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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Jul 2009, 10:42 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:muito bom jarbas, eu ia postar este versiculo junto com o contexto...

o khwey nao entendeu a logica biblica:

os anjos tem sim imortalidade, mas afirmar que Deus nao tem poder para matar os anjos é dizer que Deus tem o poder de forma-los mas nao tem poder de aniquila-los se eles se rebeleram....

Deus tem todo o poder de retirar esta imortalidade. Esta imortalidade dos anjos nao é propria deles, é Deus quem deu. Logo, Ele pode tirar e aniquila-los como bem está escrito no versiculo:
.
Na multiplicação do teu comércio encheram o teu
interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do
monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.

Falou tudo irmão e muito bem falado.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 10:43 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:muito bom jarbas, eu ia postar este versiculo junto com o contexto...

o khwey nao entendeu a logica biblica:

os
anjos tem sim imortalidade, mas afirmar que Deus nao tem poder para
matar os anjos é dizer que Deus tem o poder de forma-los mas nao tem
poder de aniquila-los se eles se rebeleram....

Deus tem todo o
poder de retirar esta imortalidade. Esta imortalidade dos anjos nao é
propria deles, é Deus quem deu. Logo, Ele pode tirar e aniquila-los
como bem está escrito no versiculo:
.
Na multiplicação do teu comércio encheram o teu
interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do
monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
Uma vez imortal, sempre imortal:

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e
de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Parece que ninguém lê, ou lê e não entende ou não aceita.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Jul 2009, 10:46 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:muito bom jarbas, eu ia postar este versiculo junto com o contexto...

o khwey nao entendeu a logica biblica:

os anjos tem sim imortalidade, mas afirmar que Deus nao tem poder para matar os anjos é dizer que Deus tem o poder de forma-los mas nao tem poder de aniquila-los se eles se rebeleram....

Deus tem todo o poder de retirar esta imortalidade. Esta imortalidade dos anjos nao é propria deles, é Deus quem deu. Logo, Ele pode tirar e aniquila-los como bem está escrito no versiculo:
.
Na multiplicação do teu comércio encheram o teu
interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do
monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
Uma vez imortal, sempre imortal:

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e
de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Parece que ninguém lê, ou lê e não entende ou não aceita.

Rapaz, parece que vc não entende do que estamos falando... oh my


Nos não estamos falando que Deus vai tirar a imortalidade de alguém, nós estamos falando que Ele, se assim o quiser, pode faze-lo e tem poder para isso, entende?


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 10:53 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:muito bom jarbas, eu ia postar este versiculo junto com o contexto...

o khwey nao entendeu a logica biblica:

os anjos tem sim imortalidade, mas afirmar que Deus nao tem poder para matar os anjos é dizer que Deus tem o poder de forma-los mas nao tem poder de aniquila-los se eles se rebeleram....

Deus tem todo o poder de retirar esta imortalidade. Esta imortalidade dos anjos nao é propria deles, é Deus quem deu. Logo, Ele pode tirar e aniquila-los como bem está escrito no versiculo:
.
Na multiplicação do teu comércio encheram o teu
interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do
monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
Uma vez imortal, sempre imortal:

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e
de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Parece que ninguém lê, ou lê e não entende ou não aceita.

Rapaz, parece que vc não entende do que estamos falando... oh my


Nos não estamos falando que Deus vai tirar a imortalidade de alguém, nós estamos falando que Ele, se assim o quiser, pode faze-lo e tem poder para isso, entende?


Maranata.
Se Deus pode matar um imortal então este nunca foi imortal.

Se Deus disse que de maneira nenhuma riscará nosso nome do livro da vida, então ele acabou de nos dar a imortalidade e se auto limitou com o seu decreto, porque
de maneira nenhuma é de maneira nenhuma.

É dose!!!
ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba!


Última edição por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 10:53 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 24 Jul 2009, 10:53 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:muito bom jarbas, eu ia postar este versiculo junto com o contexto...

o khwey nao entendeu a logica biblica:

os anjos tem sim imortalidade, mas afirmar que Deus nao tem poder para matar os anjos é dizer que Deus tem o poder de forma-los mas nao tem poder de aniquila-los se eles se rebeleram....

Deus tem todo o poder de retirar esta imortalidade. Esta imortalidade dos anjos nao é propria deles, é Deus quem deu. Logo, Ele pode tirar e aniquila-los como bem está escrito no versiculo:
.
Na multiplicação do teu comércio encheram o teu
interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do
monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.
Uma vez imortal, sempre imortal:

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e
de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Parece que ninguém lê, ou lê e não entende ou não aceita.

caramba vc gosta de tirar versiculo fora de contexto....


2
Sê vigilante, e confirma os restantes, que estavam para morrer; porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus.
3
Lembra-te,
pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se
não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora
sobre ti virei. (lembra-te = aponta para o ser humano)
4
Mas
também tens em Sardes algumas pessoas que não contaminaram suas vestes,
e comigo andarão de branco; porquanto são dignas disso. (algumas pessoas = aponta para o ser humano)
5
O
que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma
riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante
de meu Pai e diante dos seus anjos. (o que vencer = aponta para o ser humano)
6
Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.
7

E ao anjo da igreja que está em Filadélfia escreve: Isto diz o que é
santo, o que é verdadeiro, o que tem a chave de Davi; o que abre, e
ninguém fecha; e fecha, e ninguém abre:
8
Conheço
as tuas obras; eis que diante de ti pus uma porta aberta, e ninguém a
pode fechar; tendo pouca força, guardaste a minha palavra, e não
negaste o meu nome. (conheço as tuas obras = aponta para o ser humano)
9
Eis
que eu farei aos da sinagoga de Satanás, aos que se dizem judeus, e não
são, mas mentem: eis que eu farei que venham, e adorem prostrados a
teus pés, e saibam que eu te amo.
o texto nao diz "O que vencer será vestido de vestes
brancas, e
de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida" está se referindo aos anjos e sim AOS HOMENS

NOTE NO FINAL, "
e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos", TAMBEM É REFERIDO AOS HOMENS:

Mateus 10:33
Mas qualquer que me negar diante dos homens, eu o negarei também diante de meu Pai, que está nos céus.

aqui Cristo afirma que os homens que negarem a Cristo perante os outros, Ele (Cristo) os negaria perante o Pai

portanto, por uma questao de hermeneutica, a expressao "e confessarei o SEU NOME diante do meu pai e diante dos seus anjos" é relativo ao ser humano e nao aos anjos senao seria uma tremenda redundancia.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 10:56 pm

Eis aí, como eu disse a não aceitação do que está escrito.

Uma vez coroada a pessoa com a vida eterna, está escrito, não sou eu que digo, que de maneira nenhuma o nome será riscado do livro da vida.

O contexto é a recompensa da vida eterna para todo aquele que vencer.


Incrível isto!!!

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Jul 2009, 10:58 pm

...

Incrível mesmo... japinha



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 24 Jul 2009, 10:59 pm

Khwey escreveu:Eis aí, como eu disse a não aceitação do que está escrito.

Uma vez coroada a pessoa com a vida eterna, está escrito, não sou eu que digo, que de maneira nenhuma o nome será riscado do livro da vida.

O contexto é a recompensa da vida eterna para todo aquele que vencer.


Incrível isto!!!

nao misture alho com pipoca

isso está falando em recompensa final e nao pq Deus nao tem poder para mudar. Os anjos sao seres criados, sao submissos, como jarbas postou e eu complementei e o verso é bem claro: uma vez comentendo transgressao contra o Altissimo ele é aniquilado


Na multiplicação do teu comércio encheram o teu
interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do
monte de Deus
, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.


Última edição por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 24 Jul 2009, 11:12 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:01 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
o texto nao diz "O que vencer será vestido de vestes
brancas, e
de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida" está se referindo aos anjos e sim AOS HOMENS

NOTE NO FINAL, "
e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos", TAMBEM É REFERIDO AOS HOMENS:

Mateus 10:33
Mas qualquer que me negar diante dos homens, eu o negarei também diante de meu Pai, que está nos céus.

aqui Cristo afirma que os homens que negarem a Cristo perante os outros, Ele (Cristo) os negaria perante o Pai

portanto, por uma questao de hermeneutica, a expressao "e confessarei o SEU NOME diante do meu pai e diante dos seus anjos" é relativo ao ser humano e nao aos anjos senao seria uma tremenda redundancia.
O verso que eu trouxe é de Apocalípse e não de Mateus, e a ocasião refere-se a depois do juízo final.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:04 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
isso está falando em recompensa final e nao pq Deus nao tem poder para mudar.
Responda-me: Deus vai mudar este decreto?

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)

Sim ou não?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 24 Jul 2009, 11:05 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:Eu não acredito no que estou vendo!

A idéia de que Deus não pode matar os anjos veio da promessa da vida eterna. Logo, seremos imortais, e uma vez imortais não poderemos ser mortos.


Mas os que forem havidos por dignos de
alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição
dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser
dados em casamento;
Porque já não podem mais morrer; pois
são iguais aos anjos, e são filhos de Deus,
sendo filhos da ressurreição.(Lucas 20:35,36)

Porque convém que isto que é corruptível
se revista da incorruptibilidade, e que isto
que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se
revestir da incorruptibilidade, e isto que é
mortal se revestir da imortalidade, então
cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.
(I Cor 15:53,54)

Certamente tentarão acrescentar algumas palavras além destas!!!


Então me explica essa passagem aqui...

16 Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei, profanado, do monte de Deus, e te fiz perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.

pe.re.cer

(lat vulg *perescere, inc de
perire
) vint 1 Deixar de ser ou de existir; ter fim: ''Perece
o direito, perecendo o seu objeto'' (Rui Barbosa). 2 Morrer



Maranata.
O "perecer" para Deus significa morte eterna, segunda morte, ou morte espiritual.

A definição que trouxe equivale-se à primeira morte, morte material ou morte do corpo.

Começou a enrrolação... oh my

Deus pode sim, fazer o que quiser e o faz.


Maranata.




Não só satanás era imortal e será aniquilado/morto/extinto,como tambem seus anjos.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:08 pm

Jan Mozol escreveu:
Não só satanás era imortal e será aniquilado/morto/extinto,como tambem seus anjos.
Quer dizer que serão aniquilados, ou seja, deixarão de existir?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Jul 2009, 11:11 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
isso está falando em recompensa final e nao pq Deus nao tem poder para mudar.
Responda-me: Deus vai mudar este decreto?

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)

Sim ou não?

Entenda, nós não estamos discutindo se Deus vai riscar ou não alguém do livro, e sim, que se Ele quiser, tem o poder para isso. Nós estamos falando do poder de Deus... oh my

"E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível."
(Mateus 19 : 26)

Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:13 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
isso está falando em recompensa final e nao pq Deus nao tem poder para mudar.
Responda-me: Deus vai mudar este decreto?

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)

Sim ou não?

Entenda, nós não estamos discutindo se Deus vai riscar ou não alguém do livro, e sim, que se Ele quiser, tem o poder para isso. Nós estamos falando do poder de Deus... oh my

"E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível."
(Mateus 19 : 26)

Maranata.
Se Deus quiser ele mudará este decreto.

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)


Sim ou não?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 24 Jul 2009, 11:16 pm

Perfeito.no versiculo em questão deus afirma que satnás perecerá,porem em apocalipse fala-se do tormento eterno.
Porem o tormento eterno é a segunda morte.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 24 Jul 2009, 11:18 pm

Algo acerca dos anjos de Deus...
Hebreus 1.

1
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
2
A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
3
O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;
4
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
5
Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
6
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
7
E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.
8
Mas, do Filho, diz: O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
9
Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
10
E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, E os céus são obra de tuas mãos.
11
Eles perecerão, mas tu permanecerás; E todos eles, como roupa, envelhecerão,
12
E como um manto os enrolarás, e serão mudados. Mas tu és o mesmo, E os teus anos não acabarão.
13
E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
14
Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:20 pm

O que este texto diz em relação a questão?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 24 Jul 2009, 11:26 pm

Que os anjos são criaturas,criados por Deus, quem cria tem o poder de aniquilar.(não que vá fazer,mas que tem,tem!)


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 24 Jul 2009, 11:27 pm

Khwey escreveu:O que este texto diz em relação a questão?
Tem por finalidade aprendermos o real significado dos anjos sob a ótica de Deus, amado. Uma ilustração com Palavra apenas.
positivinho Continuemos o debate...


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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:30 pm

Jan Mozol escreveu:Que os anjos são criaturas,criados por Deus, quem cria tem o poder de aniquilar.(não que vá fazer,mas que tem,tem!)
Se tivesse não diria que anjos não podem morrer.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Jul 2009, 11:40 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
isso está falando em recompensa final e nao pq Deus nao tem poder para mudar.
Responda-me: Deus vai mudar este decreto?

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)

Sim ou não?

Entenda, nós não estamos discutindo se Deus vai riscar ou não alguém do livro, e sim, que se Ele quiser, tem o poder para isso. Nós estamos falando do poder de Deus... oh my

"E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível."
(Mateus 19 : 26)

Maranata.
Se Deus quiser ele mudará este decreto.

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)


Sim ou não?

Eu não estou falando se Ele vai mudar ou não, eu estou falando do poder de Deus e não adianta vir com suas perguntinhas sorrateiras, porque eu já às conheço e já estão muito batidas... Deus não muda, porque suas promessas são sem arrependimento, mas a questão não é essa.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 24 Jul 2009, 11:44 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
isso está falando em recompensa final e nao pq Deus nao tem poder para mudar.
Responda-me: Deus vai mudar este decreto?

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)

Sim ou não?

Entenda, nós não estamos discutindo se Deus vai riscar ou não alguém do livro, e sim, que se Ele quiser, tem o poder para isso. Nós estamos falando do poder de Deus... oh my

"E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível."
(Mateus 19 : 26)

Maranata.
Se Deus quiser ele mudará este decreto.

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida
(Apoc 3:5)


Sim ou não?

Eu não estou falando se Ele vai mudar ou não, eu estou falando do poder de Deus e não adianta vir com suas perguntinhas sorrateiras, porque eu já às conheço e já estão muito batidas... Deus não muda, porque suas promessas são sem arrependimento, mas a questão não é essa.


Maranata.
A questão é esta. Se alguém a que foi dada a imortalidade pode ser morto.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 25 Jul 2009, 12:22 am

khwey vc nao acredita que Deus nao possa tirar a imortalidade deles?

quem foi que deu a imortalidade aos anjos? foram os proprios anjos que produziram neles a imortalidade?

ora se foi Deus que deu a imortalidade, é so pensar um pouco: Deus como soberano pode exterminar um anjo tirando-lhe a imortalidade e assim aniquila-lo se ele transgredir.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sab 25 Jul 2009, 12:48 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:khwey vc nao acredita que Deus nao possa tirar a imortalidade deles?
Eu creio que uma vez dado não pode ser tirado, porque se assim fosse nunca teriam sido imortais.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quem foi que deu a imortalidade aos anjos? foram os proprios anjos que produziram neles a imortalidade?
Deus deu a imortalidade a eles, e ser imortal significa que não pode ser morto, daí a palavra "imortal".

Porque já não podem mais morrer; pois
são iguais aos anjos, e são filhos de Deus,
sendo filhos da ressurreição.
(Luc 20:36)

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se foi Deus que deu a imortalidade, é so pensar um pouco: Deus como soberano pode exterminar um anjo tirando-lhe a imortalidade e assim aniquila-lo se ele transgredir.
Isto é o seu pensamento sem base bíblica, porque a bíblia diz que tudo o que Deus faz durará para sempre:

Eu sei que tudo quanto Deus faz durará
eternamente; nada se lhe deve acrescentar,
e nada se lhe deve tirar; e isto faz Deus para
que haja temor diante dele.
(Ecl 3:14)

Quando a coisa vai contra a razão de vocês e seus pensamentos limitados, vocês empregam forças para modificar ou dar outro sentido ao que está bastante claro em muitos textos.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Iane em Sab 25 Jul 2009, 7:57 am

Ai temos dois pontos:

1° se os anjos não tem livre arbitrio então pode-se dizer que Deus ja criou pra que acontecesse isso.
Se seremos como os anjos depois do Juizo, se teremos livre arbitrio no Céu, então o que impede de acontecer a mesma coisa que aconteceu com lucifer?

2° se os anjos tem livre arbitrio assim como nós, então mesmo assim Deus ja sabia o que ia acontecer... desde a queda de lucifer ate todos os dias que se passaram.

Então porque permitir?
É tipo um teste?

Que tipo de amor é esse?

Se for dessa forma então parece que se tem prazer no sofrimento,porque Jesus não sofreu horrores antes de ser crucificado?
Um sofrimento então que poderia ter sido evitado se as coisas mudasse de rumo.
Falar que Deus não pode mudar então é limitar o poder Dele...


Estão entrando em contradição.
Acho que Deus não faz o perfil de carrasco... não se fala que Ele é amor?

( quero entender... e enquanto eu nao entender vou continuar postando minhas suposições e perguntas, mesmo que ninguem responda.)


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

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