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Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por †Elisabeth† em Dom 09 Ago 2009, 6:06 pm

Os evolucionistas explicam que as substâncias que o besouro armazena são comumente produzidas por artrópodes, como também são corriqueiras nesses animais as vesículas de reserva de líquidos. Por acaso, ao longo da evolução, líquidos e bolsa se concentraram numa determinada espécie. De qualquer forma, a ideia de que os seres vivos são o resultado de um planejamento cuidadoso realizado por um designer inteligente não resiste ao menor exame. Veja o exemplo do engasgo, que pode levar uma pessoa à asfixia e à morte. Os seres humanos engasgam porque têm a laringe em posição muito baixa na garganta, se comparada à dos chimpanzés e à da maioria dos mamíferos. Esse arranjo adaptativo permite a modulação dos sons e, por consequência, a fala. É excelente do ponto de vista da sobrevivência da espécie, mas atrapalha quando se trata de respirar e comer ao mesmo tempo. Se o homem tivesse tido um designer mais inteligente, esse problema teria sido evitado com a simples colocação das tubulações – a da respiração e a da alimentação – bem distante uma da outra. É por isso que o biólogo Francisco Ayala, da Universidade da Califórnia, definiu a seleção natural como o "design sem um designer".


Fonte: Revista Veja
http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml



†Elisabeth†
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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Dom 09 Ago 2009, 8:20 pm

†Elisabeth† escreveu:Os evolucionistas explicam que as substâncias que o besouro armazena são comumente produzidas por artrópodes, como também são corriqueiras nesses animais as vesículas de reserva de líquidos. Por acaso, ao longo da evolução, líquidos e bolsa se concentraram numa determinada espécie. De qualquer forma, a ideia de que os seres vivos são o resultado de um planejamento cuidadoso realizado por um designer inteligente não resiste ao menor exame. Veja o exemplo do engasgo, que pode levar uma pessoa à asfixia e à morte. Os seres humanos engasgam porque têm a laringe em posição muito baixa na garganta, se comparada à dos chimpanzés e à da maioria dos mamíferos. Esse arranjo adaptativo permite a modulação dos sons e, por consequência, a fala. É excelente do ponto de vista da sobrevivência da espécie, mas atrapalha quando se trata de respirar e comer ao mesmo tempo. Se o homem tivesse tido um designer mais inteligente, esse problema teria sido evitado com a simples colocação das tubulações – a da respiração e a da alimentação – bem distante uma da outra. É por isso que o biólogo Francisco Ayala, da Universidade da Califórnia, definiu a seleção natural como o "design sem um designer".


Fonte: Revista Veja
[url=http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml
http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml[/quote[/url]]


Veja admite -
permite a fala - excelente do ponto de vista da especie !!!
sera que o pequeno numero de pessoas que morrem engasgadas , colocaria como desnecessaria a sua funcao , importantissima de nos prover fala .... Ai vem o argumento de colocar os tubos longinquos , que NAO ESTAO no macaco e na maioria dos animais , bom , dentro deste ~tipo~ de argumento , deveriamos entao ter todos pes de amianto para nao queimar na praia , e teriamos que ter todos maos de alicate para poder nao sofrermos com calos , e poderiamos ainda , nao ter sistema digestivo , para nunca termos inflamacoes estomacais , e poderiamos ainda ter seis pernas , para nunca tropecar e machucar ..., poderiamos ainda para mostrar que temos design inteligente , ter olhos com ray-bans FPS 110 , para nunca ficarmos ofuscados pela luz solar .... :risadinha:


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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por †Elisabeth† em Dom 09 Ago 2009, 10:10 pm

Articulador escreveu:
†Elisabeth† escreveu:Os evolucionistas explicam que as substâncias que o besouro armazena são comumente produzidas por artrópodes, como também são corriqueiras nesses animais as vesículas de reserva de líquidos. Por acaso, ao longo da evolução, líquidos e bolsa se concentraram numa determinada espécie. De qualquer forma, a ideia de que os seres vivos são o resultado de um planejamento cuidadoso realizado por um designer inteligente não resiste ao menor exame. Veja o exemplo do engasgo, que pode levar uma pessoa à asfixia e à morte. Os seres humanos engasgam porque têm a laringe em posição muito baixa na garganta, se comparada à dos chimpanzés e à da maioria dos mamíferos. Esse arranjo adaptativo permite a modulação dos sons e, por consequência, a fala. É excelente do ponto de vista da sobrevivência da espécie, mas atrapalha quando se trata de respirar e comer ao mesmo tempo. Se o homem tivesse tido um designer mais inteligente, esse problema teria sido evitado com a simples colocação das tubulações – a da respiração e a da alimentação – bem distante uma da outra. É por isso que o biólogo Francisco Ayala, da Universidade da Califórnia, definiu a seleção natural como o "design sem um designer".


Fonte: Revista Veja
[url=http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml
http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml[/quote[/url]]


Veja admite -
permite a fala - excelente do ponto de vista da especie !!!
sera que o pequeno numero de pessoas que morrem engasgadas , colocaria como desnecessaria a sua funcao , importantissima de nos prover fala .... Ai vem o argumento de colocar os tubos longinquos , que NAO ESTAO no macaco e na maioria dos animais , bom , dentro deste ~tipo~ de argumento , deveriamos entao ter todos pes de amianto para nao queimar na praia , e teriamos que ter todos maos de alicate para poder nao sofrermos com calos , e poderiamos ainda , nao ter sistema digestivo , para nunca termos inflamacoes estomacais , e poderiamos ainda ter seis pernas , para nunca tropecar e machucar ..., poderiamos ainda para mostrar que temos design inteligente , ter olhos com ray-bans FPS 110 , para nunca ficarmos ofuscados pela luz solar .... :risadinha:


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Me pareceu um tanto sarcástica sua resposta, porém mesmo assim devo admitir que seus argumentos são bons, mas você está se referindo a "tirar", "por" e "inventar" elementos ao ser humano com essas pernas e olhos ray-bans, e o que os evolucionistas propõem é apenas a modificação de localidade, que não é perfeita; e sim, se você encontrar outras "coisas" no corpo humano para mudar suas localidades, podem ser acrecsentadas a lista.

Ps: sou extremamente cética a esse assunto, ainda estou estudando o mesmo.



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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Dom 09 Ago 2009, 10:34 pm

[quote="†Elisabeth†"]
Articulador escreveu:
†Elisabeth† escreveu:Os evolucionistas explicam que as substâncias que o besouro armazena são comumente produzidas por artrópodes, como também são corriqueiras nesses animais as vesículas de reserva de líquidos. Por acaso, ao longo da evolução, líquidos e bolsa se concentraram numa determinada espécie. De qualquer forma, a ideia de que os seres vivos são o resultado de um planejamento cuidadoso realizado por um designer inteligente não resiste ao menor exame. Veja o exemplo do engasgo, que pode levar uma pessoa à asfixia e à morte. Os seres humanos engasgam porque têm a laringe em posição muito baixa na garganta, se comparada à dos chimpanzés e à da maioria dos mamíferos. Esse arranjo adaptativo permite a modulação dos sons e, por consequência, a fala. É excelente do ponto de vista da sobrevivência da espécie, mas atrapalha quando se trata de respirar e comer ao mesmo tempo. Se o homem tivesse tido um designer mais inteligente, esse problema teria sido evitado com a simples colocação das tubulações – a da respiração e a da alimentação – bem distante uma da outra. É por isso que o biólogo Francisco Ayala, da Universidade da Califórnia, definiu a seleção natural como o "design sem um designer".


Fonte: Revista Veja
http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml[/quote]


Veja admite -
permite a fala - excelente do ponto de vista da especie !!!
sera que o pequeno numero de pessoas que morrem engasgadas , colocaria como desnecessaria a sua funcao , importantissima de nos prover fala .... Ai vem o argumento de colocar os tubos longinquos , que NAO ESTAO no macaco e na maioria dos animais , bom , dentro deste ~tipo~ de argumento , deveriamos entao ter todos pes de amianto para nao queimar na praia , e teriamos que ter todos maos de alicate para poder nao sofrermos com calos , e poderiamos ainda , nao ter sistema digestivo , para nunca termos inflamacoes estomacais , e poderiamos ainda ter seis pernas , para nunca tropecar e machucar ..., poderiamos ainda para mostrar que temos design inteligente , ter olhos com ray-bans FPS 110 , para nunca ficarmos ofuscados pela luz solar .... :risadinha:


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Me pareceu um tanto sarcástica sua resposta, porém mesmo assim devo admitir que seus argumentos são bons, mas você está se referindo a "tirar", "por" e "inventar" elementos ao ser humano com essas pernas e olhos ray-bans, e o que os evolucionistas propõem é apenas a modificação de localidade, que não é perfeita; e sim, se você encontrar outras "coisas" no corpo humano para mudar suas localidades, podem ser acrecsentadas a lista.

Ps: sou extremamente cética a esse assunto, ainda estou estudando o mesmo.

Ola ,
de fato o sarcasmo existiu , na medida que o argumento da revista se mostrou pouquissimo cientifico . Se para provarmos design inteligente , tudo deveria ser a prova de acidentes , nem um cubo de aco resistiria a critica evolutiva . Animais sao projetados , para serem provisorios , tem prazo de validade e feitos de sistemas biologicos delicados , e esta provisoriedade sempre foi afirmada pelo Criador ... Quanto a mudar de lugar , como lembrei , e questao de probabilidades , pequenissimas de alguem morrer sufocada . Assim como temos probabilidade de bater dedo do pe em uma arvore e quebra-lo , poderiam dizer que isto e prova que nao fomos projetados , ja que seria melhor termos cascos ..... mas a probabilidade do problema , nos demonstra a irrelevancia da pseudo-solucao . Muitos exemplos poderiam ser dados , ja que mudar um tubo de lugar (na verdade nao e simplorio como vendem , e outro tubo , outro pescoco outro sistema , e outro sistema nervoso) , nao difere em nada de termos uma super lente ocular FPS110 , para SE , quem sabe , um dia , alguem olhar diretamente para o sol muito tempo e ficar cego ...
de qualquer modo , gostei da sinceridade em admitir que ha alguma razao na contra-argumentacao , temos sempre que nos adaptarmos a novas informacoes , sem qualquer fixacao mental , seja qual for nossa ideologia atual .

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por †Elisabeth† em Ter 11 Ago 2009, 4:16 pm

[quote="Articulador"]
†Elisabeth† escreveu:
Articulador escreveu:
†Elisabeth† escreveu:Os evolucionistas explicam que as substâncias que o besouro armazena são comumente produzidas por artrópodes, como também são corriqueiras nesses animais as vesículas de reserva de líquidos. Por acaso, ao longo da evolução, líquidos e bolsa se concentraram numa determinada espécie. De qualquer forma, a ideia de que os seres vivos são o resultado de um planejamento cuidadoso realizado por um designer inteligente não resiste ao menor exame. Veja o exemplo do engasgo, que pode levar uma pessoa à asfixia e à morte. Os seres humanos engasgam porque têm a laringe em posição muito baixa na garganta, se comparada à dos chimpanzés e à da maioria dos mamíferos. Esse arranjo adaptativo permite a modulação dos sons e, por consequência, a fala. É excelente do ponto de vista da sobrevivência da espécie, mas atrapalha quando se trata de respirar e comer ao mesmo tempo. Se o homem tivesse tido um designer mais inteligente, esse problema teria sido evitado com a simples colocação das tubulações – a da respiração e a da alimentação – bem distante uma da outra. É por isso que o biólogo Francisco Ayala, da Universidade da Califórnia, definiu a seleção natural como o "design sem um designer".


Fonte: Revista Veja
http://veja.abril.com.br/110209/p_084.shtml[/quote]


Veja admite -
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sera que o pequeno numero de pessoas que morrem engasgadas , colocaria como desnecessaria a sua funcao , importantissima de nos prover fala .... Ai vem o argumento de colocar os tubos longinquos , que NAO ESTAO no macaco e na maioria dos animais , bom , dentro deste ~tipo~ de argumento , deveriamos entao ter todos pes de amianto para nao queimar na praia , e teriamos que ter todos maos de alicate para poder nao sofrermos com calos , e poderiamos ainda , nao ter sistema digestivo , para nunca termos inflamacoes estomacais , e poderiamos ainda ter seis pernas , para nunca tropecar e machucar ..., poderiamos ainda para mostrar que temos design inteligente , ter olhos com ray-bans FPS 110 , para nunca ficarmos ofuscados pela luz solar .... :risadinha:


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Ola ,
de fato o sarcasmo existiu , na medida que o argumento da revista se mostrou pouquissimo cientifico . Se para provarmos design inteligente , tudo deveria ser a prova de acidentes , nem um cubo de aco resistiria a critica evolutiva .Animais sao projetados , para serem provisorios , tem prazo de validade e feitos de sistemas biologicos delicados , e esta provisoriedade sempre foi afirmada pelo Criador ... Quanto a mudar de lugar , como lembrei , e questao de probabilidades , pequenissimas de alguem morrer sufocada . Assim como temos probabilidade de bater dedo do pe em uma arvore e quebra-lo , poderiam dizer que isto e prova que nao fomos projetados , ja que seria melhor termos cascos ..... mas a probabilidade do problema , nos demonstra a irrelevancia da pseudo-solucao . Muitos exemplos poderiam ser dados , ja que mudar um tubo de lugar (na verdade nao e simplorio como vendem , e outro tubo , outro pescoco outro sistema , e outro sistema nervoso) , nao difere em nada de termos uma super lente ocular FPS110 , para SE , quem sabe , um dia , alguem olhar diretamente para o sol muito tempo e ficar cego ...
de qualquer modo , gostei da sinceridade em admitir que ha alguma razao na contra-argumentacao , temos sempre que nos adaptarmos a novas informacoes , sem qualquer fixacao mental , seja qual for nossa ideologia atual .

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Vejo sua hombridade ao admitir o sarcasmo, porém na frase grifada você diz que na crítica evolutiva os acidentes são as provas do designe inteligente, mas ao meu ver ela diz exatamente ao contrário, diz, que um designe inteligente existiria se não fosse devidos aos acidentes, e sim criado por um "Ser Maior" ou seja um Criador que nunca falhasse, e é com essa mesma idéia que eles querem refutar o criacionismo.



†Elisabeth†
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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Eduardo em Ter 11 Ago 2009, 6:00 pm

Não deixem que desviem o foco do Besouro bombardeiro!


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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Ter 11 Ago 2009, 7:14 pm

†Elisabeth† escreveu:

Vejo sua hombridade ao admitir o sarcasmo, porém na frase grifada você diz que na crítica evolutiva os acidentes são as provas do designe inteligente, mas ao meu ver ela diz exatamente ao contrário, diz, que um designe inteligente existiria se não fosse devidos aos acidentes, e sim criado por um "Ser Maior" ou seja um Criador que nunca falhasse, e é com essa mesma idéia que eles querem refutar o criacionismo.

não , vc me interpretou mal , releia por gentileza .
Estou dizendo que MESMO um cubo de aço não seria à prova de acidentes (ainda que difíceis de produzir) , daí que mesmo que fossêmos feitos de rocha , não iriam admitir o design inteligente , usando qualquer situação para negá-lo (um espirro , um catarro , um engasgo , uma unha encravada , etc etc) . O design é INTELIGENTE , mas limitado pela matéria ser limitada , e feita para ser provisória (finita em carne , infinitos em espírito , quando Deus assim quiser) .

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por †Elisabeth† em Ter 11 Ago 2009, 7:40 pm

para provarmos design inteligente, tudo deveria ser a prova de acidentes
Reli e não vi nenhuma má interpretação em relação a frase, porém devo concordar com o que você disse sobre "matéria limitada e provisória", ou seja meus argumentos acabaram.



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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Eduardo em Ter 11 Ago 2009, 8:10 pm

Elisabeth, explique a evolução do Besouro bombardeiro.


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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Eduardo em Ter 11 Ago 2009, 8:19 pm

Humanos aprendem com design de Deus na natureza:

http://designinteligente.blogspot.com/2007/09/um-besouro-e-os-engenheiros.html


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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por dedo-duro em Ter 11 Ago 2009, 9:09 pm

Eu ainda não entendi no que o besouro bombardeio implica em criacionismo. Se vocês são inteligentes, chegou a hora de mostrar. :risadinha: :chapeu:

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Qua 12 Ago 2009, 10:49 am

†Elisabeth† escreveu:
para provarmos design inteligente, tudo deveria ser a prova de acidentes
Reli e não vi nenhuma má interpretação em relação a frase, porém devo concordar com o que você disse sobre "matéria limitada e provisória", ou seja meus argumentos acabaram.

Elisabeth , faltou o SE :
Se para provarmos design inteligente , tudo deveria ser a prova de acidentes , nem um cubo de aco resistiria a critica evolutiva .
quanto sua aceitação , agradeço pela sua honestidade argumentativa , visto que não preferiu divagar , abç .

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por darkshi em Qua 12 Ago 2009, 4:51 pm

dedo-duro escreveu:Eu ainda não entendi no que o besouro bombardeio implica em criacionismo. Se vocês são inteligentes, chegou a hora de mostrar. :risadinha: :chapeu:

Não é uma prova indiscutível.
Mas entra como um questionamento valido. Já que teríamos um sistema biológico. Que, segundo o evolucionismo, foi criado através de um sistema de mutações aleatórios, onde os que as características vantajosas seriam mantidas, mas as ruins, eliminadas do banco genético da especie.

O que acontece nesse caso é que: Do ponto A (besouro sem sistema de bombardeiro) ao ponto B (besouro com sistema de bombardeiro) teríamos N besouros com sistemas que não traria vantagens para o besouro, ou até mesmo, traria desvantagens. Como consumo de energia com produção de químicos sem maiores utilidades.

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por dedo-duro em Qua 12 Ago 2009, 8:25 pm

.
Bastaria então provar que há besouros com sistema de bombardeio de vários tamanhos? Bombardeirinho, Bombardeiro, Bombardeirão?

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Qui 13 Ago 2009, 10:40 am

dedo-duro escreveu:.
Bastaria então provar que há besouros com sistema de bombardeio de vários tamanhos? Bombardeirinho, Bombardeiro, Bombardeirão?

não porque um sistema insípido , pequeno , e produtor de substâncias pouco irritatívas , não teria serventia para nada , senão como dito pelo darskhi , gasto de energia . O sistema deste besouro presume a expelição de um jato com FORÇA suficiente para alcançar um opressor , antes que o besouro seja alcançado , é do tipo 'serve ou não serve' , e uma mera verruga expelindo uma gotícula de líquido meramente ácido , não serviria , então não haveria o porque haver a evolução deste sistema .

Antes desta mínima verruga , havia ...nada ... uma 'barriga' apenas , por qual mecanismo teria se formado o primeiro micro-sistema-incompleto de expelição ? e depois , por qual mecanismo este 'semi-projeto' iria se desenvolver ? Se alguém disser que o 'cérebro' do besouro comandaria a evolução incitada pelo perigo , então porque não garras ? porque não o chifre dos besouros touro ? porque não mandíbulas ? porque não cores-aberrantes ? porque não voar rápido ? ... o projeto inteligente é muito mais óbvio do que a evolução ficar tentando jogar dados aleatórios . Não há como explicar porque este besouro é assim , falta o que todo criminalista procura na cena do crime : MOTIVO e MEIOS .

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por dedo-duro em Qui 13 Ago 2009, 8:15 pm

.
O articulador foi mais claro. Então temos um órgão vestiginal, isto é, um órgão que já teve sua função evolutiva e atualmente não serve para mais nada. O erro criacionista é ver o mundo de forma estanque, como uma criança que divide a história humana em fatos marcantes, sem dar-se conta de que as mudanças ocorrem gradualmente.

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Sex 14 Ago 2009, 10:42 am

dedo-duro escreveu:.
O articulador foi mais claro. Então temos um órgão vestiginal, isto é, um órgão que já teve sua função evolutiva e atualmente não serve para mais nada. O erro criacionista é ver o mundo de forma estanque, como uma criança que divide a história humana em fatos marcantes, sem dar-se conta de que as mudanças ocorrem gradualmente.

agradeço pelo claro , mas a conclusão sua não bate com minha premissa , existem perguntas a serem respondidas pelos evolucionistas , que não o serão apenas alengado 'não é um sistema estanque' :

Antes desta mínima verruga , havia ...nada ... uma 'barriga' apenas , por qual mecanismo teria se formado o primeiro micro-sistema-incompleto de expelição ? e depois , por qual mecanismo este 'semi-projeto' iria se desenvolver ? Se alguém disser que o 'cérebro' do besouro comandaria a evolução incitada pelo perigo , então porque não garras ? porque não o chifre dos besouros touro ? porque não mandíbulas ? porque não cores-aberrantes ? porque não voar rápido ? ... o projeto inteligente é muito mais óbvio do que a evolução ficar tentando jogar dados aleatórios

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Luís em Sex 14 Ago 2009, 8:38 pm

dedo-duro escreveu:.
O articulador foi mais claro. Então temos um órgão vestiginal, isto é, um órgão que já teve sua função evolutiva e atualmente não serve para mais nada. O erro criacionista é ver o mundo de forma estanque, como uma criança que divide a história humana em fatos marcantes, sem dar-se conta de que as mudanças ocorrem gradualmente.

Não apenas 'gradualmente', mas muuuiiitooo gradualmente. Em passos de tartaruga manca, ao longo de milhões de anos. Poucos milhares de anos nem contam, em muitos casos. A vida complexa (multicelular) levou uns 500 a 600 milhões de anos sindo de micróbios para chegar até o estágio de complexidade onde nos encontramos. Crocodilos permanecem quase imutados por mais de 80 milhões de anos.

Isto é difícil de compreender para quem não está habituado a pensar nestes hiatos de tempo.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Sex 14 Ago 2009, 9:26 pm

gradualmente ou não , as questãos que apresentei não foram respondidas . (ops , estou esquecendo , o evolucinismo NÃO tem as respostas.) .

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por dedo-duro em Sab 15 Ago 2009, 12:13 am

.
Não entendi direito o que você quer saber, embora tentarei responder assim mesmo. Como eu já disse alhures, a natureza não é um designer, mas um "funileiro". Funciona assim: por meio de mutações aleatórias, há a seleção não aleatória dos mais aptos. Assim, nada foi projetado, mas fruto de erros genéticos, sendo que alguns "erros" vieram bem a calhar. Tudo deve encontrar uma função na natureza, caso contrário, por razóes econômicas, é eliminado. Isso não isenta a existência de falhas, principalmente se essas "falhas" forem vistas de um plano geométrico, perfeccionista, como o pensar humano. As mutações não tem qualquer razão aparente até o momento em que se adaptam ao meio em que estão situadas. Muitas construções genéticas não são adaptativas. Daí as verrugas, o mal hálito etc.

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Convidad em Qua 19 Ago 2009, 12:51 pm

dedo-duro escreveu:.
Não entendi direito o que você quer saber, embora tentarei responder assim mesmo. Como eu já disse alhures, a natureza não é um designer, mas um "funileiro". Funciona assim: por meio de mutações aleatórias, há a seleção não aleatória dos mais aptos. Assim, nada foi projetado, mas fruto de erros genéticos, sendo que alguns "erros" vieram bem a calhar . Tudo deve encontrar uma função na natureza, caso contrário, por razóes econômicas, é eliminado. Isso não isenta a existência de falhas, principalmente se essas "falhas" forem vistas de um plano geométrico, perfeccionista, como o pensar humano. As mutações não tem qualquer razão aparente até o momento em que se adaptam ao meio em que estão situadas. Muitas construções genéticas não são adaptativas. Daí as verrugas, o mal hálito etc.


O exemplo do bezouro bombardeio refuta tua posição , e vc mesmo , em ato falho que seja , concorda com esta refutação ao dizer "Tudo deve encontrar uma função na natureza, caso contrário, por razóes econômicas, é eliminado". Uma 'verruga' abdominal neste bezouro , JAMAIS (pelos corolários do próprio evolucionismo) , teria motivos para evoluir para um sistema complexo de expelimento defensivo , não haveria PORQUE , e assim deveria ser eliminado após a primeira(s) mutação (jamais perpetrando-se em nível genético , muito menos de maniera orquestrada a evoluir até um orgão de utilidade defensiva complexa) .

sobre este exemplo temos as seguintes incongruências que o darwinismo não explica por método científico : a) complexidade irredutível , b) falta de motivo evolutivo de manutenção das primeiras mutações , c) impossíbilidade de interpretar porque este sistema , e não o de outros bezouros de mesmo habitat .

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por dedo-duro em Qua 19 Ago 2009, 10:58 pm

a) todos os exemplos dados por Behe da dita complexidade irredutível, se mostraram redutíveis.
b) as primeiras mutações, como quaisquer outras, são frutos de erro de comunição na transmissão do DNA.
c) Há vários outros exemplos de besouros que secretam substâncias para afugentar predadores, embora só o besouro bombardeiro tenha a combinação que resulta em explosão.

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por darkshi em Qui 20 Ago 2009, 9:26 am

dedo-duro escreveu:
a) todos os exemplos dados por Behe da dita complexidade irredutível, se mostraram redutíveis.
Epa, pera lá!
"Se mostraram"? Como assim?
Lembra quando disse que cada um deve "ficar em seu quadrado"? Que cada ciência deve obedecer sua epistemologia e se limitar a suas fronteiras a fim de não cometer qualquer especie de falacia.

Como por exemplo, teorias e leis físicas não devem ser usadas para criar leis e normas morais. Mas muitas pessoas insistem em afirmar que a terceira lei de Newton tem aplicações morais. Ou o inverso, usar filosofia para criar leis físicas, sob o risco de criar teoria nada cientificas, como a visão grega dos quatro elementos. Ou as elucubrações loucas de nova era. Que insiste em usar física para "comprovar" suas filosofias.

Neste caso, o evolucionismo se afirmou como ciência histórica, com isso ela deve seguir as normas de construção de uma boa ciência histórica. Mas ao contrario do que os biólogos acreditam, isso não foi uma solução epistemológica para o evolucionismo. E sim foi criado um problema muito maior.
O problema reside justamente na teoria da historiografia.
O estudo histórico é dividida no fato histórico e a narrativa construída sobre esse fato. Mas o discurso da narrativa se assemelha a construção de uma narrativa ficcional.
E o evolucionismo sofre desse mesmo mal. O discurso de como saímos de um ponto A a um ponto B na biologia é um discurso histórico e não cientifico. Por isso é complicado dar uma resposta cartesiana que X é certo e Y é errado. É um argumento que depende mais dos conceitos anteriores e intenções do historiador do que dos fatos históricos per si.

E chegamos a um impasse. Temos o fato histórico, um besouro bombardeiro. Temos outros fatos que podem ser usado. Como registros fosseis de besouros extintos ou outros besouros com sistemas semelhantes. Agora dizer que o besouro simples evoluiu até um besouro bombardeiro por puro processo cego da seleção natural é mais dependente da cosmovisão do biólogo, do que os lastros da própria evidencia.

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por dedo-duro em Qui 20 Ago 2009, 8:11 pm

.
Aos registros fósseis cabe um pouco de indução. Se 98% das espécies evoluíram, comprovadamente, de um ancestral comum, cabe acreditar que aos 2% de lacunas restantes também houve evolução. Ou vocês podem atribuir as lacunas à Jesus. Vocês que sabem.

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

Mensagem por Jarbas em Sex 21 Ago 2009, 6:16 am

...

Cadê os elos perdidos dessas evoluções... hummm



Maranata



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Besouro bombardeiro: o evolucionismo consegue explicar isto?

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