra: por que Paulo alerta a Igreja dizendo que quando anunciarem paz e segurança é porque virá repentina destruição? Pergunto: se a igreja não vai estar aqui por que Paulo faz esses alertas à Igreja? Não faz sentindo ele alertar se a Igreja não vai estar aqui. Concorda?

[ ]s.


Todos os caminhos levam a Deus? http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por David de Oliveira em Seg 11 Abr 2011, 7:59 pm

Todos os salvos vão ser transformados para ir para as nuvens e das nuvens voltar e reinar mil anos com Jesus? Nesse caso seria mais fácil ser transformado aqui na terra sem ser levado até as nuvens, pois afinal de contas vai voltar imediatamente mesmo.


O milênio é uma dispensação própria dos judeus, mas os gentios que não foram arrebatados terão as suas oportunidades. Os arrebatados não voltarão à terra, pois se revestirão de corpos espirituais que os capacitarão a viverem em outro ambiente, conforme várias referencias.
Da transfiguração se vê que Moisés e Elias não estavam sujeitos às limitações físicas. Assim também, depois da ressurreição e do arrebatamento os componentes da Igreja não estarão sujeitos a essas limitações. Paulo diz que, nessa época, receberemos de Deus outra habitação, 2Co 5.1-5. Se receberemos uma habitação que é do céu, como voltaremos para este globo terráqueo, para vivermos sujeitos à matéria, à decomposição, às fadigas, enfim, a tudo o que se relacione com esta vida? Fl 3.20; lTs 4.15-17. Por enquanto essa vida está vedada, oculta, mas um dia há de manifestar-se gloriosamente, Cl 3.1-5, quando formos os habitantes da cidade de Deus, Ap 19.9; 22.5
A promessa de Jesus foi que nos levaria para a casa do Pai onde - disse - há muitas moradas, Jo 14.2. É durante o Milênio que essa casa de Deus estará sob os céus, e da terra será vista e contemplada por causa da glória da manifestação do Senhor. Paulo, escrevendo, diz dessa casa ou cidade: "A nossa Pátria está nos céus...", Fl 3.20. Em Hb 11.10 diz que Abraão aguardava a cidade do Deus vivo, onde estará também a
Igreja, v 23. O apóstolo João descreve a cidade em sua glória, beleza e grandeza espirituais. O tamanho dessa cidade excede às medidas humanas: é um astro de primeira grandeza.
João viu que a cidade não tinha santuário, isso equivale a dizer que toda a cidade é o próprio santuário, Ap 21.22, pois Deus e o Cordeiro são o seu santuário. Também a cidade celeste não necessita de luz nem mesmo de sol, Ap 21.23. Entretanto na cidade terrestre haverá necessidade de luz, Is 30.26, pois haverá noite e haverá dia -fatores da vida física, Is 24.23. Também durante o milênio, os servos de Deus glorificados, tanto os do Antigo como os do Novo Testamento estarão servindo a Deus num corpo especial, face a face, na cidade celestial, Ap 22.4. Note-se que eles estarão reinando com o Senhor Jesus pelos séculos dos séculos, ou melhor, por toda a eternidade.

http://pt.scribd.com/doc/4837378/O-MILENIO-Joao-de-Oliveira


Última edição por David de Oliveira em Seg 11 Abr 2011, 10:17 pm, editado 1 vez(es)


“nós não somos seres humanos que têm uma experiência espiritual. Nós somos seres espirituais que têm uma experiência humana”. Teilhard de Chardin (1881-1955)

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Seg 11 Abr 2011, 10:13 pm

Well escreveu:Sarah, muito bom os seus argumentos. Entretanto, como explicar que Paulo em II Tess. 2 alerta a igreja para que ela fique atenta quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, dizendo que isso não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade? Outra: por que Paulo alerta a Igreja dizendo que quando anunciarem paz e segurança é porque virá repentina destruição? Pergunto: se a igreja não vai estar aqui por que Paulo faz esses alertas à Igreja? Não faz sentindo ele alertar se a Igreja não vai estar aqui. Concorda?

[ ]s.
Está correto e aí cabe a parábola das dez virgens.

Ela revela alguns pormenores sobre a condição da igreja na ocasião.

Mas, curiosamente o crente não atenta para parábolas. hummm
Alguns até dizem que nelas não contém doutrina.

Outros preferem deixar de lado o segredo contido nas parábolas para empregar esforços em desvendar justamente aquilo que a bíblia diz que não é possível, a exemplo da data da volta de Jesus.
oh my

hummm Eu fico de cara!!!

É preciso aceitar o que está escrito, que estas coisas só foram publicadas por parábolas. Nelas segredos foram revelados.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Seg 11 Abr 2011, 10:45 pm

Well escreveu:Sarah, muito bom os seus argumentos. Entretanto, como explicar que Paulo em II Tess. 2 alerta a igreja para que ela fique atenta quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, dizendo que isso não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade? Outra: por que Paulo alerta a Igreja dizendo que quando anunciarem paz e segurança é porque virá repentina destruição? Pergunto: se a igreja não vai estar aqui por que Paulo faz esses alertas à Igreja? Não faz sentindo ele alertar se a Igreja não vai estar aqui. Concorda?

[ ]s.

Well, para mim é conforme o contexto mas posso estar errado, vejo da seguinte forma.

Ora, quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, rogamos-vos, irmãos,
2 que não vos movais facilmente do vosso modo de pensar, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola como enviada de nós, como se o dia do Senhor estivesse já perto.
3 Ninguém de modo algum vos engane; porque isto não sucederá sem que venha primeiro a apostasia e seja revelado o homem do pecado, o filho da perdição,
4 aquele que se opõe e se levanta contra tudo o que se chama Deus ou é objeto de adoração, de sorte que se assenta no santuário de Deus, apresentando-se como Deus.
5 Não vos lembrais de que eu vos dizia estas coisas quando ainda estava convosco?
6 E agora vós sabeis o que o detém para que a seu próprio tempo seja revelado.

Vamos dar uma pausa.
Se for até este ponto acho que o anti cristo aparecerá e alguns instantes depois seremos arrebatados.

continuando...

7 Pois o mistério da iniqüidade já opera; somente há um que agora o detém até que seja posto fora;
8 e então será revelado esse iníquo, a quem o Senhor Jesus matará como o sopro de sua boca e destruirá com a manifestação da sua vinda;

depois vemos que Jesus matará como o sopro da sua boca em sua vinda, mas essa vinda será logo após a retirada do Espírito Santo ???(não que o Espírito Santo sairá da terra mas sim o poder atuante que impede que satanás apareça agora) . Por isto ficaria uma dúvida, seria logo após imediatamente ou após algum tempo que Jesus fará isto???

entende? é questão de interpretação porque não podemos desconsiderar o que está em apocalipse sobre guardarmos da hora da tentação que virá ao mundo.

Well, é apenas uma suposição, nao que isto ocorrerá exatamente como eu disse, mas acho que será provavelmente desta forma....

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por silvamelo em Seg 11 Abr 2011, 11:25 pm

Sarah escreveu:Mas, eu, particularmente creio no Arrebatamento secreto da Igreja antes dos 7 anos
Sobre isso, Sarah, é interessante a questão que o Well levantou:
Well escreveu:Pergunto: se a igreja não vai estar aqui por que Paulo faz esses alertas à Igreja? Não faz sentindo ele alertar se a Igreja não vai estar aqui. Concorda?

Essa é a dificuldade sobre o pré-tribulacionismo. Já o meso-tribulacionismo tem uma resposta mais satisfatória. Isto porque poderemos adentrar à primeira metade dos sete anos sem conhecermos a data exata em que isso ocorreu. Deste modo, o arrebatamento de fato pegará a muitos de surpresa. Porém, à partir do momento em que o anticristo adentrar o santuário e sentar-se ali como se fosse Deus, a data da volta de Jesus poderá ser calculada, conforme Daniel:

"E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias. Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos e trinta e cinco dias" (Dn 12:11,12).

Ou seja, durante a grande tribulação as pessoas que ficarem poderão se consolar nessa certeza.

Conforme a passagem em 2Ts que o Well citou bem, o o aparecimento do anticristo e a apostasia serão a pista mais clara de que estamos adentrando a grande tribulação, mas isso não diz nada quanto à data do início dela.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Seg 11 Abr 2011, 11:53 pm

Carlosect, o texto é claro em pontuar que está falando sobre a 2ª vinda. O que antecede a 2ª vinda? O surgimento do homem da iniquidade. Depois o texto explica que na 2ª vinda Jesus destruirá o iníquo. O texto é claro em afirmar isso.

Quanto ao texto apocalíptico, vejamos: 10 Porquanto guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.

Guardar da hora da provação significa proteção quando a provação vier. Veja esse exemplo: Mt. 6.13 > e não nos deixes entrar em tentação; mas livra-nos do mal. Veja esse outro: Lc. 17.15 > Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno. Mais um: II Tess. 3.2 e para que sejamos livres de homens perversos e maus; porque a fé não é de todos. 3 Mas fiel é o Senhor, o qual vos confirmará e guardará do maligno.

Percebeu, meu caro, que o sentido não é de retirada do mundo, mas de proteção contra o mal?

[ ]s.


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Ter 12 Abr 2011, 12:30 am

Well escreveu:Carlosect, o texto é claro em pontuar que está falando sobre a 2ª vinda. O que antecede a 2ª vinda? O surgimento do homem da iniquidade. Depois o texto explica que na 2ª vinda Jesus destruirá o iníquo. O texto é claro em afirmar isso.

Quanto ao texto apocalíptico, vejamos: 10 Porquanto guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.

Guardar da hora da provação significa proteção quando a provação vier. Veja esse exemplo: Mt. 6.13 > e não nos deixes entrar em tentação; mas livra-nos do mal. Veja esse outro: Lc. 17.15 > Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno. Mais um: II Tess. 3.2 e para que sejamos livres de homens perversos e maus; porque a fé não é de todos. 3 Mas fiel é o Senhor, o qual vos confirmará e guardará do maligno.

Percebeu, meu caro, que o sentido não é de retirada do mundo, mas de proteção contra o mal?

[ ]s.

Sim mas observe o que você expos.

Livra-nos do mal.
e se tivesse livra-nos NO mal = o sentido seria o mesmo?

guardará do maligno
Guardará NO MALIGNO ===>>> as duas frases tem o mesmo sentido?

Amigos da escola
Amigos na escola ==========>>> as duas frases tem o mesmo sentido?

eu te guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro
eu te guardarei NA hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro =====>>> as duas frases tem o mesmo sentido?



Guardará da hora da tentação que virá sobre o MUNDO INTEIRO para por a prova OS QUE HABITAM SOBRE A TERRA.

por um lado diz que é sobre todo o planeta e do outro diz que é sobre aqueles que estão na terra.

Sendo assim, como ficaria nesta situação?

Não desconsidero o que você disse, pode ser que ocorra mesmo sua afirmação, mas como ficaria esta passagem que eu expus conforme o entendimento?

Na fé....

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por David de Oliveira em Ter 12 Abr 2011, 7:51 pm


Isso é questão de versão... É irrelevante...

Porque guardaste a palavra de minha paciência, também eu te guardarei da hora da provação, que está para sobrevir ao mundo inteiro, para provar os habitantes da terra.
Apocalipse 3:10 (Versão católica)

Visto que guardaste a palavra da minha paciência, eu também te guardarei na hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para provar os que habitam na terra.
Apocalipse 3:10 (Sociedade Bíblica britânica)


“nós não somos seres humanos que têm uma experiência espiritual. Nós somos seres espirituais que têm uma experiência humana”. Teilhard de Chardin (1881-1955)

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Ter 12 Abr 2011, 10:02 pm

David de Oliveira escreveu:
Isso é questão de versão... É irrelevante...

Porque guardaste a palavra de minha paciência, também eu te guardarei da hora da provação, que está para sobrevir ao mundo inteiro, para provar os habitantes da terra.
Apocalipse 3:10 (Versão católica)

Visto que guardaste a palavra da minha paciência, eu também te guardarei na hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para provar os que habitam na terra.
Apocalipse 3:10 (Sociedade Bíblica britânica)

então dano-se...
Não sei dizer o que seria correto...
estou me sentindo

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Ter 12 Abr 2011, 10:44 pm

Pessoas marcadas serão protegidas durante a tribulação, tal como aquela figura que se deu envolvendo o faraó e os primogênitos do Egito.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Qua 13 Abr 2011, 10:03 am

Carlosect, vou pegar esse exemplo e espero poder elucidá-lo melhor para você e demais foristas. Veja: Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno.

Seria nesse caso que todos os fiéis servos de Jesus Cristo fossem escondidos ou retirados definitivamente do alcance do Maligno durante nossa jornada aqui na terra? Ou seria o caso deles terem a ajuda de Deus no momento da tentação imposta pelo Maligno?

Sendo assim, penso que os servos de Deus passarão pela tribulação, porém, passarão com o Senhor Deus. Assim como os amigos de Daniel que não foram poupados de serem jogados na fornalha, mas obtiveram livramento dentro da fornalha.

[ ]s.


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 13 Abr 2011, 10:23 am

Well escreveu:Carlosect, vou pegar esse exemplo e espero poder elucidá-lo melhor para você e demais foristas. Veja: Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno.

Seria nesse caso que todos os fiéis servos de Jesus Cristo fossem escondidos ou retirados definitivamente do alcance do Maligno durante nossa jornada aqui na terra? Ou seria o caso deles terem a ajuda de Deus no momento da tentação imposta pelo Maligno?

Sendo assim, penso que os servos de Deus passarão pela tribulação, porém, passarão com o Senhor Deus. Assim como os amigos de Daniel que não foram poupados de serem jogados na fornalha, mas obtiveram livramento dentro da fornalha.

[ ]s.
Khwey, escreveu:
Pessoas marcadas serão protegidas durante a tribulação, tal como aquela figura que se deu envolvendo o faraó e os primogênitos do Egito.

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por carlosect em Qua 13 Abr 2011, 1:54 pm

Well escreveu:Carlosect, vou pegar esse exemplo e espero poder elucidá-lo melhor para você e demais foristas. Veja: Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno.

Seria nesse caso que todos os fiéis servos de Jesus Cristo fossem escondidos ou retirados definitivamente do alcance do Maligno durante nossa jornada aqui na terra? Ou seria o caso deles terem a ajuda de Deus no momento da tentação imposta pelo Maligno?

Sendo assim, penso que os servos de Deus passarão pela tribulação, porém, passarão com o Senhor Deus. Assim como os amigos de Daniel que não foram poupados de serem jogados na fornalha, mas obtiveram livramento dentro da fornalha.

[ ]s.

Entendo, o que você disse não deixa de ser errado, já vi muitos argumentos entre pré tribulacionalismo, meso e pós tribulacionismo, no entanto, estamos falando de proteção certo?

Qual é o seu entender desta passagem?

apocalipse 7
7 Também lhe foi permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe autoridade sobre toda tribo, e povo, e língua e nação.

13 E um dos anciãos me perguntou: Estes que trajam as compridas vestes brancas, quem são eles e donde vieram?
14 Respondi-lhe: Meu Senhor, tu sabes. Disse-me ele: Estes são os que vêm da grande tribulação, e levaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
15 Por isso estão diante do trono de Deus, e o servem de dia e de noite no seu santuário; e aquele que está assentado sobre o trono estenderá o seu tabernáculo sobre eles.
16 Nunca mais terão fome, nunca mais terão sede; nem cairá sobre eles o sol, nem calor algum;
17 porque o Cordeiro que está no meio, diante do trono, os apascentará e os conduzirá às fontes das águas da vida; e Deus lhes enxugará dos olhos toda lágrima.

APOCALIPSE 20
4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

E estes, porque não foram protegidos?

Gente, é só debate mesmo, não estou impondo nada, é só para tentarmos ter mais conhecimento do assunto...

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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Well em Qua 13 Abr 2011, 4:08 pm

carlosect escreveu:E estes, porque não foram protegidos?

Gente, é só debate mesmo, não estou impondo nada, é só para tentarmos ter mais conhecimento do assunto...
Ok. Esses foram mártires. Isso mostra que nem todos que passarão pela grande tribulação ficarão vivos até Jesus voltar. No início do Cristianismo quantos mártires existiram? Não é verdade? Por que no final da nossa Era Cristã não poderá haver mártires novamente?

[ ]s.


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Re: O arrebatamento, o piscar de olhos e o relâmpago:

Mensagem por Khwey em Qua 13 Abr 2011, 11:38 pm

carlosect escreveu:
APOCALIPSE 20
4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

E estes, porque não foram protegidos?

Gente, é só debate mesmo, não estou impondo nada, é só para tentarmos ter mais conhecimento do assunto...
Estes foram protegidos sim.

Acontece que você está equivocado quando a esta proteção.

Vou te dar uma pista para que raciocine:


Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos.
(Luc 20:38)

E não temais os que matam o corpo e não
podem matar a alma; temei antes aquele que
pode fazer perecer no inferno a alma e o
corpo.
(Mat 10:28)

Quem achar a sua vida perdê-la-á; e quem
perder a sua vida, por amor de mim, achá-
la-á.
(Mat 10:39)

Eu creio que com base nestes versos dá para você entender de que proteção estão falando.

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