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Moderação de moderadores

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professor Moderação de moderadores

Mensagem por Ed em Qua 29 Jul 2009, 7:32 pm

Tenho percebido que moderdores estão tomando posições de foristas.

Alguns me enviaram MPs dizendo que não podem moderar os próprios moderadores, portanto resolvi publicar a sugestão do Saridis (autorizado por ele):

Mano Evan BassGroove via MSN - diz:

... eu como moderador nao posso editar post de um outro moderador
um exemplo pratico pode ser no mesmo ambito para quem é forista

1) tipo, reclamaçoes contra quebra de regra por parte do moderador, so pode ser feita para a Adm

2) quando um moderador quebra uma regra, quando esta na condiçao de debatedor, a principio sofrerá pena de advertencia por tres vezes passando disso será suspenso por 15 dias
voltando, e quebrando a regra novamente suspensao de 30 dias e se voltar e continuar quebrando a regra será excluido da moderaçao.


Eu achei interessante e esta nova regra será exibida apenas nesta sala, pois diz respeito a moderação.

Lembro que cada moderador tem um botão ao lado de "excluir mensagem", que é este: e ele leva um alerta direto à adm.

Estamos disponíveisl para análise e solução dos possíveis problemas.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Qua 29 Jul 2009, 7:34 pm

Mas o objetivo da sala de moderação não era conciliar as discórdias??
Acho que em ad-hominem é valido mas na defesa de fé fica dificil.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Ed em Qua 29 Jul 2009, 8:33 pm

Jan Mozol escreveu:Mas o objetivo da sala de moderação não era conciliar as discórdias??
Acho que em ad-hominem é valido mas na defesa de fé fica dificil.
Bem colocado Jan...

Por favor Srs moderadores, usem deste espaço para apaziguar os ânimos. :p


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 04 Ago 2009, 2:33 pm


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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Ter 04 Ago 2009, 2:41 pm

é isso aí,o espaço é aqui mesmo.
Vamos evitar de se atritar nos topicos abertos.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Convidad em Ter 04 Ago 2009, 3:33 pm

Qual o objetivo de um fórum ?!!
ENSINAR E APRENDER .

como conseguir isto ?
quem puder responder isto , saberá porque existe a regra contra Flood (mensagens repetidas , ou inúteis , ou meramente tergiversação) .

Podemos ensinar , ou aprender , o que , se um visitante só acha tópicos onde um moderador repete as mesmas perguntas, já respondidas, por dezenas de páginas , e ainda se faz de 'iletrado' , em repetitivas postagens , fingindo que não entendeu português totalmente básico ?!

Estamos tendo um monte de tópicos sobre ateísmo , mas sobre cristianismo , além de poucos , todos estão ficando 'melados' de tantos repetecos , floods , e irrelevâncias , aí julguem se isto é bom para os foristas , ou só cria volume , porque estou a pensar , já a algum tempo , se estes tipos de debate tem alguma eficácia se conduzidos assim .

abç a todos .

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Ter 04 Ago 2009, 4:07 pm

Exustem pessoas que realmente,ao invés de serem objetivos,ficam repetindo e repetindo,sem se importar.
Vamos tentar ser mais objetivos.


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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Convidad em Qui 06 Ago 2009, 4:48 pm

Infelizmente ,
apesar de o Mozol ter pedido ao khwey mais objetividade , não valeu de nada , inclusive ele tenta justificar seus repetecos constantes (que admite) , alegando que os outros não o respondem da 'maneira que ele quer' (o que tb é inverídico , basta qualquer um ler minhas respostas , pode concordar ou não com elas , mas TERÁ que concluir que sempre respondo objetivamente) .

Então trago à apreciação esta postagem minha , onde ele repete novamente uma pergunta , alegando que eu não havia-lhe respondido , e novamente sou obrigado a apontar o flood e quotar a resposta já dada : http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/justificacao-do-cristao-t2051-1095.htm#45975

Lembro-me de que , quando ainda era ADMINISTRADOR (e o khwey moderador) , participei de um debate aqui onde eu tive que apresentar 21 links da resposta já dada , à MESMA pergunta que ele insistia que eu não havia respondiddo (alguém aqui se lembra ?) . Ele que tem dever de apresentar uma postura de moderador (ou não?) , e nem perante o administrador ele assim procedia , no episódio eu tive até que dizer que eu lhe daria uma advertência se continuasse floodando o tópico .

Resumo da ópera :
Solicito providências dos Administradores
, este 'cultura' está se disseminando pelos tópicos , e não tenho interesse em manter debates que não são debates , apenas exercícios estafantes de pesquisar o que já dissemos , e repostar . Posso também deixar de debater com o khwey , é outra alternativa caso não seja atendido , o que não vou , é ficar debatendo com quem apresenta má-fé e tentar melar todo tópico que participa .

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Qui 06 Ago 2009, 4:57 pm

Sou adm junior,mas falarei com o khwey.
Agradeço que venha trazer para cá o problema, e não para todos verem.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago 2009, 12:40 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:peço ao kwhey que se explique o motivo da acusaçao do articulador, de estar fazendo flood em sequencia nos topicos "justificaçao do cristao" e "O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?"
O motivo todo mundo sabe: São as perguntas feitas com base nas respostas dadas. Se a resposta não condiz com a pergunta, então dar-se-á a repetição ou reformulação da pergunta.

Já assistiu a algum debate politico quando perguntas relativas aos interesses do povo, visando resolver projetos que nunca saem do papael, são formuladas?

Pois é! Se você já assistiu a alguma destas discussões políticas verá e saberá porque acontece o tal flood por parte daqueles que interrogam os parlamentares, ao repetir-lhes as mesmas perguntas. É até engraçado!

Caso queira considerar que não tenho razão, basta demonstrar onde alguma pergunta foi respondida a altura da pergunta formulada e não foi aceita, sendo então repetida a pergunta que já havia sido respondida satisfatoriamente.

Que tal criar uma junta que decidirá quando uma pergunta foi devidamente respondida e demonstrada com base na fonte, sobre o assunto que está sendo debatido?

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 11 Ago 2009, 12:45 am

vcs devem chegar a uma conclusao...acusaçoes em vermelho de flood é complicado para quem é moderador

vcs dois devem chegar a um consenso.

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago 2009, 1:07 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vcs devem chegar a uma conclusao...acusaçoes em vermelho de flood é complicado para quem é moderador

vcs dois devem chegar a um consenso.
Eu também posso fazer a mesma coisa, não???

E aí???

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Ter 11 Ago 2009, 12:23 pm

e aí que vc será atendido do mesmo modo.
kwey,pare e pense.
só o Art que fala isso??
ninguem nunca reclamou de vc neste aspecto??
Lembra de quantas vezes vc fez o mesmo naquele post sobre se os mortos estavam conscios??
Se todos postarem reclamações do seu modus-operandi fica dificil,né??
Mas este canto aqui é para isto mesmo,para nós sairmos coesos como moderadores em geral.


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Néééé!
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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 11 Ago 2009, 12:44 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vcs devem chegar a uma conclusao...acusaçoes em vermelho de flood é complicado para quem é moderador

vcs dois devem chegar a um consenso.
Eu também posso fazer a mesma coisa, não???

E aí???

tem todo o direito khwey e aqui discutiremos se tem validade ou nao.

o ideal é como o jan falou: temos que sair daqui coesos...se nós nao obedecermos as regras, ou ainda, nao formos unidos, por mais que estamos dentro de um debate, fica complicado.

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Convidad em Ter 11 Ago 2009, 2:23 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:peço ao kwhey que se explique o motivo da acusaçao do articulador, de estar fazendo flood em sequencia nos topicos "justificaçao do cristao" e "O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?"
O motivo todo mundo sabe: São as perguntas feitas com base nas respostas dadas. Se a resposta não condiz com a pergunta, então dar-se-á a repetição ou reformulação da pergunta.


o que é uma grande inverdade .
porque as respostas são sempre objetivas e condizem com suas perguntas .
MAS o problema é que as respostas costumam DESARMAR suas retrancas, e daí vc parte para a repetição infinita do que já foi , cansativamente , respondido .

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago 2009, 9:24 pm

Jan Mozol escreveu:e aí que vc será atendido do mesmo modo.
kwey,pare e pense.
só o Art que fala isso??
ninguem nunca reclamou de vc neste aspecto??
Lembra de quantas vezes vc fez o mesmo naquele post sobre se os mortos estavam conscios??
Se todos postarem reclamações do seu modus-operandi fica dificil,né??
Mas este canto aqui é para isto mesmo,para nós sairmos coesos como moderadores em geral.
Por favor, faça o que eu pedi. Demonstre com algum exemplo. Demonstre-me quando eu recebi uma resposta a altura da minha questão.
Demonstre-me quando não aceitei a uma resposta a altura do foi questionado.

Quem for capaz disto que traga uma de cada vez
, por favor.

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Ter 11 Ago 2009, 10:23 pm

Meu..e vc continua??
Assim não dá Kwey.
Vc é que tem que se emendar e não todos os outros.
Saiba a hora de reconhecer que está extrapolando.
Todo mundo está errado e vc certo??
Vai lá no post que eu indiquei se quiser. a sua tatica de pedir as coisas,de perguntar sem cesssar é que está causando isto tudo.
O caso do incesto, o caso dos mortos estarem conscientes,este caso do Art..
Não é o caso de vc receber uma resposta a altura da sua questão,pois cada um vai ter seu entendimento,o que para vc não é respondido,para os outros o são.
Bem,o recado é o seguinte: vamos evitar confrontos nas areas que sejam visiveis aqueles que podem vir a se converter e os que tem menos estabilidade na palavra,blz?


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O certo é isso:
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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago 2009, 10:38 pm

Jan Mozol escreveu:Meu..e vc continua??
Assim não dá Kwey.
Vc é que tem que se emendar e não todos os outros.
Saiba a hora de reconhecer que está extrapolando.
Todo mundo está errado e vc certo??
Vai lá no post que eu indiquei se quiser. a sua tatica de pedir as coisas,de perguntar sem cesssar é que está causando isto tudo.
O caso do incesto, o caso dos mortos estarem conscientes,este caso do Art..
Não é o caso de vc receber uma resposta a altura da sua questão,pois cada um vai ter seu entendimento,o que para vc não é respondido,para os outros o são.
Bem,o recado é o seguinte: vamos evitar confrontos nas areas que sejam visiveis aqueles que podem vir a se converter e os que tem menos estabilidade na palavra,blz?
Por favor, você seria capaz de trazer ou indicar um só exemplo???

Seria isto uma amostra do que reclamam???
Já é a terceira vez que eu peço por um exemplo.
Qual seria dificuldade em fazer isto, aqui ou lá?
Qual é a principal característica de um debate senão as perguntas e respostas?

O que custa demonstrar algo que afirma, você ou qualquer um que me acusa?

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago 2009, 11:08 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vcs devem chegar a uma conclusao...acusaçoes em vermelho de flood é complicado para quem é moderador

vcs dois devem chegar a um consenso.
Eu também posso fazer a mesma coisa, não???

E aí???

tem todo o direito khwey e aqui discutiremos se tem validade ou nao.
Então você deve concordar que ao discutir aqui o que foi reclamado, é necessário trazer o tal comportamento para que seja julgado com base em alguma prova concreta onde analisaremos se a acusação procede.

Você quis saber o motivo. Eu expliquei.

Mas ou invés de discutirmos isto como se deve, analisando a questão com base em provas concretas, certificando de que as coisas realmente são como dizem, você me aconselhou a chegar a uma conclusão com quem me acusa.

Você deve estar brincando!

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 11 Ago 2009, 11:31 pm

Khwey escreveu:Então você deve concordar que ao discutir aqui o que foi reclamado, é necessário trazer o tal comportamento para que seja julgado com base em alguma prova concreta onde analisaremos se a acusação procede.

Você quis saber o motivo. Eu expliquei.

Mas ou invés de discutirmos isto como se deve, analisando a questão com base em provas concretas, certificando de que as coisas realmente são como dizem, você me aconselhou a chegar a uma conclusão com quem me acusa.

Você deve estar brincando!

to nao...

a divergencia nao é entre vcs dois, entao vcs devem se acertar, num debate entre vcs, vcs devem chegar num consenso para debate....

imagina quem é forista e ve dois que sao moderadores (teoricamente o art tambem é, apesar de licenciado mas tem funçao em seu loginame como se fosse moderador), ficarem se degladiando e com acusaçoes mutuas?!?!?!

senao nao temos nem como cobrar o cumprimento das regras por parte dos foristas comuns

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Ter 11 Ago 2009, 11:45 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Então você deve concordar que ao discutir aqui o que foi reclamado, é necessário trazer o tal comportamento para que seja julgado com base em alguma prova concreta onde analisaremos se a acusação procede.

Você quis saber o motivo. Eu expliquei.

Mas ou invés de discutirmos isto como se deve, analisando a questão com base em provas concretas, certificando de que as coisas realmente são como dizem, você me aconselhou a chegar a uma conclusão com quem me acusa.

Você deve estar brincando!

to nao...

a divergencia nao é entre vcs dois, entao vcs devem se acertar, num debate entre vcs, vcs devem chegar num consenso para debate....

imagina quem é forista e ve dois que sao moderadores (teoricamente o art tambem é, apesar de licenciado mas tem funçao em seu loginame como se fosse moderador), ficarem se degladiando e com acusaçoes mutuas?!?!?!

senao nao temos nem como cobrar o cumprimento das regras por parte dos foristas comuns
Se é assim, então para que trazer a contenda para este espaço? Qual seria a finalidade?

Se houve a acusação de quebra de regras não deveríamos comprovar a veracidade da acusação usando este espaço?

Qual seria o conceito de debate, senão um jogo de perguntas e respostas?

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Jan Mozol em Qua 12 Ago 2009, 8:03 am

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Meu..e vc continua??
Assim não dá Kwey.
Vc é que tem que se emendar e não todos os outros.
Saiba a hora de reconhecer que está extrapolando.
Todo mundo está errado e vc certo??
Vai lá no post que eu indiquei se quiser. a sua tatica de pedir as coisas,de perguntar sem cesssar é que está causando isto tudo.
O caso do incesto, o caso dos mortos estarem conscientes,este caso do Art..
Não é o caso de vc receber uma resposta a altura da sua questão,pois cada um vai ter seu entendimento,o que para vc não é respondido,para os outros o são.
Bem,o recado é o seguinte: vamos evitar confrontos nas areas que sejam visiveis aqueles que podem vir a se converter e os que tem menos estabilidade na palavra,blz?
Por favor, você seria capaz de trazer ou indicar um só exemplo???

Seria isto uma amostra do que reclamam???
Já é a terceira vez que eu peço por um exemplo.
Qual seria dificuldade em fazer isto, aqui ou lá?
Qual é a principal característica de um debate senão as perguntas e respostas?

O que custa demonstrar algo que afirma, você ou qualquer um que me acusa?
sim seria este um exemplo.
Vc quer que os outros façam as copisas por vc eu te dei o exemplo do incesto,lembra da discussão??
lembra quando discutimos se os mortos estavam conscios??
vc tem que ir lá e ver e não fazer com que os outros vão lá.pesquisem, gastem seu tempo ,façam a leitura bibliaca e vc pergunte de novo a mesma coisa.
O debate é para isto, mas não de modo repetitivo.
tem que ser objetivo.

Jan Mozol
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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Khwey em Qua 12 Ago 2009, 10:34 am

Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Meu..e vc continua??
Assim não dá Kwey.
Vc é que tem que se emendar e não todos os outros.
Saiba a hora de reconhecer que está extrapolando.
Todo mundo está errado e vc certo??
Vai lá no post que eu indiquei se quiser. a sua tatica de pedir as coisas,de perguntar sem cesssar é que está causando isto tudo.
O caso do incesto, o caso dos mortos estarem conscientes,este caso do Art..
Não é o caso de vc receber uma resposta a altura da sua questão,pois cada um vai ter seu entendimento,o que para vc não é respondido,para os outros o são.
Bem,o recado é o seguinte: vamos evitar confrontos nas areas que sejam visiveis aqueles que podem vir a se converter e os que tem menos estabilidade na palavra,blz?
Por favor, você seria capaz de trazer ou indicar um só exemplo???

Seria isto uma amostra do que reclamam???
Já é a terceira vez que eu peço por um exemplo.
Qual seria dificuldade em fazer isto, aqui ou lá?
Qual é a principal característica de um debate senão as perguntas e respostas?

O que custa demonstrar algo que afirma, você ou qualquer um que me acusa?
sim seria este um exemplo.
Vc quer que os outros façam as copisas por vc eu te dei o exemplo do incesto,lembra da discussão??
Demonstre, pois toda a acusação deve ser baseada em provas. É assim que funciona.

Jan Mozol escreveu:lembra quando discutimos se os mortos estavam conscios??
vc tem que ir lá e ver e não fazer com que os outros vão lá.pesquisem, gastem seu tempo ,façam a leitura bibliaca e vc pergunte de novo a mesma coisa.
O debate é para isto, mas não de modo repetitivo.
tem que ser objetivo.
É aqui que julgaremos a quebra de regras.

Revendo...

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:peço ao kwhey que se explique o motivo da
acusaçao do articulador, de estar fazendo flood em sequencia nos
topicos "justificaçao do cristao" e "O homem tem responsabilidade por
seus atos nessa vida?"
Jan Mozol escreveu:é isso aí,o espaço é aqui mesmo.
Vamos evitar de se atritar nos topicos abertos.
Portanto, indique onde exatamente houve a primeira quebra de regras que então, dada a uma certa dificuldade, eu mesmo a trarei aqui, para que a julguemos se procede ou não.

Khwey
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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Convidad em Qua 12 Ago 2009, 12:17 pm

simples , basta ver a última msg :


Khwey escreveu: :risadinha: Vasos modelados não tem livre arbítrio, porque eles nasceram para a honra ou para a desonra, segundo a vontade de Deus e não a deles.

O faraó veio a existência para dar a conhecer a Deus e o poder de Deus, é o que está escrito.
O faráo teve livre arbítrio??? Quando???
paulada

FLOOD insistente .
1000x - esclareci e exemplifiquei que livre-arbítrio é optar DENTRO das opções disponíveis (e vc insiste se fazer de 'manco' , SEM REFUTAR minha explanação) ....



Você admitindo que repete-se mesmo , (mas tentando jogar a culpa nos outros , acaba floodando de novo) :


Agora falta explicar o que vem a ser "mudar de estratégia" com pesar. A exemplo da criação do homem, a qual, antes, Deus disse que era muito boa, mas depois...

Fingiu que não viu! :risadinha: Daí mais um motivo para a repetição de perguntas!

Flood
aqui a reposta já dada :
Então arrependeu-se o Senhor de haver
feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em
seu coração.(Gen 6:6)


Ele eu tenha a certeza de que não consegue explicar isto. Teria alguém?
do mesmo jeito que tinha ~certeza~ que Deus nao era presciente !!.. :risadinha:
Entao LAMENTOU-SE (sinonimo direto) o Senhor de Haver feito o homem ....




Você floodando com insistência , perguntas respondidas objetivamente :



Você já disse que não foi Deus quem fez Adão pecar.

Quando Deus se omite, ou seja, não interfere, quem faz com que a pessoa peque ou não, que seja vaso de honra ou de desonra, como no caso de Adão???


FLOOD novamente .
Já explanei que foi o diabo , usando Eva como instrumento .
Até quando você fará as mesmas perguntas ? pode repetir-se ad-eternum , o resultado será o mesmo
.Então é certo dizer que o diabo predestina a pessoa quando Deus aplica a omissão???

não , e é outro FLOOD .
Já , várias vezes , explanei :
Deus predestina , porque não é o diabo que é onipotente e pode garantir o resultado , é DEUS , mesmo na sua omissão Ele SABE o resultado e PODERIA mudá-lo , não o fazendo , garantiu o destino da pessoa .



e mais tantas que nem se contam .

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Convidad em Qua 12 Ago 2009, 12:33 pm

o que é FLOOD ?
mensangens repetitiva ou inúteis

Um debate , intelectualmente honesto , segue assim :
ARGUMENTO -> RÉPLICA -> TRÉPLICA . O Flood é a 'esperteza' do debatedor contrário , ao invés de TREPLICAR , insistir no argumento inicial , SEM resolver a resposta que lhe foi apresentada .

Exemplo :
khwey argumentou - feriu o livre-arbítrio do faraó .
Articulador respondeu - Não feriu , sempre temos a liberdade de optar DENTRO de nossos limites , ISTO é livre-arbítrio .
khwey floodou - Faráo não teve livre-arbítrio (voltou à argumentação ou pergunta , sem resolver a resposta apresentada) .

Flood é um perigo para qualquer fórum , porque 'mata' qualquer tópico , e logicamente , é usado pelos entendem que a resposta data , poderá 'desarmar' sua doutrina, assim a pessoa 'finge' que ela não existiu , até que a resposta venha como ele gostaria para suportar sua doutrina .

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professor Re: Moderação de moderadores

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 1:23 pm


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