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irmão, Lit San Ares

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Jesus ressuscitou a si mesmo?

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Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Christiano em Seg 03 Ago 2009, 2:49 pm

Estava lendo um tópico em um fórum americano sobre esse assunto e gostaria de saber a opinião de vocês.

A questão é centrada em duas passagens do Evangelho de João.

João 2:19-22 diz: "Jesus respondeu, e disse-lhes: Derribai este templo, e em três dias o levantarei. Disseram, pois, os judeus: Em quarenta e seis anos foi edificado este templo, e tu o levantarás em três dias? Mas ele falava do templo do seu corpo. Quando, pois, ressuscitou dentre os mortos, os seus discípulos lembraram-se de que lhes dissera isto; e creram na Escritura, e na palavra que Jesus tinha dito."

João 10:17-18 diz: "Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai."

Baseado nas palavras de Jesus contidas nessas passagens, muitos argumentam que Jesus deve ter levantado a si mesmo dos mortos.

No entanto, haveria muitas referências sobre a ressurreição de Jesus nas escrituras sempre dizendo que Deus Pai ressuscitou Jesus. Gálatas 1:1 diz isso explicitamente.

Usando um modo similar de expressão àquele de João 2:19, Lucas 8:48 cita Jesus dizendo a uma mulher: "E ele lhe disse: Tem bom ânimo, filha, a tua fé te salvou; vai em paz." Ela curou a si mesma? Não. Foi o poder de Deus através de Cristo que a curou porque ela teve fé. Do mesmo modo, por seu curso de perfeita obediência como humano, Jesus forneceu a base moral para o Pai para levantá-lo dos mortos. Porque de sua fé e obediência poderia ser dito propriamente que o próprio Jesus foi responsável por sua própria ressurreição.

A.T. Robinson diz em "Word Pictures in the New Testament": Lembre-se de [João] 2:19 onde Jesus disse: 'Jesus respondeu, e disse-lhes: Derribai este templo, e em três dias o levantarei.' Ele não quis dizer que levantará a si mesmo dos mortos independentemente do Pai como agente ativo (Rom. 8:11)." (Nova York, 1932), Vol. V, pág. 183. Ênfase minha.

O tópico original, em inglês, está aqui.

O que vocês acham?

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Christiano em Seg 03 Ago 2009, 9:16 pm

Ninguém?


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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 12:53 am

Foi Deus Pai quem ressuscitou Jesus.

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Jarbas em Ter 04 Ago 2009, 4:13 am

.....




João 2:19-22 diz: "Jesus respondeu, e disse-lhes: Derribai este templo,
e em três dias o levantarei. Disseram, pois, os judeus: Em quarenta e
seis anos foi edificado este templo, e tu o levantarás em três dias?
Mas ele falava do templo do seu corpo. Quando, pois, ressuscitou dentre
os mortos, os seus discípulos lembraram-se de que lhes dissera isto; e
creram na Escritura, e na palavra que Jesus tinha dito."



O Templo do Corpo de Cristo é a igreja, e Jesus é o cabeça. Ele morreu e ressuscitou para edificar Sua igreja.



João
10:17-18 diz: "Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para
tornar a tomá-la
. Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou;
tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento
recebi de meu Pai."


porque dou a minha vida para tornar a tomá-la... Jesus deu Sua vida pelas Sua ovelhas, para tornar a toma-las. Jesus está falando das Suas ovelhas.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Luís em Ter 04 Ago 2009, 7:08 am

Khwey escreveu:Foi Deus Pai quem ressuscitou Jesus.

Penso que foi o Coelhinho da Páscoa! Como vamos saber quem tem razão?


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Ed em Ter 04 Ago 2009, 7:30 am

Luís escreveu:
Khwey escreveu:Foi Deus Pai quem ressuscitou Jesus.

Penso que foi o Coelhinho da Páscoa! Como vamos saber quem tem razão?

Eu ia editar sua mensagem, mas depois pensei...

Para quem imagina que descende do macaco, sua resposta é condizente com seus ideais :risadinha:

Luis, saia do Zôo que você vive!


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Aribagachi em Ter 04 Ago 2009, 7:48 am

Essa teologia provem de um ensino genérico de algumas seitas que negam a Trindade.

A passagem bíblica em questão é bem clara:

Derribai este templo, e em três dias o levantarei.

Aqui Jesus está falando na primeira pessoa (Eu), ou seja, ele mesmo! Se Jesus fosse uma pessoa e o Pai fosse outra, a frase dita seria:

Derribai este templo, e em três dias o Pai o levantará.

Como Jesus e o Pai são um só (João 10:30), fica evidente que ele falava sobre um trabalho dele mesmo.

Um texto esclarecedor sobre a verdade do Pai e do Filho serem uma só pessoa está em 1 João 5:20.

"Sabemos também que já veio o Filho de Deus, e nos deu entendimento para conhecermos aquele que é verdadeiro; e nós estamos naquele que é verdadeiro, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna."

Então é correto dizer, de todas as formas, que:

1- O Pai deu a vida novamete para Jesus
2- Jesus deu a vida novamente a si mesmo.

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 10:21 am

Na ocasião Jesus não tinha poder próprio. Logo, não poderia dar vida a si mesmo.

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 04 Ago 2009, 1:05 pm

a resposta do topico é nao...

a resposta da pergunta esta aqui:

Pedro diz:

(Atos dos Apóstolos 2:32) - Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas.

Atos dos Apóstolos 3:15 E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas.

Atos dos Apóstolos 4:10 Seja conhecido de vós todos, e de todo o povo de Israel, que em nome de Jesus Cristo, o Nazareno, aquele a quem vós crucificastes e a quem Deus ressuscitou dentre os mortos, em nome desse é que este está são diante de vós.

Atos dos Apóstolos 5:30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.

Atos dos Apóstolos 10:40 A este ressuscitou Deus ao terceiro dia, e fez que se manifestasse,

Atos dos Apóstolos 13:30 Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.

Atos dos Apóstolos 13:37 Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.

1 Coríntios 6:14 Ora, Deus, que também ressuscitou o Senhor, nos ressuscitará a nós pelo seu poder.

1 Coríntios 15:15 E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 1:16 pm

Mas não é que eu sempre falo que nem pastor está lendo a bíblia hoje em dia... A maioria só se preocupa em pregar o antigo testamento, e aí dá nisso!

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 04 Ago 2009, 1:22 pm

o que vc quis dizer com isso khwey?

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 1:31 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:o que vc quis dizer com isso khwey?
Que as respostas para todas as questões estão no novo testamento. A revelação dos mistérios de Deus.

Se bem que mesmo colocando-as tem quem não aceita.

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 04 Ago 2009, 1:35 pm

pra mim está bem claro nos textos que eu coloquei que foi o Pai quem ressuscitou o Filho....

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 1:38 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pra mim está bem claro nos textos que eu coloquei que foi o Pai quem ressuscitou o Filho....
E como está claro!

Então como você conclui o porque de surgir esta questão?

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 04 Ago 2009, 2:04 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pra mim está bem claro nos textos que eu coloquei que foi o Pai quem ressuscitou o Filho....
E como está claro!

Então como você conclui o porque de surgir esta questão?

se surge uma questao é pq uma pessoa tem dúvidas, e cabe a nós que sabemos explicarmos. positivinho

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 2:06 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pra mim está bem claro nos textos que eu coloquei que foi o Pai quem ressuscitou o Filho....
E como está claro!

Então como você conclui o porque de surgir esta questão?

se surge uma questao é pq uma pessoa tem dúvidas, e cabe a nós que sabemos explicarmos. positivinho
E você acha que os versos que postou carecem de alguma explicação???

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 04 Ago 2009, 2:08 pm

nao, sao bem claros...

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Luís em Ter 04 Ago 2009, 5:29 pm

Ed escreveu:
Luís escreveu:
Khwey escreveu:Foi Deus Pai quem ressuscitou Jesus.

Penso que foi o Coelhinho da Páscoa! Como vamos saber quem tem razão?

Eu ia editar sua mensagem, mas depois pensei...

Para quem imagina que descende do macaco, sua resposta é condizente com seus ideais :risadinha:

Luis, saia do Zôo que você vive!

Ed,

Saia do imaginário Mundo Mágico* que você vive! positivinho

* das Divindades


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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Ed em Ter 04 Ago 2009, 5:42 pm

No, no filósofo...

Quem está em um mundo imaginário, baseado na ficção das teorias és tu. Em teu mundo, amplamente disseminado pela mídia, é compreensível que acredites nas lorotas desta falsa ciência! "acreditar que o homem descende de macacos" oh my

Por outro lado, que vai além de teu entendimento, o mundo de fé em que nós cristãos vivemos não se baseia em teorias, mas sim na realidade de um homem que está conosco diariamente. Não acredita? Lógico, você não se abre para Ele!

Uma das provas que Jesus existe, que hoje, passados 2000 anos após sua vinda em carne a este mundo, estamos falando sobre Ele! Este homem não é uma pessoa comum, pois todos falam dEle... Sejam crentes, cristãos ou ateus.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Luís em Ter 04 Ago 2009, 7:09 pm

Ed escreveu:No, no filósofo...

Quem está em um mundo imaginário, baseado na ficção das teorias és tu. Em teu mundo, amplamente disseminado pela mídia, é compreensível que acredites nas lorotas desta falsa ciência! "acreditar que o homem descende de macacos" oh my

Por outro lado, que vai além de teu entendimento, o mundo de fé em que nós cristãos vivemos não se baseia em teorias, mas sim na realidade de um homem que está conosco diariamente. Não acredita? Lógico, você não se abre para Ele!

Uma das provas que Jesus existe, que hoje, passados 2000 anos após sua vinda em carne a este mundo, estamos falando sobre Ele! Este homem não é uma pessoa comum, pois todos falam dEle... Sejam crentes, cristãos ou ateus.

Estou prontinho para 'entrar na sua'. Mas faltam alguns esclarecimentos antes:

a. O que são divindades, exatamente?
b. Quais exatamente os predicados das divindades?
c. Quantas existem de fato? Só as judias?
d. Onde estão as divindades?
e. Como podemos de fato entrar em contato com divindades (não apenas "espiritualmente", pois neste caso seria a confissão de que 'divindades' são seres imaginários).
f. Onde estão as "divindades" (supostamente amantes dos micróbios humanos) que permitem 300 doenças genéticas e 6.000 crianças mortas de fome por dia apenas na África?
g. Porque as "divindades" odeiam a África e "amam" os paísese nórdicos?


Esclarecido isto, poderás até me converter... positivinho


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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Aribagachi em Ter 04 Ago 2009, 8:11 pm

Ai existe um problema sério, irmãos!

Cuidado para não incorrerem no erro da apostasia das Testemunhas de Jeová e Cristadelfos.

Vejam bem: Segundo o cristianismo, O Pai, o Filho e o Espírito Santo são uma só pessoa (TRINDADE).

Quando dizemos que o Pai ressuscitou o Filho, dizemos ao mesmo tempo que o Filho ressuscitou a si mesmo, pois são uma so pessoa, e um só Deus (João 1:1, Tito 2:13, 1 João 5:20)

É certo, pois dizer que o Pai ressuscitou o Filho, mas cuidado para não SEPARAREM os dois.

Isso, porque, separando o Pai do Filho, então estaríamos cultuando dois Deuses no cristianismo (um Deus maior, o Pai e um Deus menor , o Filho) caindo assim no pecado do POLITEISMO, como fazem as Testemunhas de Jeova, Os Cristadelfos e uma facção mais recente que apostatou dos adventistas.



Cuidado com isso!

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Luís em Ter 04 Ago 2009, 8:14 pm

Aribagachi escreveu:Ai existe um problema sério, irmãos!

Cuidado para não incorrerem no erro da apostasia das Testemunhas de Jeová e Cristadelfos.

Vejam bem: Segundo o cristianismo, O Pai, o Filho e o Espírito Santo são uma só pessoa (TRINDADE).

Quando dizemos que o Pai ressuscitou o Filho, dizemos ao mesmo tempo que o Filho ressuscitou a si mesmo, pois são uma so pessoa, e um só Deus (João 1:1, Tito 2:13, 1 João 5:20)

É certo, pois dizer que o Pai ressuscitou o Filho, mas cuidado para não SEPARAREM os dois.

Isso, porque, separando o Pai do Filho, então estaríamos cultuando dois Deuses no cristianismo (um Deus maior, o Pai e um Deus menor , o Filho) caindo assim no pecado do POLITEISMO, como fazem as Testemunhas de Jeova, Os Cristadelfos e uma facção mais recente que apostatou dos adventistas.

Cuidado com isso!

Ô Aribagachi,

Um pai, um filho e um "espírito"*que são três, mas que não são três! Confuso isto, não?

*Que é um "espírito'??


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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 04 Ago 2009, 8:57 pm

Luís escreveu:Esclarecido isto, poderás até me converter...
O irmão Ed (assim como todos nós) não temos tal poder, amado, mas sim o Santo Espírito de Deus! Há quanto tempo estás conosco e ainda nadica de nada? Te amo em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 04 Ago 2009, 8:59 pm

Aribagachi escreveu:Cristadelfos.
Ignoro tais, amado irmão! Quem são? Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

Mensagem por Jarbas em Qua 05 Ago 2009, 1:39 am

...

...Legal seu avatar irmão Ed, ele fala do arrebatamento.


20 Eis que estou à porta, e bato; se alguém ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo.

O Dia da grande ceia...O arrebatamento. aleluia!



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Jesus ressuscitou a si mesmo?

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