Se não é dúvida... então é dívida.

Bernardi escreveu:Saudações, irmãos, sei q ingressei recentemente neste fórum e já tem muita gente q não me suporta, um dizem q eu defendo o espiritismo, outros dizem q eu não conheço a bíblia, outro ainda dizem q não creio em Jesus Cristo, outros me acham um ignorante, etc....
Gostaria de então, esclarecer ponto a ponto minhas dúvidas... pois se eu me achasse o dono da verdade não estaria aqui a debater... não entupirei o tópico com perguntas, pois acaba ficando cansativo e confuso... por isso serei bem objetivo... sem q muitos acharão uma bobagem e "chover no molhado", mas basta não se manifestar para dizer isso, ignorem esse pobre Cristão e deixem-me com minhas dúvidas, mas quem tiver paciência e quiser ajudar, me deixará muito grato... minhas perguntas serão bem simples para qualquer leigo entender... se possível gostaria que apontassem na Bíblia católica ou evangélica onde estão esses pontos:

1- O espíritos das pessoas são criados no momento da concepção ou já foram criados? Se já o foram, onde estão e onde ficarão após a morte?
Fiquem com Deus e que Ele nos dê sabedoria.

Bernardi escreveu:Quanto a Deus ter criado os espíritos (almas) antes da concepção eu estou de pleno acordo, uma vez que fosse diferente, não teria Ele "descansado no sétimo dia".
Mas quanto ao local onde se encontram as almas antes de ocuparem os corpos e a sepultura coletiva da humanidade, onde posso encontrar na Bíblia?
Obrigado, irmãos, fiiquem em paz.

Bernardi escreveu:Saudações, irmãos, sei q ingressei recentemente neste fórum e já tem muita gente q não me suporta, um dizem q eu defendo o espiritismo, outros dizem q eu não conheço a bíblia, outro ainda dizem q não creio em Jesus Cristo, outros me acham um ignorante, etc....
Gostaria de então, esclarecer ponto a ponto minhas dúvidas... pois se eu me achasse o dono da verdade não estaria aqui a debater... não entupirei o tópico com perguntas, pois acaba ficando cansativo e confuso... por isso serei bem objetivo... sem q muitos acharão uma bobagem e "chover no molhado", mas basta não se manifestar para dizer isso, ignorem esse pobre Cristão e deixem-me com minhas dúvidas, mas quem tiver paciência e quiser ajudar, me deixará muito grato... minhas perguntas serão bem simples para qualquer leigo entender... se possível gostaria que apontassem na Bíblia católica ou evangélica onde estão esses pontos:

1- O espíritos das pessoas são criados no momento da concepção ou já foram criados? Se já o foram, onde estão e onde ficarão após a morte?
Fiquem com Deus e que Ele nos dê sabedoria.

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:Quanto a Deus ter criado os espíritos (almas) antes da concepção eu estou de pleno acordo, uma vez que fosse diferente, não teria Ele "descansado no sétimo dia".
Mas quanto ao local onde se encontram as almas antes de ocuparem os corpos e a sepultura coletiva da humanidade, onde posso encontrar na Bíblia?
Obrigado, irmãos, fiiquem em paz.

A bíblia não prega a existência de almas antes de ocuparem corpos. O mais próximo disto seria dizer que todas as coisas preexistiram na mente de Deus, assim como um plano ainda no papel.

Luís escreveu:

Bernardi escreveu:Saudações, irmãos, sei q ingressei recentemente neste fórum e já tem muita gente q não me suporta, um dizem q eu defendo o espiritismo, outros dizem q eu não conheço a bíblia, outro ainda dizem q não creio em Jesus Cristo, outros me acham um ignorante, etc....
Gostaria de então, esclarecer ponto a ponto minhas dúvidas... pois se eu me achasse o dono da verdade não estaria aqui a debater... não entupirei o tópico com perguntas, pois acaba ficando cansativo e confuso... por isso serei bem objetivo... sem q muitos acharão uma bobagem e "chover no molhado", mas basta não se manifestar para dizer isso, ignorem esse pobre Cristão e deixem-me com minhas dúvidas, mas quem tiver paciência e quiser ajudar, me deixará muito grato... minhas perguntas serão bem simples para qualquer leigo entender... se possível gostaria que apontassem na Bíblia católica ou evangélica onde estão esses pontos:

1- O espíritos das pessoas são criados no momento da concepção ou já foram criados? Se já o foram, onde estão e onde ficarão após a morte?
Fiquem com Deus e que Ele nos dê sabedoria.

Antes de entrar neste mérito, falta-no definir o que é 'espírito'. Quê parece ser para ti?

Bernardi escreveu:

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:Quanto a Deus ter criado os espíritos (almas) antes da concepção eu estou de pleno acordo, uma vez que fosse diferente, não teria Ele "descansado no sétimo dia".
Mas quanto ao local onde se encontram as almas antes de ocuparem os corpos e a sepultura coletiva da humanidade, onde posso encontrar na Bíblia?
Obrigado, irmãos, fiiquem em paz.

A bíblia não prega a existência de almas antes de ocuparem corpos. O mais próximo disto seria dizer que todas as coisas preexistiram na mente de Deus, assim como um plano ainda no papel.

Onde está na Bíblia a preexistência das almas na mente de Deus?

Bernardi escreveu:Então as almas são criadas quando? Na concepção, conforme a ICAR?

Bernardi escreveu:Mas então Deus não descansou no sétimo dia?

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:Quanto a Deus ter criado os espíritos (almas) antes da concepção eu estou de pleno acordo, uma vez que fosse diferente, não teria Ele "descansado no sétimo dia".
Mas quanto ao local onde se encontram as almas antes de ocuparem os corpos e a sepultura coletiva da humanidade, onde posso encontrar na Bíblia?
Obrigado, irmãos, fiiquem em paz.

A bíblia não prega a existência de almas antes de ocuparem corpos. O mais próximo disto seria dizer que todas as coisas preexistiram na mente de Deus, assim como um plano ainda no papel.

Onde está na Bíblia a preexistência das almas na mente de Deus?

Isto não precisa estar na bíblia, pois entendemos que antes da ação vem o pensamento, antes da criação vem o planejamento.

Eu disse que o mais próximo da afirmação sobre a existência de almas antes de ocuparem corpos, seria dizer que todas as coisas preexistiram na mente de Deus, assim como um plano ainda no papel.

Bernardi escreveu:Então as almas são criadas quando? Na concepção, conforme a ICAR?

A alma é a personalidade da pessoa. Eu creio que a alma passa a existir a partir do momento em que a pessoa começa a escrever a sua história e passa a responder por suas atitudes, porque antes disto, ou não considerando a presença da alma, segundo Gênesis e Eclesiastes o ser humano iguala-se aos demais animais.

Bernardi escreveu:Mas então Deus não descansou no sétimo dia?

Isto é uma figura. Mas o que isto tem a ver com a preexistência de almas?

Bernardi escreveu:Tu afirmas que a Bíblia não prega a existência de almas antes da concepção, depois afirma que não precisa estar na Bíblia a preexistência da alma na mente de Deus?

Bernardi escreveu:Agora fiquei confuso, então enquanto não tiver nascido e não tiver consciência de seus atos, o ser humano não tem alma?

Bernardi escreveu:Se é "como um plano ainda no papel", ainda não houve criação... é como o casa dos meus sonhos.. preexiste na minha mente, mas ainda não está criada...
A preexistência de tudo tem a ver com isso... Deus descansou no sétimo dia ou não? Se Deus cria o tempo todo novas almas, então Deus não descansa... ou se puderes explicar melhor essa "figura de linguagem", ficaria muito grato.

Bernardi escreveu:Muita coisa na Bíblia é figura de linguagem, por isso uns interpretam de um jeito, outros de outro...

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:Tu afirmas que a Bíblia não prega a existência de almas antes da concepção, depois afirma que não precisa estar na Bíblia a preexistência da alma na mente de Deus?

Não precisa porque entendemos que antes da ação vem o pensamento, antes da criação vem o planejamento. Isto você tem na bíblia também em relação a Deus.

Bernardi escreveu:Agora fiquei confuso, então enquanto não tiver nascido e não tiver consciência de seus atos, o ser humano não tem alma?

Não tem!

Se ainda não veio a existência, como o ser humano vai ter uma alma e conseqüentemente a consciência de seus atos?

Bernardi escreveu:Se é "como um plano ainda no papel", ainda não houve criação... é como o casa dos meus sonhos.. preexiste na minha mente, mas ainda não está criada...
A preexistência de tudo tem a ver com isso... Deus descansou no sétimo dia ou não? Se Deus cria o tempo todo novas almas, então Deus não descansa... ou se puderes explicar melhor essa "figura de linguagem", ficaria muito grato.

Deus criou todas as coisas, e em relação a terra, após ter criado o planeta, os vegetais, os animais e duas criaturas humanas, ele descansou no sétimo dia, que logo mais veio a ser uma lei judaica, sombra do nosso descanso em Cristo.

Quanto a criação das outras almas, foi antes planejado que o primeiro casal reproduzisse, povoando o planeta.

Bernardi escreveu:Muita coisa na Bíblia é figura de linguagem, por isso uns interpretam de um jeito, outros de outro...

Mas só uma interpretação é a correta, que é aquela que está em harmonia com toda a bíblia.

Bernardi escreveu:
Entendemos? Tu entendes, queres dizer.. pois eu não entendo assim...

Bernardi escreveu:Então quer dizer q um feto não tem alma? Então não existe vida após a fecundação? Quando surge a vida então?

Bernardi escreveu:Daqui a pouco estarás defendendo o aborto se continuares assim...

Bernardi escreveu:Bíblia afirma q ele foi o primeiro, não que criou "apenas" Adão e Eva... foi Adão e Eva que criaram as outras almas então? Deus tinha apenas um planejamento de almas q passariam a existir apenas quando Adão e Eva quisessem?

Bernardi escreveu:Se é "como um plano ainda no papel", ainda não houve criação... é como o casa dos meus sonhos.. preexiste na minha mente, mas ainda não está criada...
A preexistência de tudo tem a ver com isso... Deus descansou no sétimo dia ou não? Se Deus cria o tempo todo novas almas, então Deus não descansa... ou se puderes explicar melhor essa "figura de linguagem", ficaria muito grato.

Bernardi escreveu:Deixa eu entender:
1º - Alma não é vida;
2º - Alma é consciência;
3º - Bebê que nasce com morte cerebral não tem alma;
4º - Um deficiente mental q não tem consciência dos seus atos não tem alma;
5º - A Bíblia diz q Adão e Eva foram os primeiros e ÚNICOS na face da terra e a partir deles os seres humanos se multiplicaram, e assim surgiram todas as diferenças fenotípicas na terra, negros, pigmeus, caucásicos, asiáticos, vermelhos, etc;

Acho q é isso né?

Bernardi escreveu:Só faltou me explicares uma questão:

Bernardi escreveu:Se é "como um plano ainda no papel", ainda não houve criação... é como o casa dos meus sonhos.. preexiste na minha mente, mas ainda não está criada...
A preexistência de tudo tem a ver com isso... Deus descansou no sétimo dia ou não? Se Deus cria o tempo todo novas almas, então Deus não descansa... ou se puderes explicar melhor essa "figura de linguagem", ficaria muito grato.

Tua resposta: "Deus criou todas as coisas, e em relação a terra, após ter criado o planeta, os vegetais, os animais e duas criaturas humanas, ele descansou no sétimo dia, que logo mais veio a ser uma lei judaica, sombra do nosso descanso em Cristo."

Onde está a preexistência na Bíblia q eu ainda nao achei?

Bernardi escreveu:E onde está q Deus continuou a criação após o sétimo dia?

Bernardi escreveu:Ainda não entendia a tua "figura de linguagem" ... dá pra explicar melhor pois sou meio burrinho...

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:Deixa eu entender:
1º - Alma não é vida;
2º - Alma é consciência;
3º - Bebê que nasce com morte cerebral não tem alma;
4º - Um deficiente mental q não tem consciência dos seus atos não tem alma;
5º - A Bíblia diz q Adão e Eva foram os primeiros e ÚNICOS na face da terra e a partir deles os seres humanos se multiplicaram, e assim surgiram todas as diferenças fenotípicas na terra, negros, pigmeus, caucásicos, asiáticos, vermelhos, etc;

Acho q é isso né?

É que bíblia que diz.

Bernardi escreveu:Só faltou me explicares uma questão:

Bernardi escreveu:Se é "como um plano ainda no papel", ainda não houve criação... é como o casa dos meus sonhos.. preexiste na minha mente, mas ainda não está criada...
A preexistência de tudo tem a ver com isso... Deus descansou no sétimo dia ou não? Se Deus cria o tempo todo novas almas, então Deus não descansa... ou se puderes explicar melhor essa "figura de linguagem", ficaria muito grato.

Tua resposta: "Deus criou todas as coisas, e em relação a terra, após ter criado o planeta, os vegetais, os animais e duas criaturas humanas, ele descansou no sétimo dia, que logo mais veio a ser uma lei judaica, sombra do nosso descanso em Cristo."

Onde está a preexistência na Bíblia q eu ainda nao achei?

Não tem este entendimento na bíblia na forma como você deseja. O que temos é a sequencia lógica de pensar, planejar e depois criar ou realizar.

Bernardi escreveu:E onde está q Deus continuou a criação após o sétimo dia?

Tudo foi criado antes do descanso e Deus. Mas só havia um casal na face da terra. Está escrito que Eva é a mãe de todos os humanos. Logo, todos nós descendemos de Eva.

Bernardi escreveu:Ainda não entendia a tua "figura de linguagem" ... dá pra explicar melhor pois sou meio burrinho...

Se é sobre o sábado, o descanso do sétimo dia, isto veio a ser uma lei judaica, uma sombra do que estava por vir com o sacrifício de Jesus, pois até Adão e o antigo testamento foram sombras.

Para discutir isto existe um tópico apropriado sobre leis. Portanto, por favor, formule as suas questões nele que estarei lá para respondê-las.

Bernardi escreveu:
Prefiro formular outro tópico com essas tuas afirmações... não estou discutindo o descanso do sétimo dia, quero saber se Deus descansou ou se ele continuou criando almas, uma vez q elas preexistiriam, conforme tu dizes...

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:
Prefiro formular outro tópico com essas tuas afirmações... não estou discutindo o descanso do sétimo dia, quero saber se Deus descansou ou se ele continuou criando almas, uma vez q elas preexistiriam, conforme tu dizes...

Deus não continuou criando almas, pois houve a reprodução da raça humana a partir de Adão e Eva.

Assim também foi com os animais, onde isto está bem claro quando Noé separou casais de cada espécie de animais antes do dilúvio.

Bernardi escreveu:

Khwey escreveu:

Bernardi escreveu:
Prefiro formular outro tópico com essas tuas afirmações... não estou discutindo o descanso do sétimo dia, quero saber se Deus descansou ou se ele continuou criando almas, uma vez q elas preexistiriam, conforme tu dizes...

Deus não continuou criando almas, pois houve a reprodução da raça humana a partir de Adão e Eva.

Assim também foi com os animais, onde isto está bem claro quando Noé separou casais de cada espécie de animais antes do dilúvio.

Então de onde vieram as almas que habitaram esses corpos humanos?

Bernardi escreveu:Se preexistiam, ainda não existiam... senão usarias a palavra EXISTIAM...estou errado de novo?

Bernardi escreveu:Por outro lado, se EXISTIAM, então já haviam sido criadas as almas... isso não tem como ser meio-termo, ou É ou NÃO É.
Como eu já dei o exemplo antes: "A casa dos meus sonhos preexiste na minha mente, mas ainda não existe."

Bernardi escreveu:Mas no início tu não disseste q as almas preexistiam na mente de Deus?

Bernardi escreveu:Então chegamos a conclusão q Deus não descansou no sétimo dia, uma vez q a alma não existia e ela precisa ser criada a cada nascimento? Ou é cada ser humano q cria a sua alma? Criatura então vira Criador?

Bernardi escreveu:Disseste anteriormente q o deficiente mental não tem alma.. o feto q morre prematuro não tem alma... a criança de um ano ainda não formou sua alma...como a alma (mente) responderá a Deus em juízo então?