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Igreja Avivada...

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positivo Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Qua 22 Jul 2009, 10:34 pm

Qual o vosso entendimento acerca do significado (ou princípios) de uma igreja (corpo de Cristo) avivada?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Qui 23 Jul 2009, 7:21 pm

Igreja "avivada" é uma igreja-circo. A Igreja de Cristo é um organismo vivo e não precisa ser "avivada" por homens.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Iane em Qui 23 Jul 2009, 7:55 pm

Uma igreja que volta ao primeiro amor... uma igreja que seus membros se preocupem com a comunhao com Deus... e uns com os outros...

ultimamente e cada um por si


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Qui 23 Jul 2009, 8:09 pm

Iane escreveu:Uma igreja que volta ao primeiro amor... uma igreja que seus membros se preocupem com a comunhao com Deus... e uns com os outros...

ultimamente e cada um por si

Vou completar: Que seja somente a Igreja de Jesus.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 24 Jul 2009, 6:46 pm

David de Oliveira escreveu:Igreja "avivada" é uma igreja-circo. A Igreja de Cristo é um organismo vivo e não precisa ser "avivada" por homens.
Graça e Paz, amado irmão! Entenda a pergunta, por gentileza! Postei igreja (corpo de Cristo). Não abri o tópico para postagens semelhantes ao dito "igreja-circo". Em Cristo Jesus...


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 24 Jul 2009, 6:54 pm


Quais as características de um cristão avivado (corpo de Cristo - sem CNPJ)?
Irmão Jarbas! Uma ajuda aqui please! Você se considera um cristão avivado?


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Dom 02 Ago 2009, 12:22 pm

Igreja "avivada", denota uma ação humana de uma instituição religiosa que "estava" sem vida.
Ninguém pode "avivar" a Igreja de Jesus, pois ela nunca deixou de ser viva.
Conclusão: Só se aviva um empreendimento religioso; nunca A Igreja de Cristo.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Ter 04 Ago 2009, 1:35 pm

David de Oliveira escreveu:Igreja "avivada", denota uma ação humana de uma instituição religiosa que "estava" sem vida.
Ninguém pode "avivar" a Igreja de Jesus, pois ela nunca deixou de ser viva.
Conclusão: Só se aviva um empreendimento religioso; nunca A Igreja de Cristo.
David

toc, toc, toc.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 04 Ago 2009, 8:40 pm

David de Oliveira escreveu:toc, toc, toc.
Observo que apenas o irmão teve interesse aqui... Aguardemos um pouquinho em Cristo Jesus...


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Qua 05 Ago 2009, 1:18 pm

Gostei dessa morena de olhos verdes...
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Convidad em Qua 05 Ago 2009, 2:37 pm

David de Oliveira escreveu:Igreja "avivada", denota uma ação humana de uma instituição religiosa que "estava" sem vida.
Ninguém pode "avivar" a Igreja de Jesus, pois ela nunca deixou de ser viva.
Conclusão: Só se aviva um empreendimento religioso; nunca A Igreja de Cristo.
David

Em apocalipse , Jesus se direciona a uma igreja MORNA , e diz que era melhor ela ser fria ou quente, mas porque é MORNA , seria vomitada de sua boca se não se arrependesse . Logo existe sim igreja avivada , esfriada , morna .... , certamente vc tem parte da razão ao dizer que a igreja de Jesus sempre foi viva , mas instituições também podem ser classificadas de acordo com sua vivacidade no espírito .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Sex 07 Ago 2009, 1:34 pm

Cada uma dessas
igrejas representa a espécie de crente existente nos seus devidos
lugares. Não corresponde à Igreja Universal, mas ao homem em seu habitat social em épocas e lugares diferentes.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Sex 07 Ago 2009, 2:04 pm

Tem muita gente ai dizendo que estamos vivendo uma era de
avivamento,
porém é difícil acreditar em algum avivamento que não leve
dignidade às pessoas. Um avivamento que faz as pessoas terem orgulho de
expulsar um demônio, mas não se preocuparem com solidificar a
fundamentação bíblica do ex-possesso, não pode representar um
avivamento verdadeiro. “Saia em nome de Jesus!” não é o que liberta de
fato. É a verdade quem liberta. “Saia em nome de Jesus!” pode mostrar o
poder que Deus deu a nós. Mas a verdade é quem mostrará o poder que
Deus tem em si mesmo e na Sua santa palavra (Jo. 8.32).
Uma expulsão
demoníaca não deve ser motivo de vanglória e sim a salvação e
consolidação de alguém (Lc. 10.20, Mt. 7.22)\r\n

Um avivamento que promove as mais incríveis experiências místicas,
porém não desemboca na solidariedade não pode ser verdadeiro. Finney só
se sentiu avivado quando passou a ter amor pelas almas perdidas. Parece
que o avivamento de hoje só traz amor próprio. As mensagens são
massagens. Quase ninguém sai mais de um culto hoje em dia com vontade
de espalhar a mensagem. Não sai mais pensativo sobre si mesmo e com o
que precisa mudar para assim transformar a sociedade. Sai de lá,
estimulado a meditar nos direitos que tem, mas pouco ciente dos seus
deveres cristãos.

Um verdadeiro avivamento não pode formar uma geração, egoísta,
exclusivista, inculta e sem propósitos como a nossa. A atual geração é
“emburrecida” pelo temor de questionar a si mesmo e aos outros. Alguns
líderes parecem que tomaram os lugares dos antigos ditadores militares.
Passam a oprimir os discípulos como pessoas sem direito a opinião,
posições próprias e sem uma forma pessoal de se relacionar com Deus.
Parece que para estes existe uma cartilha de membro ou de cristão. Com
isso cresce o número de gente que vai a Igreja pra assistir ao invés de
prestar o culto. Cresce a insatisfação de quem quer participar dos
problemas que a Igreja passa, mas é reduzido à figura de expectador.

Todo crente deve ser estimulado a ser responsável por tudo e por todos.
Deve ser desafiado a se interessar por tudo que acontece nos âmbitos
legais, morais, institucionais e operacionais da Igreja. Só assim ele
se sentirá parte deste todo. Avivamento verdadeiro acontece quando os
crentes exercem o seu papel de forma integral e participativa.

Por fim, é de fundamental importância que a Igreja cumpra o seu
papel nesses dias. Papel esse que tem sido mascarado por uma idéia
falsa de que estamos vivendo em um avivamento e não precisamos de mais
nada.
Esteja longe de nós a soberba!\r\nDeus nos abençõe!Álvaro Júnior


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Convidad em Sex 07 Ago 2009, 5:02 pm

David de Oliveira escreveu:Cada uma dessas
igrejas representa a espécie de crente existente nos seus devidos
lugares. Não corresponde à Igreja Universal, mas ao homem em seu habitat social em épocas e lugares diferentes.
David

certamente ,
e igrejas são ajuntamentos de 'espécies de crentes'
existem exceções em todos os lugares , mas um mórmom , se comportará como a igreja mórmom , e assim adiante , e os que não se compatibilizarem , cedo ou tarde Cristo separará .

Não foi assim no judaísmo ?
"vim para os meus , e os meus não me receberam".
Porque existia uma igreja chamada JUDAÍCA , independente se em uma ou mil sinagogas , que estava ESFRIADA para receber o Cristo .

Então existe igreja avivada , existe morna , existe esfriada (e cristãos também) , podemos julgar se este avivamento : a) veio e passou , b) está presente , c) nunca veio .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Ed em Sex 07 Ago 2009, 5:59 pm

Eu entendi a posição do Art e do David.

E eu aceito a posição de ambos como correto.

Porque o avivamento que o David entende e eu também é este Neo pentecostalismo maléfico que de cristão não tem nada mesmo.

O avivamento do Pr Roberto também está correto porque leva em consideração o coração legítimo do fiel.

Eu já entendi que não podemos generalizar; Hoje temos muito deste neopentecostalismo mercantil, mas mesmo lá, há pessoas que buscam verdadeiramente a presença de Deus e de lá alcançam a Graça.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Sex 07 Ago 2009, 7:13 pm

Caro Ed e Pr
Roberto.


Eu já fui “pentecostal”
por dez anos. Vivi o lado de dentro e agora estou do lado de fora, mas não da
Igreja Universal. Já fui, naquele conceito, tido como “muito espiritual”.
Expulsei demônios, ia aos montes fazer vigílias, falei muito: “Haleluias e
duriandas láias e me cantastérias”; fui presidente da mocidade, amigo e
achegado dos pastores de minha época; preguei nos cultos de domingo à noite; visitava,
com a mocidade, as escolas da cidade; visitava, junto com os pastores, os
irmãos; era muito assíduo em todos os trabalhos da igreja; vi vários pastores e
crentes ficarem pelo caminho enquanto eu permanecia na rocha e assim dediquei
uma parte bem grande de minha vida.


Eu tenho muito
temor de “falar” daqueles irmãos que eram excluídos, porém, de fato, eram os
verdadeiros adoradores de Deus. A minha voz não é direcionada à esses. Falo do
que se tornou o ajuntamento da igreja, não da Ekklesia. Falo do que se tornou
os empreendimentos religiosos, falo dos lobos, adoradores de Mamom e de si
mesmos. Falo desse avivamento emotivo, induzido e místico; falo do teatro das
homilias e das danças de jovens bem afeiçoados; falo da mordaça da sensura; do
temor da “rebeldia” e da proibição dos questionamentos. Falo da divinização dos
pregadores e suas herméticas hierarquias.


Mas a Igreja Universal
(não aquela), está viva! Não é cheia de “oba oba” e nem é rica de tesouros,
onde a traça e a ferrugem destroem. Mas a “Igreja” está na “igreja”, e agora sei
que há os que estão fora, mas estão, de fato, dentro.


David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Convidad em Sab 08 Ago 2009, 2:52 pm

Ed escreveu:Eu entendi a posição do Art e do David.

E eu aceito a posição de ambos como correto.

Porque o avivamento que o David entende e eu também é este Neo pentecostalismo maléfico que de cristão não tem nada mesmo.

O avivamento do Pr Roberto também está correto porque leva em consideração o coração legítimo do fiel.

Eu já entendi que não podemos generalizar; Hoje temos muito deste neopentecostalismo mercantil, mas mesmo lá, há pessoas que buscam verdadeiramente a presença de Deus e de lá alcançam a Graça.

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Convidad em Sab 08 Ago 2009, 3:57 pm

David de Oliveira escreveu:Caro Ed e Pr
Roberto.


Eu já fui “pentecostal”
por dez anos. Vivi o lado de dentro e agora estou do lado de fora, mas não da
Igreja Universal. Já fui, naquele conceito, tido como “muito espiritual”.
Expulsei demônios, ia aos montes fazer vigílias, falei muito: “Haleluias e
duriandas láias e me cantastérias”; fui presidente da mocidade, amigo e
achegado dos pastores de minha época; preguei nos cultos de domingo à noite; visitava,
com a mocidade, as escolas da cidade; visitava, junto com os pastores, os
irmãos; era muito assíduo em todos os trabalhos da igreja; vi vários pastores e
crentes ficarem pelo caminho enquanto eu permanecia na rocha e assim dediquei
uma parte bem grande de minha vida.


Eu tenho muito
temor de “falar” daqueles irmãos que eram excluídos, porém, de fato, eram os
verdadeiros adoradores de Deus. A minha voz não é direcionada à esses. Falo do
que se tornou o ajuntamento da igreja, não da Ekklesia. Falo do que se tornou
os empreendimentos religiosos, falo dos lobos, adoradores de Mamom e de si
mesmos. Falo desse avivamento emotivo, induzido e místico; falo do teatro das
homilias e das danças de jovens bem afeiçoados; falo da mordaça da sensura; do
temor da “rebeldia” e da proibição dos questionamentos. Falo da divinização dos
pregadores e suas herméticas hierarquias.


Davi ,
Sabe quando me converti ? eu tinha 09 anos .
Por um milagre , Deus me fez ter na mão só o VELHO testamento , sem as capas , após ler todo o velho testamento , uns 03 anos depois , eu lí o novo , que me caiu na mão como um daqueles livrecos de bolso , foi espantoso como eu de cara percebi que não havia dicotômia entre um e outro , que era o mesmo Cristo que eu conheci em ..genesis .

na minha infância e inocência, achava que só haviam igrejas de praça (Icar) , após algumas tentativas mal-suscedidas , achei uma igreja ortodoxa da reforma (luterana Ielb) , e fiquei lá desde os 14 anos até os 22 . Depois com 24 anos comecei à pregar , por convites , no meio pentecostal , atente Davi , por 05 ANOS e cria nos dons e no pentecoste vigente , mas NÃO tinha nada EM MIM para me fazer crer (até que Deus me deu após este período) .

Por 05 anos eu REFUGUEI cada tentativa dos outros me fazerem falar em 'supostas línguas' , por 05 anos eu REFUGUEI qualquer um que tentasse me empurrar a testa para 'cair no poder'... , e REFUGUEI toda tentativa de me venderem 'dízimos e legalismos' como da graça ... por 05 anos ví bobagens e tolices de balde acontecendo , enquanto eu não experimentava , mas CRIA , conforme a bíblia me ensinava , este período agradeço ao Senhor , que me preparou para comer mel , sem me lambuzar .

O que quero dizer com isto ?
Que o ERRAR é próprio da instituição humana . Que o Joio sempre estará junto com o Trigo , mas o Trigo sempre será abençoado por tentar salvar o Joio .
No que concordo contigo : instituições são não apenas falíveis , MAS FALIDAS . mas Deus continua o mesmo , e isto significa que todo homem que esteja , sinceramente abrindo sua boca para louvar a Deus em uma igreja qualquer , será recompensado por isto .

Mas a Igreja Universal
(não aquela), está viva! Não é cheia de “oba oba” e nem é rica de tesouros,
onde a traça e a ferrugem destroem. Mas a “Igreja” está na “igreja”, e agora sei
que há os que estão fora, mas estão, de fato, dentro.

Sim , certamente .
Mas como eu disse acima todos os trigos , de cada denominação , que estão , sinceramente buscando à Cristo , serão recompensados por isto , pelo louvor , pela pregação , pela consôlo à um irmão do lado , pela oração à um necessitado que adentre à igreja.

Salva-se algo ramo denominacional ?
Não , NENHUM !

Daí vc perguntará , então porque participar da igreja 'humana' ?
Porque é nela que está a oportunidade da igreja universal e divina , é nela que vc faz bem ao próximo , 'nela que vc louva , é nela que você prega , é nela que você corrige , é nela que você pode fazer com Jeremias ou isaias ou mesmo Jonas , e até mesmo , salvar um NAÇÃO inteira para o Senhor . Como nos tempos de Elias , centenas eram os de Baal , mas um só verdadeiro pode mostrar milagres , sejam milagres do espírito , sejam milagres de conversão , sejam milagres de pregação .

Deus resgatará cada um de sua seará ,
TODOS que tem tentado fazer algo para Deus , em sua sinceridade , TODOS , serão galardoados , porque escolheram não esconder seus talentos na terra .


Quando eu prego em uma igreja , que vejo herétizada , o que eu faço ? não prego ? fico em casa ? aconselho a não irem à igreja ? Não , eu PREGO como os apóstolos pregavam nas SINAGOGAS (e as vezes saiam de lá corridos) , falo o que a bíblia me manda , LOUVO a Deus , me despeço , e deixo Deus trabalhar . Cristo tinha uma igreja terrena (saiba?) , eram 12 membros fixos , mas uns milhares de ouvintes aleatórios (porque muitos saiam enfurecidos ou decepcionados após algumas pregações) .


abraço .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 08 Ago 2009, 7:01 pm

Algo pessoal meu amados... Sou pentecostal e estou me sentindo fria. De quem é o problema? Meu com Deus! Em Cristo Jesus... Sad


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Sab 08 Ago 2009, 7:15 pm

Adriane Cunha escreveu:
Algo pessoal meu amados... Sou pentecostal e estou me sentindo fria. De quem é o problema? Meu com Deus! Em Cristo Jesus... Sad

Como é ser "quente" ?
David


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 08 Ago 2009, 7:21 pm

David de Oliveira escreveu:Como é ser "quente" ?
Eu me sentia cheia do Espírito Santo... Há algum tempo estou a esposa! me sentindo um verdadeiro "sepulcro caiado"! Perdi duas Santas Ceias... Sad


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Sab 08 Ago 2009, 7:45 pm

Se você está se sentindo uma hipócrita, e se revela uma, é porque você não é hipócrita. Se você não tomou a ceia porque não se sentiu digna, isto reafirma que você não é hipócrita, porém não significa que você é menos santa ou "menos preparada" que os outros que tomaram.
Eu já desisti de ser "santo" aos olhos dos outros. não posso ser santo na medida que os outros achem ou querem que eu seja. Sou santo na minha própria medida e não posso manter ou disputar uma santidade que não tenho. Somente eu posso me auto analisar, porque ninguém me conhece mais que a mim mesmo.
Sou o que sou. Não sou o que não posso ser, e às vezes, por falta de me posicionar, sou colocado num lugar acima ou abaixo do que deveria me situar.
David


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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 08 Ago 2009, 8:04 pm

Me calo consentindo com o post acima, amado irmão David... Mas preciso mudar... Minha alma está abatida... Cristo...


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Mensagem por Convidad em Dom 09 Ago 2009, 12:07 pm

Adriane Cunha escreveu:
Me calo consentindo com o post acima, amado irmão David... Mas preciso mudar... Minha alma está abatida... Cristo...



Deus se revela a nos , atraves do Espirito Santo , e dele a incumbencia de nos pertubar quando ha algo errado ... Portanto , ja que se mostra sincera consigo mesma , deves mesmo buscar ao Deus do impossivel , um novo revestimento , uma recomposicao espiritual , porque o avivamento pessoal e uma necessidade , para nao sermos enquadrados na passagem de apocalipse dos mornos .

abc .

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positivo Re: Igreja Avivada...

Mensagem por David de Oliveira em Dom 09 Ago 2009, 1:39 pm

Mas ele me respondeu: "A minha graça é tudo o que você precisa, pois o meu poder é mais forte quando você está fraco." Portanto, eu me sinto muito feliz em me gabar das minhas fraquezas, para que assim a proteção do poder de Cristo esteja comigo. 2 Coríntios 12:9


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