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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Adriane Cunha em Qua 29 Jul 2009, 6:04 pm

Articulador escreveu:vou te dar um exemplo em Judas , quem 'mandou' ele pecar foi sua própria maldade USADA por Satanás .. porém Deus SABIA (desde sempre estava escrito que um dos de Cristo o trairia) , sabia milênios antes , e o próprio Cristo afirmou saber no dia da ceia...
Irmão! Comenta por gentileza as Palavras abaixo?
João 12:3-8.

3
Então Maria, tomando um arrátel de ungüento de nardo puro, de muito preço, ungiu os pés de Jesus, e enxugou-lhe os pés com os seus cabelos; e encheu-se a casa do cheiro do ungüento.
4
Então, um dos seus discípulos, Judas Iscariotes, filho de Simão, o que havia de traí-lo, disse:
5
Por que não se vendeu este ungüento por trezentos dinheiros e não se deu aos pobres?
6
Ora, ele disse isto, não pelo cuidado que tivesse dos pobres, mas porque era ladrão e tinha a bolsa, e tirava o que ali se lançava.
7
Disse, pois, Jesus: Deixai-a; para o dia da minha sepultura guardou isto;
8
Porque os pobres sempre os tendes convosco, mas a mim nem sempre me tendes.


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Convidad em Qua 29 Jul 2009, 7:38 pm

nem sei o que comentar, tal a clareza :

o que havia de traí-lo

Como vemos , a PRESCIÊNCIA de Cristo era total , sabia como ia morrer , quando , e quem ia traí-lo , mas também observamos que o pecador era Judas , ele que roubava da sacola .

Iane e demais ,
Jesus fez o que com Judas ? SUPORTOU PACIENTEMENTE ele durante três anos , porque por questão de JUSTIÇA só podia penalizá-lo quando a má-intenção de seu coração se materializa-se completamente . Entao foi demonstrando o amor de Cristo até pelo que ele sabia que ia ser seu algoz .

confiem na justiça de Deus , isto também é parte do mistério da fé .

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Adriane Cunha em Qua 29 Jul 2009, 8:02 pm

Preciso dar um Glórias a Jesus aqui! A Palavra é Santa! Deus abençoe poderosamente seu ministério em nome do Senhor Jesus Cristo, amado irmão Articulador! Com carinho...


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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Iane em Qua 29 Jul 2009, 9:38 pm

Ta certo que as coisas de Deus são um mistério, mais o que da a impressão é que tipo... a coisa foi feita pra ser desenvolvida da forma que esta sendo...

Não sei se estou conseguindo chegar onde eu quero


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Qui 30 Jul 2009, 10:12 am

Iane escreveu:Se dissermos que Deus não conhece, então limitaremos o poder dEle...


mais a grande questão que eu quero colocar é:
Se Deus ja sabia, então foi de certa forma planejado pra que tudo acontecesse dessa forma?
O plano de Deus foi projetado para acontecer tal como foi profetizado. O plano de Deus não visava controlar as pessoas, daí Deus modelar vasos da honra e da desonra que serviram ao plano.

No plano de Deus as pessoas são livres para escolher entre Deus e o diabo.

Se você disser que Deus pode te dar total liberdade e disser que Deus sabe tudo a respeito de sua vida futura, isto indica que Deus não te deu total liberdade.

Se você disser que não é possível a Deus te dar total liberdade, onde nem ele sabe o seu futuro, você estará limitando o poder de Deus.

Se você disser que por ter de dado total liberdade Deus não sabe o seu futuro, isto é lógico pois foi da vontade dele fazer isto.

De idêntica forma acontece quando ele diz:


O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Convidad em Qui 30 Jul 2009, 12:57 pm

Khwey escreveu:
Iane escreveu:Se dissermos que Deus não conhece, então limitaremos o poder dEle...


mais a grande questão que eu quero colocar é:
Se Deus ja sabia, então foi de certa forma planejado pra que tudo acontecesse dessa forma?
O plano de Deus foi projetado para acontecer tal como foi profetizado. O plano de Deus não visava controlar as pessoas, daí Deus modelar vasos da honra e da desonra que serviram ao plano.


nem precisa continuar , só sua frase acima já te contradiz , se ele MODELA vasos de honra ou desonra , ESTÁ controlando pessoas , e garantindo seus projetos . É uma ginástica tão estafante que vc quer fazer , mas a simplicidade está fartamente demonstrada , Deus MOSTROU o futuro à Daniel , e logo SABE o futuro .


No plano de Deus as pessoas são livres para escolher entre Deus e o diabo
.


são , como um Cão é livre para ir para a rua se deixarmos o portão aberto , e tem livre-arbítrio para andar em qualquer lugar do quintal , se ele não tem pernas suficientementes altas para pular o portão fechado .

Se você disser que Deus pode te dar total liberdade e disser que Deus sabe tudo a respeito de sua vida futura, isto indica que Deus não te deu total liberdade.


Eu posso saber que minha esposa irá fazer comprar hoje , porque ela me deixou um recado , o fato de eu saber , eliminou o livre arbítrio dela ? menos .

De idêntica forma acontece quando ele diz:
O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
Por exemplo Cristo, VENCEU , no getsêmani chorou , gemeu , temeu , mas ESTAVA PROFETIZADO que Ele venceria , iria para a cruz (não voltaria atrás) , e que venceria (não negaria à Deus , não pecaria) ... exemplo irrefutável de que a palavra acima , e a presciência divina , NÃO se limitam .

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Qui 30 Jul 2009, 11:37 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Iane escreveu:Se dissermos que Deus não conhece, então limitaremos o poder dEle...


mais a grande questão que eu quero colocar é:
Se Deus ja sabia, então foi de certa forma planejado pra que tudo acontecesse dessa forma?
O plano de Deus foi projetado para acontecer tal como foi profetizado. O plano de Deus não visava controlar as pessoas, daí Deus modelar vasos da honra e da desonra que serviram ao plano.


nem precisa continuar , só sua frase acima já te contradiz , se ele MODELA vasos de honra ou desonra , ESTÁ controlando pessoas , e garantindo seus projetos .
Modelou!!! No passado!!!:risadinha:

Deus está modelando mais vasos??? Para qual plano??? Para qual propósito???oh my


Articulador escreveu:É uma ginástica tão estafante que vc quer fazer , mas a simplicidade está fartamente demonstrada , Deus MOSTROU o futuro à Daniel , e logo SABE o futuro .
Deus mostrou o futuro do seu plano, do qual Daniel fazia parte como um dos profetas.

Por que será que Nabucodonosor foi sonhar justamente com o plano de Deus???
hummm

Por que Deus sabia interpretar o sonho de Nabucodonosor???
hummm

Ora, é simples. Imagine Deus projetar um plano e não saber de antemão como o tal se desenvolverá??? :risadinha: Oh Deus!!!


Articulador escreveu:

No plano de Deus as pessoas são livres para escolher entre Deus e o diabo
.


são , como um Cão é livre para ir para a rua se deixarmos o portão aberto , e tem livre-arbítrio para andar em qualquer lugar do quintal , se ele não tem pernas suficientementes altas para pular o portão fechado .
Que beleza de argumento!!!

O homem não fica preso em quintal.
O homem já consegue até fugir de penitenciárias de segurança máxima!!!
Dizem que foi à lua.:risadinha:

Mas, cão???
oh my

Socorro!!!
Segurem ele pessoal, o homem é perigoso!!! :risadinha:

Articulador escreveu:
Se você disser que Deus pode te dar total liberdade e disser que Deus sabe tudo a respeito de sua vida futura, isto indica que Deus não te deu total liberdade.

Eu posso saber que minha esposa irá fazer comprar hoje , porque ela me deixou um recado , o fato de eu saber , eliminou o livre arbítrio dela ? menos .
Temos aí mais um extraordinário argumento!!!

Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras. Eu estou falando de uma condição que foi dada, uma propriedade ou qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.

Quer um exemplo melhor que o seu???
:risadinha:

Então toma lá:

Quem desenhou uma figura e a denominou como sendo um círculo, mesmo sendo um deus, este está limitado a chamar tal figura de círculo, pois não poderá dizer que é um quadrado, ou retângulo, etc, etc. Meu Deus!!!
oh my

Articulador escreveu:
De idêntica forma acontece quando ele diz:

O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
A questão não é presciência e sim um decreto de auto limitação, pois se foi decretado, por aquele que não volta atrás, que de nenhuma forma nomes vencedores jamais serão riscados, então está anulado qualquer poder que poderia riscá-los. oh my Dá dó!


Articulador escreveu:Por exemplo Cristo, VENCEU , no getsêmani chorou , gemeu , temeu , mas ESTAVA PROFETIZADO que Ele venceria , iria para a cruz (não voltaria atrás) , e que venceria (não negaria à Deus , não pecaria) ... exemplo irrefutável de que a palavra acima , e a presciência divina , NÃO se limitam .
Isto daí fazia parte do plano a ser consumado, o qual também foi um decreto de Deus. Então Deus auto limitou-se a não voltar atrás quando fez promessas!!!

Será que estou tendo um pesadelo???
:risadinha:

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Convidad em Sex 31 Jul 2009, 11:26 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Iane escreveu:Se dissermos que Deus não conhece, então limitaremos o poder dEle...


mais a grande questão que eu quero colocar é:
Se Deus ja sabia, então foi de certa forma planejado pra que tudo acontecesse dessa forma?
O plano de Deus foi projetado para acontecer tal como foi profetizado. O plano de Deus não visava controlar as pessoas, daí Deus modelar vasos da honra e da desonra que serviram ao plano.


nem precisa continuar , só sua frase acima já te contradiz , se ele MODELA vasos de honra ou desonra , ESTÁ controlando pessoas , e garantindo seus projetos .
Modelou!!! No passado!!!:risadinha:
Deus está modelando mais vasos??? Para qual plano??? Para qual propósito???oh my

vc até hoje não provou que ele não modela mais ,até falácia , afirma e não prova .
Eu sim , provei que Deus continua modelando , ao saber tudo que acontecerá NO FUTURO à Cristo , às suas duas testemunhas vindouras , à terra e reinos . Ainda , seu repeteco é FLOOD (como seu hábitual) , já esclareci que se Ele modelou no passado , provou-se que CONTROLOU o futuro das pessoas , assim você foi refutado naquela tolice de "Deus sabe o coração e mente" (que tentou até mentir que não havia dito) .

Articulador escreveu:É uma ginástica tão estafante que vc quer fazer , mas a simplicidade está fartamente demonstrada , Deus MOSTROU o futuro à Daniel , e logo SABE o futuro .
Deus mostrou o futuro do seu plano, do qual Daniel fazia parte como um dos profetas.
Por que será que Nabucodonosor foi sonhar justamente com o plano de Deus???
hummm
Por que Deus sabia interpretar o sonho de Nabucodonosor??? hummm
Ora, é simples. Imagine Deus projetar um plano e não saber de antemão como o tal se desenvolverá??? :risadinha: Oh Deus!!!

FLOOD . e tolo ainda , pouco importa se revelou de nabucodonosor ou de Sarney , se foi à um profeta , ou ao zé-da-esquina , se projetou o plano , importa que REVELOU O FUTURO .
Articulador escreveu:

No plano de Deus as pessoas são livres para escolher entre Deus e o diabo
.


são , como um Cão é livre para ir para a rua se deixarmos o portão aberto , e tem livre-arbítrio para andar em qualquer lugar do quintal , se ele não tem pernas suficientementes altas para pular o portão fechado .
Que beleza de argumento!!!

O homem não fica preso em quintal.
O homem já consegue até fugir de penitenciárias de segurança máxima!!!
Dizem que foi à lua.:risadinha:
Mas, cão???
oh my
Socorro!!!
Segurem ele pessoal, o homem é perigoso!!! :risadinha:

O homem não fica preso no quintal , mas fica preso em seus limites , agora se você não tem capacidade de entender alegorias simples assim , porque quer debater aqui ? procure um, fórum de crianças da EMEI .
Então registre que o argumento , de tão bom e vero , não foi refutado .

Articulador escreveu:
Se você disser que Deus pode te dar total liberdade e disser que Deus sabe tudo a respeito de sua vida futura, isto indica que Deus não te deu total liberdade.

Eu posso saber que minha esposa irá fazer comprar hoje , porque ela me deixou um recado , o fato de eu saber , eliminou o livre arbítrio dela ? menos .
Temos aí mais um extraordinário argumento!!!

Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras. Eu estou falando de uma condição que foi dada, uma propriedade ou qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.

Quer um exemplo melhor que o seu???
:risadinha:

Então toma lá:

Quem desenhou uma figura e a denominou como sendo um círculo, mesmo sendo um deus, este está limitado a chamar tal figura de círculo, pois não poderá dizer que é um quadrado, ou retângulo, etc, etc. Meu Deus!!!
oh my

de novo vejo que não tem aptidão para alegorias das mais simples ,
para vc , nem se Cristo não usasse alegorias , entenderia sua doutrina . vou usar te 'nível' ok ? : Não somos mulheres a fazer compras , assim como vocÊ não é Deus a desenhar um círculo ... :risadinha: Quando vc decidir que sabe ler , a gente continua do argumento IRREBATÍVEL que apresentei .

Articulador escreveu:
De idêntica forma acontece quando ele diz:
O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
A questão não é presciência e sim um decreto de auto limitação, pois se foi decretado, por aquele que não volta atrás, que de nenhuma forma nomes vencedores jamais serão riscados, então está anulado qualquer poder que poderia riscá-los. oh my Dá dó!

Uma corrida , entre os corredores um bando de velhinhas caquéticas , mas um CARL LEWIS , eu SEI quem vencerá , mas prometo : QUEM VENCER dou o trofeu ....
SABER quem vencerá , NÃO eliminou minha promessa de dar o troféu , simples .

Agora tenha dó é de vc mesmo, para não fabricar floods inúteis , contra argumentos irrefutáveis .

Articulador escreveu:Por exemplo Cristo, VENCEU , no getsêmani chorou , gemeu , temeu , mas ESTAVA PROFETIZADO que Ele venceria , iria para a cruz (não voltaria atrás) , e que venceria (não negaria à Deus , não pecaria) ... exemplo irrefutável de que a palavra acima , e a presciência divina , NÃO se limitam .
Isto daí fazia parte do plano a ser consumado, o qual também foi um decreto de Deus. Então Deus auto limitou-se a não voltar atrás quando fez promessas!!!

Será que estou tendo um pesadelo???
:risadinha:

está , e sonha que sabe o básico sobre a bíblia e Deus , melhor acordar antes que Cristo volte (o que está prometido , porque Deus SABE O FUTURO) . Quanto acima , FLOOD novamente . Se Deus não quis voltar atrás , se o plano era para ser consumado , tudo isto não muda o fato : DEUS foi PRESCIENTE do futuro .

Mais uma mensagem FLOODADORA , e inutil , de sua lavra . Negativo

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Iane em Sex 31 Jul 2009, 11:36 am

A questão é, mesmo tendo o livre arbitrio Deus ja sabia o que ia acontecer, então tudo foi projetado para que acontecesse dessa forma...
Incluindo o diabo...?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 31 Jul 2009, 11:46 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Iane escreveu:Se dissermos que Deus não conhece, então limitaremos o poder dEle...


mais a grande questão que eu quero colocar é:
Se Deus ja sabia, então foi de certa forma planejado pra que tudo acontecesse dessa forma?
O plano de Deus foi projetado para acontecer tal como foi profetizado. O plano de Deus não visava controlar as pessoas, daí Deus modelar vasos da honra e da desonra que serviram ao plano.


nem precisa continuar , só sua frase acima já te contradiz , se ele MODELA vasos de honra ou desonra , ESTÁ controlando pessoas , e garantindo seus projetos .
Modelou!!! No passado!!!:risadinha:
Deus está modelando mais vasos??? Para qual plano??? Para qual propósito???oh my

vc até hoje não provou que ele não modela mais ,até falácia , afirma e não prova .
Eu sim , provei que Deus continua modelando , ao saber tudo que acontecerá NO FUTURO à Cristo , às suas duas testemunhas vindouras , à terra e reinos . Ainda , seu repeteco é FLOOD (como seu hábitual) , já esclareci que se Ele modelou no passado , provou-se que CONTROLOU o futuro das pessoas , assim você foi refutado naquela tolice de "Deus sabe o coração e mente" (que tentou até mentir que não havia dito) .
Eu só tenho como provar as coisas que digo com base no que está escrito. As escrituras tratam de vasos da honra e da desonra em tempo passado, segundo um plano de Deus que já foi consumado.

Quem afirma coisa diferente disto é que deve provar. :risadinha:

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:É uma ginástica tão estafante que vc quer fazer , mas a simplicidade está fartamente demonstrada , Deus MOSTROU o futuro à Daniel , e logo SABE o futuro .
Deus mostrou o futuro do seu plano, do qual Daniel fazia parte como um dos profetas.
Por que será que Nabucodonosor foi sonhar justamente com o plano de Deus???
hummm
Por que Deus sabia interpretar o sonho de Nabucodonosor??? hummm
Ora, é simples. Imagine Deus projetar um plano e não saber de antemão como o tal se desenvolverá??? :risadinha: Oh Deus!!!

FLOOD . e tolo ainda , pouco importa se revelou de nabucodonosor ou de Sarney , se foi à um profeta , ou ao zé-da-esquina , se projetou o plano , importa que REVELOU O FUTURO .
Até eu posso revelar o futuro de um plano meu a ser realizado. :risadinha:Quando um engenheiro projeta uma máquina ainda no papel, ele está revelando o futuro. :risadinha:

É triste!!!
ai, caramba!

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:

No plano de Deus as pessoas são livres para escolher entre Deus e o diabo
.


são , como um Cão é livre para ir para a rua se deixarmos o portão aberto , e tem livre-arbítrio para andar em qualquer lugar do quintal , se ele não tem pernas suficientementes altas para pular o portão fechado .
Que beleza de argumento!!!

O homem não fica preso em quintal.
O homem já consegue até fugir de penitenciárias de segurança máxima!!!
Dizem que foi à lua.:risadinha:
Mas, cão???
oh my
Socorro!!!
Segurem ele pessoal, o homem é perigoso!!! :risadinha:

O homem não fica preso no quintal , mas fica preso em seus limites , agora se você não tem capacidade de entender alegorias simples assim , porque quer debater aqui ? procure um, fórum de crianças da EMEI .
Então registre que o argumento , de tão bom e vero , não foi refutado .
Qual são os limites do homem???

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado a viver sobre a terra, mas hoje ele voa.

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado ao ar e a terra, mas hoje ele nada e respira sob a água.

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado aos limites do planeta, mas hoje ele navega pelo espaço.

Quais são os limites do homem??? A morte???
:risadinha:

Cão??? oh my hummm ai, caramba!

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Se você disser que Deus pode te dar total liberdade e disser que Deus sabe tudo a respeito de sua vida futura, isto indica que Deus não te deu total liberdade.

Eu posso saber que minha esposa irá fazer comprar hoje , porque ela me deixou um recado , o fato de eu saber , eliminou o livre arbítrio dela ? menos .
Temos aí mais um extraordinário argumento!!!

Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras. Eu estou falando de uma condição que foi dada, uma propriedade ou qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.

Quer um exemplo melhor que o seu???
:risadinha:

Então toma lá:

Quem desenhou uma figura e a denominou como sendo um círculo, mesmo sendo um deus, este está limitado a chamar tal figura de círculo, pois não poderá dizer que é um quadrado, ou retângulo, etc, etc. Meu Deus!!!
oh my

de novo vejo que não tem aptidão para alegorias das mais simples ,
para vc , nem se Cristo não usasse alegorias , entenderia sua doutrina . vou usar te 'nível' ok ? : Não somos mulheres a fazer compras , assim como vocÊ não é Deus a desenhar um círculo ... :risadinha: Quando vc decidir que sabe ler , a gente continua do argumento IRREBATÍVEL que apresentei .
Eu não sou Deus mas posso criar um círculo. E uma vez criado ele terá a característica circular e nem Deus pode mudar isto, porque senão terá que dar outro nome à figura. :risadinha:

A nós homens, alvos do plano de Deus, nos foi dada a liberdade de escolha.


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
De idêntica forma acontece quando ele diz:
O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
A questão não é presciência e sim um decreto de auto limitação, pois se foi decretado, por aquele que não volta atrás, que de nenhuma forma nomes vencedores jamais serão riscados, então está anulado qualquer poder que poderia riscá-los. oh my Dá dó!

Uma corrida , entre os corredores um bando de velhinhas caquéticas , mas um CARL LEWIS , eu SEI quem vencerá , mas prometo : QUEM VENCER dou o trofeu ....
SABER quem vencerá , NÃO eliminou minha promessa de dar o troféu , simples .

Agora tenha dó é de vc mesmo, para não fabricar floods inúteis , contra argumentos irrefutáveis .
Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Por exemplo Cristo, VENCEU , no getsêmani chorou , gemeu , temeu , mas ESTAVA PROFETIZADO que Ele venceria , iria para a cruz (não voltaria atrás) , e que venceria (não negaria à Deus , não pecaria) ... exemplo irrefutável de que a palavra acima , e a presciência divina , NÃO se limitam .
Isto daí fazia parte do plano a ser consumado, o qual também foi um decreto de Deus. Então Deus auto limitou-se a não voltar atrás quando fez promessas!!!

Será que estou tendo um pesadelo???
:risadinha:

está , e sonha que sabe o básico sobre a bíblia e Deus , melhor acordar antes que Cristo volte (o que está prometido , porque Deus SABE O FUTURO) . Quanto acima , FLOOD novamente . Se Deus não quis voltar atrás , se o plano era para ser consumado , tudo isto não muda o fato : DEUS foi PRESCIENTE do futuro .

Mais uma mensagem FLOODADORA , e inutil , de sua lavra . Negativo
Deus pode ou não voltar atrás quanto ao decreto de não mais riscar os nomes dos que vencerem??? oh my

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sex 31 Jul 2009, 11:52 am

Iane escreveu:A questão é, mesmo tendo o livre arbitrio Deus ja sabia o que ia acontecer, então tudo foi projetado para que acontecesse dessa forma...
Incluindo o diabo...?
Deus previu o que poderia acontecer e traçou planos para resolver tudo com justiça.

Tudo isto se deu porque as criaturas tinham liberdade de escolha, inclusive o diabo, o qual quis ser deus dado o poder que lhe foi concedido.

Algo parecido acontece em nosso meio, quando o aprendiz se iguala em conhecimento com o mestre e tenta usurpar o seu lugar.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Iane em Sab 01 Ago 2009, 8:24 am

O dificuldade...
ai ai

Eu sei que Deus traçou planos alternativos, pra quem quiser se salvar, a questão é...

Ele criou então tudo dessa forma, criou lucifer pra se rebelar... criou Judas pra trair, criou Eva pra comer o fruto...
e assim vai


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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Ago 2009, 11:11 am

Iane escreveu:O dificuldade...
ai ai

Eu sei que Deus traçou planos alternativos, pra quem quiser se salvar, a questão é...

Ele criou então tudo dessa forma, criou lucifer pra se rebelar... criou Judas pra trair, criou Eva pra comer o fruto...
e assim vai
A grande dificuldade está em entender que Deus não criou Lúcifer para que se rebelasse.

Deus criou Lúcifer livre, mas ensinou tudo a ele, quando que com tamanho poder resolveu ser deus também.

Adão, Eva, Judas, profetas, vasos, vieram com a finalidade de derrubar Lúcifer em suas questões acusatórias, conforme o exemplo dado no livro de Jó.

Nós, criaturas da terra, aprenderemos de Deus e teremos tal ciência e poder como Lúcifer, daí estar escrito que muitos de nós, rebeldes, estarão com ele no lago de fogo.


Hoje Deus preocupa-se em nos preparar para o dia em que estaremos frente a frente com Lúcifer e suas ofertas. Deus limitou o poder de Lúcifer com o um plano, mas deixa bem claro que o seu poder de enganar é enorme e que a única maneira de escapar é tendo fé em Deus.

Isto significa que futuramente Lúcifer procurará fazer melhor oferta que Deus, como acontece agora, valendo-se dos cuidados do mundo para desviar as pessoas. Mas hoje o poder dele está reduzido ao trabalho dos filhos do maligno, mas naquela hora, naquele dia, surgirá algo mais eficiente na arte de enganar.


Tudo isto você tem na bíblia, mas ninguém vê, ou não entende, ou não se interessa.

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Iane em Seg 03 Ago 2009, 8:12 am

Se os anjos não tem livre arbitrio então não podemos dizer que Deus criou eles livres.
Eles foram criados com a finalidade que foram.


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Convidad em Seg 03 Ago 2009, 10:44 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Iane escreveu:Se dissermos que Deus não conhece, então limitaremos o poder dEle...


mais a grande questão que eu quero colocar é:
Se Deus ja sabia, então foi de certa forma planejado pra que tudo acontecesse dessa forma?
O plano de Deus foi projetado para acontecer tal como foi profetizado. O plano de Deus não visava controlar as pessoas, daí Deus modelar vasos da honra e da desonra que serviram ao plano.


nem precisa continuar , só sua frase acima já te contradiz , se ele MODELA vasos de honra ou desonra , ESTÁ controlando pessoas , e garantindo seus projetos .
Modelou!!! No passado!!!:risadinha:
Deus está modelando mais vasos??? Para qual plano??? Para qual propósito???oh my

vc até hoje não provou que ele não modela mais ,até falácia , afirma e não prova .
Eu sim , provei que Deus continua modelando , ao saber tudo que acontecerá NO FUTURO à Cristo , às suas duas testemunhas vindouras , à terra e reinos . Ainda , seu repeteco é FLOOD (como seu hábitual) , já esclareci que se Ele modelou no passado , provou-se que CONTROLOU o futuro das pessoas , assim você foi refutado naquela tolice de "Deus sabe o coração e mente" (que tentou até mentir que não havia dito) .
Eu só tenho como provar as coisas que digo com base no que está escrito. As escrituras tratam de vasos da honra e da desonra em tempo passado, segundo um plano de Deus que já foi consumado.

Quem afirma coisa diferente disto é que deve provar. :risadinha:

então prove ué , estamos esperando vc nos mostrar que Deus não faz mais vasos de honra e desonra , porque minha bíblia diz que Cristo virá , que suas duas testemunhas (vasos) virão , e o que acontecerá , no FUTURO .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:É uma ginástica tão estafante que vc quer fazer , mas a simplicidade está fartamente demonstrada , Deus MOSTROU o futuro à Daniel , e logo SABE o futuro .
Deus mostrou o futuro do seu plano, do qual Daniel fazia parte como um dos profetas.
Por que será que Nabucodonosor foi sonhar justamente com o plano de Deus???
hummm
Por que Deus sabia interpretar o sonho de Nabucodonosor??? hummm
Ora, é simples. Imagine Deus projetar um plano e não saber de antemão como o tal se desenvolverá??? :risadinha: Oh Deus!!!

FLOOD . e tolo ainda , pouco importa se revelou de nabucodonosor ou de Sarney , se foi à um profeta , ou ao zé-da-esquina , se projetou o plano , importa que REVELOU O FUTURO .
Até eu posso revelar o futuro de um plano meu a ser realizado. :risadinha:Quando um engenheiro projeta uma máquina ainda no papel, ele está revelando o futuro. :risadinha:

É triste!!!
ai, caramba!

INSISTÊNCIA NO FLOOD ... e mais tola ainda .
Vc pode revelar seu plano , mas não é ONIPOTENTE para garantir seu cumprimento , Deus é ... se é plano dele , é irrelevante , importa que revelar o FUTURO é demonstrar presciência .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:

No plano de Deus as pessoas são livres para escolher entre Deus e o diabo
.


são , como um Cão é livre para ir para a rua se deixarmos o portão aberto , e tem livre-arbítrio para andar em qualquer lugar do quintal , se ele não tem pernas suficientementes altas para pular o portão fechado .
Que beleza de argumento!!!

O homem não fica preso em quintal.
O homem já consegue até fugir de penitenciárias de segurança máxima!!!
Dizem que foi à lua.:risadinha:
Mas, cão???
oh my
Socorro!!!
Segurem ele pessoal, o homem é perigoso!!! :risadinha:

O homem não fica preso no quintal , mas fica preso em seus limites , agora se você não tem capacidade de entender alegorias simples assim , porque quer debater aqui ? procure um, fórum de crianças da EMEI .
Então registre que o argumento , de tão bom e vero , não foi refutado .
Qual são os limites do homem???

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado a viver sobre a terra, mas hoje ele voa.


Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado ao ar e a terra, mas hoje ele nada e respira sob a água.

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado aos limites do planeta, mas hoje ele navega pelo espaço.

Quais são os limites do homem??? A morte??? :risadinha:



Por exemplo , vc está demonstrando um limite que NÃO é do homem , porque homens pensam .... Agora o que vc não achará é um homem voando sem um artefato ... LIMITES ! livre-arbítrio corre DENTRO DE LIMITES . Portanto pode voltar ao exemplo , inteligente e não refutável , do Cão , se estiver agora apto a entender alegorias simplórias .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Se você disser que Deus pode te dar total liberdade e disser que Deus sabe tudo a respeito de sua vida futura, isto indica que Deus não te deu total liberdade.

Eu posso saber que minha esposa irá fazer comprar hoje , porque ela me deixou um recado , o fato de eu saber , eliminou o livre arbítrio dela ? menos .
Temos aí mais um extraordinário argumento!!!

Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras. Eu estou falando de uma condição que foi dada, uma propriedade ou qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.

Quer um exemplo melhor que o seu???
:risadinha:

Então toma lá:

Quem desenhou uma figura e a denominou como sendo um círculo, mesmo sendo um deus, este está limitado a chamar tal figura de círculo, pois não poderá dizer que é um quadrado, ou retângulo, etc, etc. Meu Deus!!!
oh my

de novo vejo que não tem aptidão para alegorias das mais simples ,
para vc , nem se Cristo não usasse alegorias , entenderia sua doutrina . vou usar te 'nível' ok ? : Não somos mulheres a fazer compras , assim como vocÊ não é Deus a desenhar um círculo ... :risadinha: Quando vc decidir que sabe ler , a gente continua do argumento IRREBATÍVEL que apresentei .
Eu não sou Deus mas posso criar um círculo. E uma vez criado ele terá a característica circular e nem Deus pode mudar isto, porque senão terá que dar outro nome à figura. :risadinha:

A nós homens, alvos do plano de Deus, nos foi dada a liberdade de escolha.


Eu não sou uma mulher fazendo compras , mas posso dizer que se uma mulher deixar um recado que vai fazer compras , eu terei PRESCIÊNCIA do que ela foi fazer , sem tirar seu livre-arbítrio . Não adianta ficar em 'circularidades', o exemplo refuta sua fumaça tergiversadora .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
De idêntica forma acontece quando ele diz:
O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
A questão não é presciência e sim um decreto de auto limitação, pois se foi decretado, por aquele que não volta atrás, que de nenhuma forma nomes vencedores jamais serão riscados, então está anulado qualquer poder que poderia riscá-los. oh my Dá dó!

Uma corrida , entre os corredores um bando de velhinhas caquéticas , mas um CARL LEWIS , eu SEI quem vencerá , mas prometo : QUEM VENCER dou o trofeu ....
SABER quem vencerá , NÃO eliminou minha promessa de dar o troféu , simples .

Agora tenha dó é de vc mesmo, para não fabricar floods inúteis , contra argumentos irrefutáveis .
Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Não estamos discutindo predestinação neste tópico , o exemplo até caberia , mas aqui a questão é presciência , e como não elimina em nada o livre-arbítrio , e como foi refutada tua 'tese' de 'Deus só conhece os corações'. Como vimos , por um exemplo simples , foi FLOOD INÚTIL tua enrolação de 'nomes não riscados' , fazer a promessa de não riscar , não restringe a presciência divina de quem vencerá .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Por exemplo Cristo, VENCEU , no getsêmani chorou , gemeu , temeu , mas ESTAVA PROFETIZADO que Ele venceria , iria para a cruz (não voltaria atrás) , e que venceria (não negaria à Deus , não pecaria) ... exemplo irrefutável de que a palavra acima , e a presciência divina , NÃO se limitam .
Isto daí fazia parte do plano a ser consumado, o qual também foi um decreto de Deus. Então Deus auto limitou-se a não voltar atrás quando fez promessas!!!

Será que estou tendo um pesadelo???
:risadinha:

está , e sonha que sabe o básico sobre a bíblia e Deus , melhor acordar antes que Cristo volte (o que está prometido , porque Deus SABE O FUTURO) . Quanto acima , FLOOD novamente . Se Deus não quis voltar atrás , se o plano era para ser consumado , tudo isto não muda o fato : DEUS foi PRESCIENTE do futuro .

Mais uma mensagem FLOODADORA , e inutil , de sua lavra . Negativo
Deus pode ou não voltar atrás quanto ao decreto de não mais riscar os nomes dos que vencerem??? oh my


Deus pode tudo , mas não quer e já declarou não querer , assim como não quer ser este 'deuzinho mixuruca seu' , que 'só conhece o coração e mente', assim revelou o FUTURO para Daniel , revelou o FUTURO do plano Messiânico , revelou o FUTURO das duas testemunhas vindouras registradas no apocalipse , e te refutou .

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 11:16 am

Iane escreveu:Se os anjos não tem livre arbitrio então não podemos dizer que Deus criou eles livres.
Eles foram criados com a finalidade que foram.
Se anjo não fosse livre, Lúcifer não teria a opção de ser rebelde e nem teria convencido um terço deles. Não é mesmo?

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 12:55 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu só tenho como provar as coisas que digo com base no que está escrito. As escrituras tratam de vasos da honra e da desonra em tempo passado, segundo um plano de Deus que já foi consumado.

Quem afirma coisa diferente disto é que deve provar. :risadinha:

então prove ué , estamos esperando vc nos mostrar que Deus não faz mais vasos de honra e desonra , porque minha bíblia diz que Cristo virá , que suas duas testemunhas (vasos) virão , e o que acontecerá , no FUTURO .
Você está esperando eu provar que Deus não faz mais uso de vasos modelados??? :risadinha:

Eu já disse que o plano já foi consumado, no qual ele usou vasos para se fazer conhecido e demonstrar o seu poder. Aliás é a bíblia que diz isto com os verbos no passado. E se a bíblia diz assim, então está provado.

Agora cabe a você contestar o que a bíblia diz usando a bíblia.

Atualmente quais são os vasos da honra e da desonra e qual seria a finalidade dos tais??? :risadinha:
leia

Articulador escreveu:
Até eu posso revelar o futuro de um plano meu a ser realizado. :risadinha:Quando um engenheiro projeta uma máquina ainda no papel, ele está revelando o futuro. :risadinha:

É triste!!!
ai, caramba!

INSISTÊNCIA NO FLOOD ... e mais tola ainda .
Vc pode revelar seu plano , mas não é ONIPOTENTE para garantir seu cumprimento , Deus é ... se é plano dele , é irrelevante , importa que revelar o FUTURO é demonstrar presciência .
Não estamos discutindo a onipotência.

A questão é: Se eu projetar um plano, logo terei ciência de tudo quanto ao futuro do meu plano se houver a garantia de que o mesmo será consumado, porque eu sou o autor.
Não é mesmo? :risadinha:

Em outras palavras, havendo a garantia da consumação do meu plano, eu estarei prevendo o futuro. Simples!
oh my

Por que Nabucodonosor foi justamente sonhar com o plano de Deus, em enigma??? hummm

Articulador escreveu:
Qual são os limites do homem???

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado a viver sobre a terra, mas hoje ele voa.


Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado ao ar e a terra, mas hoje ele nada e respira sob a água.

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado aos limites do planeta, mas hoje ele navega pelo espaço.

Quais são os limites do homem??? A morte??? :risadinha:



Por exemplo , vc está demonstrando um limite que NÃO é do homem , porque homens pensam .... Agora o que vc não achará é um homem voando sem um artefato ... LIMITES ! livre-arbítrio corre DENTRO DE LIMITES . Portanto pode voltar ao exemplo , inteligente e não refutável , do Cão , se estiver agora apto a entender alegorias simplórias .
Quer dizer então que o amigo todo poderoso pode garantir que o homem nunca poderá voar sem um artefato??? :risadinha:

Realmente tem a certeza disto mesmo sabendo das experiências que o homem anda fazendo no meio científico com clonagens e estudo do código do DNA??? oh my

Tempos atrás o amigo todo poderoso também afirmaria a impossibilidade do homem voar até com algum dispositivo!!! Não mesmo???

gargalhada

O limite do homem é a morte, onde até nisto não estou muito certo!!!

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós
filhos do Altíssimo.
(Sal 82:6)

Mas, cão??? Nãozinho :risadinha: gargalhada

Articulador escreveu:
Eu não sou Deus mas posso criar um círculo. E uma vez criado ele terá a característica circular e nem Deus pode mudar isto, porque senão terá que dar outro nome à figura. :risadinha:

A nós homens, alvos do plano de Deus, nos foi dada a liberdade de escolha.


Eu não sou uma mulher fazendo compras , mas posso dizer que se uma mulher deixar um recado que vai fazer compras , eu terei PRESCIÊNCIA do que ela foi fazer , sem tirar seu livre-arbítrio . Não adianta ficar em 'circularidades', o exemplo refuta sua fumaça tergiversadora .
Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras.
Eu estou falando de uma condição que foi dada por Deus, uma propriedade ou
qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.


Deus disse: Você é homem, então Deus nunca te chamará de cão, pois auto limitou-se a não dar-lhe outra classificação.

Deus disse: A terra é esférica, então Deus nunca poderá dizer que a terra é cúbica, pois auto limitou-se quando a fez esférica.

Deus disse: Seu nome está escrito no livro da vida e de maneira nenhuma o riscarei. Dizendo isto Deus auto limitou-se a não mais riscar o seu nome.


Deus disse: Você tem dois caminhos a escolher:

Entrai pela porta estreita; porque larga é a
porta, e espaçoso o caminho que conduz à
perdição, e muitos são os que entram por
ela;
(Mat 7:13)

Dizendo isto Deus te deu liberdade de escolha, e fazendo isto auto limitou-se a não forçar você e nem a decidir por você. Por isto ele apenas aconselha e você escolhe.


O que tem isto a ver com mulher fazendo compras??? oh my

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
De idêntica forma acontece quando ele diz:
O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
A questão não é presciência e sim um decreto de auto limitação, pois se foi decretado, por aquele que não volta atrás, que de nenhuma forma nomes vencedores jamais serão riscados, então está anulado qualquer poder que poderia riscá-los. oh my Dá dó!

Uma corrida , entre os corredores um bando de velhinhas caquéticas , mas um CARL LEWIS , eu SEI quem vencerá , mas prometo : QUEM VENCER dou o trofeu ....
SABER quem vencerá , NÃO eliminou minha promessa de dar o troféu , simples .

Agora tenha dó é de vc mesmo, para não fabricar floods inúteis , contra argumentos irrefutáveis .
Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Não estamos discutindo predestinação neste tópico , o exemplo até caberia , mas aqui a questão é presciência , e como não elimina em nada o livre-arbítrio , e como foi refutada tua 'tese' de 'Deus só conhece os corações'. Como vimos , por um exemplo simples , foi FLOOD INÚTIL tua enrolação de 'nomes não riscados' , fazer a promessa de não riscar , não restringe a presciência divina de quem vencerá .
Não estamos discutindo predestinação???
É mesmo???
Tem certeza???
Posso perguntar???

Primeiramente, analise a sua resposta abaixo, retirada do outro tópico:


Revendo...

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Ainda estamos sem saber quem mandou Adão pecar.

sabe sim , consulte sua biblia .
:risadinha: oh my

A questão aqui não é consultar a bíblia, porque quem consulta a bíblia tem a sua própria interpretação. Parece que a nossa está errada, então a intenção agora é aprender com quem sabe.

ok , sua biblia diz que foi o Diabo , instrumentado por Eva , e com culpa tambem de Adao . Deus nao disse que endureceu Adao ou Eva , mas claramente nao interferiu , sabedor dos desejos que se criavam em Eva e Adao , logo , PREDESTINOU a questao , pela sua onisciencia , e onipotencia .
Agora diga-me: Saber do futuro não é o mesmo que presciência?

Ora, não está escrito aí nesta sua resposta que Adão foi predestinado porque Deus sabia dos desejos em Adão e Eva???

Não é este o seu segundo tipo de predestinação, quando Deus sabe o futuro mas não interfere.

Então meu amigo, segundo a sua doutrina, presciência sem interferência é um tipo de predestinação!

gargalhada Agora responda a pergunta:

Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Aqui cabe uma imagem do Bozo!

Articulador escreveu:
Deus pode ou não voltar atrás quanto ao decreto de não mais riscar os nomes dos que vencerem??? oh my


Deus pode tudo , mas não quer e já declarou não querer , assim como não quer ser este 'deuzinho mixuruca seu' , que 'só conhece o coração e mente', assim revelou o FUTURO para Daniel , revelou o FUTURO do plano Messiânico , revelou o FUTURO das duas testemunhas vindouras registradas no apocalipse , e te refutou .
Se Deus pode tudo mas declarou não poder, então ele não pode mais, em função de um decreto.

Até nós mortais podemos revelar o futuro dos nossos planos para alguém!
Ter poder para concretizá-los já é outra questão.

Nem sei mais que imagem colocar para ilustrar o seu entendimento! :risadinha:
ta loco ta loco ta loco ta loco ta loco

Khwey
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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Convidad em Seg 03 Ago 2009, 3:00 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu só tenho como provar as coisas que digo com base no que está escrito. As escrituras tratam de vasos da honra e da desonra em tempo passado, segundo um plano de Deus que já foi consumado.

Quem afirma coisa diferente disto é que deve provar. :risadinha:

então prove ué , estamos esperando vc nos mostrar que Deus não faz mais vasos de honra e desonra , porque minha bíblia diz que Cristo virá , que suas duas testemunhas (vasos) virão , e o que acontecerá , no FUTURO .
Você está esperando eu provar que Deus não faz mais uso de vasos modelados??? :risadinha:

lógico , é sua alegação , é seu ônus de provar .

[b]Eu já disse que o plano já foi consumado, no qual ele usou vasos para se fazer conhecido e demonstrar o seu poder. Aliás é a bíblia que diz isto com os verbos no passado. E se a bíblia diz assim, então está provado.

está provado apenas que fez os vasos , não que não faria mais . Porém a minha bíblia já te provou que , com o tempo verbal PRESENTE CONTINUO , ainda faz :
(Romanos 9:18) - Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
(Romanos 9:21) - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?


Assim além de não provar sua alegação , ainda foi refutado pela sua própria enrolação de 'tempo verbal'. E mais ainda , pelos exemplos da bíblia , à saber o milênio em Cristo , ou as duas testemunhas do apocalipse , VASOS que ainda mostrarão que Deus conhece prescientemente o futuro .

Articulador escreveu:
Até eu posso revelar o futuro de um plano meu a ser realizado. :risadinha:Quando um engenheiro projeta uma máquina ainda no papel, ele está revelando o futuro. :risadinha:

É triste!!!
ai, caramba!

INSISTÊNCIA NO FLOOD ... e mais tola ainda .
Vc pode revelar seu plano , mas não é ONIPOTENTE para garantir seu cumprimento , Deus é ... se é plano dele , é irrelevante , importa que revelar o FUTURO é demonstrar presciência .
Não estamos discutindo a onipotência.

A questão é: Se eu projetar um plano, logo terei ciência de tudo quanto ao futuro do meu plano se houver a garantia de que o mesmo será consumado, porque eu sou o autor.
Não é mesmo? :risadinha:

Em outras palavras, havendo a garantia da consumação do meu plano, eu estarei prevendo o futuro. Simples!
oh my

Por que Nabucodonosor foi justamente sonhar com o plano de Deus, em enigma??? hummm
.
e é simples mesmo , me espanta que demorou tanto tempo para entender que Deus controla TUDO , daí ser de tudo presciente . Mas a questão real é , CADÊ sua afirmação TOLA de que Deus não éra presciente , se vemos o contrário no caso de Daniel , nas profecias messiânicas , no caso de Judas , e de tantos outros na biblia ?! RUIU ...

Articulador escreveu:
Qual são os limites do homem???

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado a viver sobre a terra, mas hoje ele voa.


Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado ao ar e a terra, mas hoje ele nada e respira sob a água.

Tempos atrás você diria que o homem estaria limitado aos limites do planeta, mas hoje ele navega pelo espaço.

Quais são os limites do homem??? A morte??? :risadinha:



Por exemplo , vc está demonstrando um limite que NÃO é do homem , porque homens pensam .... Agora o que vc não achará é um homem voando sem um artefato ... LIMITES ! livre-arbítrio corre DENTRO DE LIMITES . Portanto pode voltar ao exemplo , inteligente e não refutável , do Cão , se estiver agora apto a entender alegorias simplórias .
Quer dizer então que o amigo todo poderoso pode garantir que o homem nunca poderá voar sem um artefato??? :risadinha:

Realmente tem a certeza disto mesmo sabendo das experiências que o homem anda fazendo no meio científico com clonagens e estudo do código do DNA??? oh my


nem suas tentativas fajutas de enrolação prosperam, vc tem que me provar seu LIVRE-ARBÍTRIO NO PRESENTE , de conseguir voar sem artefactos , para que eu entenda que livre-arbítrio é algo sem restrição de nenhum tipo , favor PROVE .

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós
filhos do Altíssimo.
(Sal 82:6)


ai, caramba! tá , sustente o mundo com as mãos , para que eu saiba que sua interpretação de que és 'deus' está correta e que és um 'ser ilimitado'... tsc ...

Articulador escreveu:
Eu não sou Deus mas posso criar um círculo. E uma vez criado ele terá a característica circular e nem Deus pode mudar isto, porque senão terá que dar outro nome à figura. :risadinha:

A nós homens, alvos do plano de Deus, nos foi dada a liberdade de escolha.


Eu não sou uma mulher fazendo compras , mas posso dizer que se uma mulher deixar um recado que vai fazer compras , eu terei PRESCIÊNCIA do que ela foi fazer , sem tirar seu livre-arbítrio . Não adianta ficar em 'circularidades', o exemplo refuta sua fumaça tergiversadora .
Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras.
Eu estou falando de uma condição que foi dada por Deus, uma propriedade ou
qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.


Deus disse: Você é homem, então Deus nunca te chamará de cão, pois auto limitou-se a não dar-lhe outra classificação.

Deus disse: A terra é esférica, então Deus nunca poderá dizer que a terra é cúbica, pois auto limitou-se quando a fez esférica.

Deus disse: Seu nome está escrito no livro da vida e de maneira nenhuma o riscarei. Dizendo isto Deus auto limitou-se a não mais riscar o seu nome.


Deus disse: Você tem dois caminhos a escolher:

Entrai pela porta estreita; porque larga é a
porta, e espaçoso o caminho que conduz à
perdição, e muitos são os que entram por
ela;
(Mat 7:13)

Dizendo isto Deus te deu liberdade de escolha, e fazendo isto auto limitou-se a não forçar você e nem a decidir por você. Por isto ele apenas aconselha e você escolhe.


O que tem isto a ver com mulher fazendo compras??? oh my

tem que é um exemplo , que vc deve contra-argumentar , ou mostrar inépcia para tal , como tem feito . Mas tua estultície é tamanha , que o próprio verso que trouxe CONFIRMA os exemplos que eu trouxe , o LIVRE-arbítrio aí é de entrar pela estreita , ou pela larga , não existem vários tipos de porta , apenas DUAS , e cada um opte DENTRO DESTA LIMITAÇÃO (e Deus saber por qual porta a pessoa entrará , não limitou a escolha da pessoa) .
passe a régua , de novo .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
De idêntica forma acontece quando ele diz:
O que vencer será vestido de vestes
brancas, e de maneira nenhuma riscarei o
seu nome do livro da vida; e confessarei o
seu nome diante de meu Pai e diante dos
seus anjos.
(Apoc 3:5)

Se você for uma pessoa inteligente das que aceita o que está escrito na bíblia, você entenderá que ao dizer isto, mesmo podendo, de maneira nenhuma Deus riscará o nome do vencedor.


Ao dizer isto Deus auto limitou-se neste sentido, porque ele não criou nenhuma condição para voltar atrás neste decreto.


lógico , e dai ?
no que isto evita a presciência divina ? NADA .
A questão não é presciência e sim um decreto de auto limitação, pois se foi decretado, por aquele que não volta atrás, que de nenhuma forma nomes vencedores jamais serão riscados, então está anulado qualquer poder que poderia riscá-los. oh my Dá dó!

Uma corrida , entre os corredores um bando de velhinhas caquéticas , mas um CARL LEWIS , eu SEI quem vencerá , mas prometo : QUEM VENCER dou o trofeu ....
SABER quem vencerá , NÃO eliminou minha promessa de dar o troféu , simples .

Agora tenha dó é de vc mesmo, para não fabricar floods inúteis , contra argumentos irrefutáveis .
Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Não estamos discutindo predestinação neste tópico , o exemplo até caberia , mas aqui a questão é presciência , e como não elimina em nada o livre-arbítrio , e como foi refutada tua 'tese' de 'Deus só conhece os corações'. Como vimos , por um exemplo simples , foi FLOOD INÚTIL tua enrolação de 'nomes não riscados' , fazer a promessa de não riscar , não restringe a presciência divina de quem vencerá .
Não estamos discutindo predestinação???
É mesmo???
Tem certeza???
Posso perguntar???

Primeiramente, analise a sua resposta abaixo, retirada do outro tópico:


Revendo...


Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Ainda estamos sem saber quem mandou Adão pecar.

sabe sim , consulte sua biblia .
:risadinha: oh my

A questão aqui não é consultar a bíblia, porque quem consulta a bíblia tem a sua própria interpretação. Parece que a nossa está errada, então a intenção agora é aprender com quem sabe.

ok , sua biblia diz que foi o Diabo , instrumentado por Eva , e com culpa tambem de Adao . Deus nao disse que endureceu Adao ou Eva , mas claramente nao interferiu , sabedor dos desejos que se criavam em Eva e Adao , logo , PREDESTINOU a questao , pela sua onisciencia , e onipotencia .
Agora diga-me: Saber do futuro não é o mesmo que presciência?

Ora, não está escrito aí nesta sua resposta que Adão foi predestinado porque Deus sabia dos desejos em Adão e Eva???

Não é este o seu segundo tipo de predestinação, quando Deus sabe o futuro mas não interfere.

Então meu amigo, segundo a sua doutrina, presciência sem interferência é um tipo de predestinação!


que palhaçada é esta khwey ?
vc como moderador (floodador que seja) , agora até trás postagens de outros tópicos , para misturar ainda mais os assuntos ? PRESCIÊNCIA = ATRIBUTO DIVINO , são discussões separadas , assim como por exemplificação já mostrei que até o homem pode ser presciente , e nem por isto pode predestinar nada . Fique NO TEMA do tópico , que já está sendo MUITO para sua falta de entendimento de lógica básica .
gargalhada Agora responda a pergunta:

Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Aqui cabe uma imagem do Bozo!

no seu espelho cabe qualquer uma ,
mas como eu tenho o respeito pelo fórum que vc como moderador não tem , esta pergunta não é irrelevante para este tópico , para este tópico é suficiente a analogia de quem promete um prêmio , não se limita em presciência .

Articulador escreveu:
Deus pode ou não voltar atrás quanto ao decreto de não mais riscar os nomes dos que vencerem??? oh my

Deus pode tudo , mas não quer e já declarou não querer , assim como não quer ser este 'deuzinho mixuruca seu' , que 'só conhece o coração e mente', assim revelou o FUTURO para Daniel , revelou o FUTURO do plano Messiânico , revelou o FUTURO das duas testemunhas vindouras registradas no apocalipse , e te refutou .
Se Deus pode tudo mas declarou não poder, então ele não pode mais, em função de um decreto.

jogral tolo , bem ao gosto do ateísmo .
quem pode tudo , pode seu auto-limitar , óbvio .
assim como é óbvio que ele não se limitou em presciência , só porque vc fez um jogral tolo .

Nem sei mais que imagem colocar para ilustrar o seu entendimento! :risadinha:
ta loco ta loco ta loco ta loco ta loco

coloque a da bíblia , mais do que vc está tendo direito de usar como avatar .
e no final a tolice do khwey "Deus só conhece os pensamentos e corações", foi devidamente para o vinagre , de onde não tinha que ter saído .

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 11:53 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você está esperando eu provar que Deus não faz mais uso de vasos modelados??? :risadinha:

lógico , é sua alegação , é seu ônus de provar .

Eu já disse que o plano já foi consumado, no qual ele usou vasos para se fazer conhecido e demonstrar o seu poder. Aliás é a bíblia que diz isto com os verbos no passado. E se a bíblia diz assim, então está provado.

está provado apenas que fez os vasos , não que não faria mais . Porém a minha bíblia já te provou que , com o tempo verbal PRESENTE CONTINUO , ainda faz :
(Romanos 9:18) - Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
(Romanos 9:21) - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Já foi dito para você, por mim e pelos outros, que estes versos fazem parte de outro contexto, e o tal trata do passado. Para perceber isto basta observar o que diz no início:

Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de
quem me compadecer, e terei misericórdia
de quem eu tiver misericórdia.
(Rom 8:15)

Quanto tempo faz que isto foi dito??? :risadinha:

Existem mais vasos de honra e de desonra modelados por Deus???
Quem são, e para qual finalidade???


Articulador escreveu:Assim além de não provar sua alegação , ainda foi refutado pela sua própria enrolação de 'tempo verbal'. E mais ainda , pelos exemplos da bíblia , à saber o milênio em Cristo , ou as duas testemunhas do apocalipse , VASOS que ainda mostrarão que Deus conhece prescientemente o futuro .

O período dos mil anos não trata mais de um plano de salvação, pois o contexto trata da volta de Cristo para o julgamento final.

Nesta altura, colocar uma imagem de quadrúpede já seria um desrespeito ao animal!

japinha

Articulador escreveu:
Não estamos discutindo a onipotência.

A questão é: Se eu projetar um plano, logo terei ciência de tudo quanto ao futuro do meu plano se houver a garantia de que o mesmo será consumado, porque eu sou o autor.
Não é mesmo? :risadinha:

Em outras palavras, havendo a garantia da consumação do meu plano, eu estarei prevendo o futuro. Simples!
oh my

Por que Nabucodonosor foi justamente sonhar com o plano de Deus, em enigma??? hummm
.
e é simples mesmo , me espanta que demorou tanto tempo para entender que Deus controla TUDO , daí ser de tudo presciente . Mas a questão real é , CADÊ sua afirmação TOLA de que Deus não éra presciente , se vemos o contrário no caso de Daniel , nas profecias messiânicas , no caso de Judas , e de tantos outros na biblia ?! RUIU ...
O caso de Daniel e o sonho do rei tratam de coisas planejadas por Deus, então é lógico que destas coisas ele tenha total ciência. :risadinha:

Deus tem plena ciência de tudo o que controla incluindo os vasos modelados por ele, mas ao seres humanos foi dada a liberdade de escolha, onde até você mesmo disse que Deus não interfere, mas todos nós entendemos que ele aconselha quando sonda o coração e o pensamento.

Vide o episódio de Caim e o do dilúvio, entre tantos outros. Nenhum deles prega que Deus já sabia, mas ambos dizem que Deus viu, no presente, nos corações e pensamentos.

E tome cuidado ao pregar, para não te vestirem uma camisa de força.


Articulador escreveu:
Quer dizer então que o amigo todo poderoso pode garantir que o homem nunca poderá voar sem um artefato??? :risadinha:

Realmente tem a certeza disto mesmo sabendo das experiências que o homem anda fazendo no meio científico com clonagens e estudo do código do DNA??? oh my


nem suas tentativas fajutas de enrolação prosperam, vc tem que me provar seu LIVRE-ARBÍTRIO NO PRESENTE , de conseguir voar sem artefactos , para que eu entenda que livre-arbítrio é algo sem restrição de nenhum tipo , favor PROVE .
A liberdade do homem baseia-se em aprender com o tempo, quando então, em um determinado momento aplica-se o que aprendeu.

Qual seria o limite do homem senão o tempo de vida que tem, e que mesmo assim vem outro a continuar de onde parou?
oh my

Hoje ele estuda o corpo humano e tenta impedir a morte, entre outras coisas, das quais eu não sou capaz de afirmar que não seria possível.

Aqui na terra somente você tem este poder!
:risadinha:


Articulador escreveu:
Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós
filhos do Altíssimo.
(Sal 82:6)


ai, caramba! tá , sustente o mundo com as mãos , para que eu saiba que sua interpretação de que és 'deus' está correta e que és um 'ser ilimitado'... tsc ...
Beleza de argumento! Já estava sentindo a falta deles!!! :risadinha:

Articulador escreveu:
Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras.
Eu estou falando de uma condição que foi dada por Deus, uma propriedade ou
qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.


Deus disse: Você é homem, então Deus nunca te chamará de cão, pois auto limitou-se a não dar-lhe outra classificação.

Deus disse: A terra é esférica, então Deus nunca poderá dizer que a terra é cúbica, pois auto limitou-se quando a fez esférica.

Deus disse: Seu nome está escrito no livro da vida e de maneira nenhuma o riscarei. Dizendo isto Deus auto limitou-se a não mais riscar o seu nome.


Deus disse: Você tem dois caminhos a escolher:

Entrai pela porta estreita; porque larga é a
porta, e espaçoso o caminho que conduz à
perdição, e muitos são os que entram por
ela;
(Mat 7:13)

Dizendo isto Deus te deu liberdade de escolha, e fazendo isto auto limitou-se a não forçar você e nem a decidir por você. Por isto ele apenas aconselha e você escolhe.


O que tem isto a ver com mulher fazendo compras??? oh my

tem que é um exemplo , que vc deve contra-argumentar , ou mostrar inépcia para tal , como tem feito . Mas tua estultície é tamanha , que o próprio verso que trouxe CONFIRMA os exemplos que eu trouxe , o LIVRE-arbítrio aí é de entrar pela estreita , ou pela larga , não existem vários tipos de porta , apenas DUAS , e cada um opte DENTRO DESTA LIMITAÇÃO (e Deus saber por qual porta a pessoa entrará , não limitou a escolha da pessoa) .
passe a régua , de novo .
Deus pode saber qualquer coisa, mas quem escolhe a porta na qual vai entrar é a pessoa e não Deus.

Articulador escreveu:

Então meu amigo, segundo a sua doutrina, presciência sem interferência é um tipo de predestinação!


que palhaçada é esta khwey ?
vc como moderador (floodador que seja) , agora até trás postagens de outros tópicos , para misturar ainda mais os assuntos ? PRESCIÊNCIA = ATRIBUTO DIVINO , são discussões separadas , assim como por exemplificação já mostrei que até o homem pode ser presciente , e nem por isto pode predestinar nada . Fique NO TEMA do tópico , que já está sendo MUITO para sua falta de entendimento de lógica básica .
Nenhum resmungo bobo irá mudar a sua doutrina de que presciência sem interferência é um outro modo, outro tipo, ou outro caso de predestinação! :risadinha:

Articulador escreveu:
Agora responda a pergunta:

Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Aqui cabe uma imagem do Bozo!

no seu espelho cabe qualquer uma ,
mas como eu tenho o respeito pelo fórum que vc como moderador não tem , esta pergunta não é irrelevante para este tópico , para este tópico é suficiente a analogia de quem promete um prêmio , não se limita em presciência .
Foi você que trouxe este exemplo do Carl Lewis juntamente com o seu poder de previsão!!! oh my

Articulador escreveu:
Se Deus pode tudo mas declarou não poder, então ele não pode mais, em função de um decreto.

jogral tolo , bem ao gosto do ateísmo .
quem pode tudo , pode seu auto-limitar , óbvio .
assim como é óbvio que ele não se limitou em presciência , só porque vc fez um jogral tolo .
O seu também é tolo!!!
Viu como eu também sei dar ótimos argumentos???
:chapeu: Matei a pau!!! paulada

Articulador escreveu:
Nem sei mais que imagem colocar para ilustrar o seu entendimento! :risadinha:
ta loco ta loco ta loco ta loco ta loco

coloque a da bíblia , mais do que vc está tendo direito de usar como avatar .
e no final a tolice do khwey "Deus só conhece os pensamentos e corações", foi devidamente para o vinagre , de onde não tinha que ter saído .
Você reparou que quando eu expus este entendimento eu usei a bíblia???

Reparou???
Vá lá e veja que não tem somente as minhas palavras!
paulada

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Convidad em Ter 04 Ago 2009, 1:43 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você está esperando eu provar que Deus não faz mais uso de vasos modelados??? :risadinha:

lógico , é sua alegação , é seu ônus de provar .

Eu já disse que o plano já foi consumado, no qual ele usou vasos para se fazer conhecido e demonstrar o seu poder. Aliás é a bíblia que diz isto com os verbos no passado. E se a bíblia diz assim, então está provado.

está provado apenas que fez os vasos , não que não faria mais . Porém a minha bíblia já te provou que , com o tempo verbal PRESENTE CONTINUO , ainda faz :
(Romanos 9:18) - Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
(Romanos 9:21) - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Já foi dito para você, por mim e pelos outros, que estes versos fazem parte de outro contexto, e o tal trata do passado. Para perceber isto basta observar o que diz no início:

Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de
quem me compadecer, e terei misericórdia
de quem eu tiver misericórdia.
(Rom 8:15)

Quanto tempo faz que isto foi dito??? :risadinha:

e Já foi dito (flood novamente teu) , que o ensino de romano 9 era para .... ORA , ORA... Romanos da nova aliança , portanto no PRESENTE .

(Romanos 9:20) - Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? (presente) Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
(Romanos 9:21) - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

(Romanos 9:24) - Os quais somos nós (vasos , NÓS , presente continuo) a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?

refutado de novo ,
mais sinceridade com a bíbla , ela não é um brinquedo para vc ficar picontando como quiser .

Articulador escreveu:Assim além de não provar sua alegação , ainda foi refutado pela sua própria enrolação de 'tempo verbal'. E mais ainda , pelos exemplos da bíblia , à saber o milênio em Cristo , ou as duas testemunhas do apocalipse , VASOS que ainda mostrarão que Deus conhece prescientemente o futuro .

O período dos mil anos não trata mais de um plano de salvação, pois o contexto trata da volta de Cristo para o julgamento final.

Nesta altura, colocar uma imagem de quadrúpede já seria um desrespeito ao animal!

japinha

Lógico que seria , afinal um pior que o quadrúpede usar a foto dele , é um desrespeito ao animal mais racional ... E Tanto é um desrespeito , que vc elaborou um 'argumento' que nem um analfabeto tentaria , eu PROVEI pelo milênio e pelas duas testemunhas DO FUTURO que os vasos continuarão a serem formados , e que sua 'invencionice khwey-tabajará' de vasos existirem apenas até a cruz , foi para o râlo .

study

Articulador escreveu:
Não estamos discutindo a onipotência.

A questão é: Se eu projetar um plano, logo terei ciência de tudo quanto ao futuro do meu plano se houver a garantia de que o mesmo será consumado, porque eu sou o autor.
Não é mesmo? :risadinha:

Em outras palavras, havendo a garantia da consumação do meu plano, eu estarei prevendo o futuro. Simples!
oh my

Por que Nabucodonosor foi justamente sonhar com o plano de Deus, em enigma??? hummm
.
e é simples mesmo , me espanta que demorou tanto tempo para entender que Deus controla TUDO , daí ser de tudo presciente . Mas a questão real é , CADÊ sua afirmação TOLA de que Deus não éra presciente , se vemos o contrário no caso de Daniel , nas profecias messiânicas , no caso de Judas , e de tantos outros na biblia ?! RUIU ...
O caso de Daniel e o sonho do rei tratam de coisas planejadas por Deus, então é lógico que destas coisas ele tenha total ciência. :risadinha:

lógico , e portanto continua TOLA e MENTIROSA sua afirmação de que Deus 'conhece SÓ o coração e mente'.
Deus tem plena ciência de tudo o que controla incluindo os vasos modelados por ele, mas ao seres humanos foi dada a liberdade de escolha, onde até você mesmo disse que Deus não interfere, mas todos nós entendemos que ele aconselha quando sonda o coração e o pensamento.


Deus revelou o FUTURO à Daniel .
futuro de REINOS , de pessoas , de todos os que vc chama de 'seres humanos'
você já foi refutado .
Registre-se : FLOOD novamente , repeteco já refutado .

E tome cuidado ao pregar, para não te vestirem uma camisa de força.


garoto , primeiro vc precisa 'tratar' seu problema de irreconhecimento de auto-imagem , sua tese NEM SE ACHA no mundo cristão , NÃO EXISTE CORRENTE de doutrina que diga que Deus não é presciente ... ao falar de 'loucura', lembre-se : não será toda a cristandade que usará camisa de forças , só os que pregam as estulticies que vc 'sonha' na sua cama de heresias, que ninguém teve 'estômago' para defender .

Articulador escreveu:
Quer dizer então que o amigo todo poderoso pode garantir que o homem nunca poderá voar sem um artefato??? :risadinha:

Realmente tem a certeza disto mesmo sabendo das experiências que o homem anda fazendo no meio científico com clonagens e estudo do código do DNA??? oh my


nem suas tentativas fajutas de enrolação prosperam, vc tem que me provar seu LIVRE-ARBÍTRIO NO PRESENTE , de conseguir voar sem artefactos , para que eu entenda que livre-arbítrio é algo sem restrição de nenhum tipo , favor PROVE .
A liberdade do homem baseia-se em aprender com o tempo, quando então, em um determinado momento aplica-se o que aprendeu.

Qual seria o limite do homem senão o tempo de vida que tem, e que mesmo assim vem outro a continuar de onde parou?
oh my

Hoje ele estuda o corpo humano e tenta impedir a morte, entre outras coisas, das quais eu não sou capaz de afirmar que não seria possível.

Aqui na terra somente você tem este poder!
:risadinha:

já é uma estupidez medonha alguém achar que o homem pode 'criar asas no futuro' , , mas ficou ainda pior seu remendo acima , como todos sabemos , o livre-arbítrio é algo que se TEM NO PRESENTE , logo se vc não me provar que pode voar sem auxílio AGORA , é porque eu estava com a razão , e o livre-arbítrio TEM (presente) LIMITES .
Registre-se : FLOOD novamente , mensagem inútil e diversionista .

Articulador escreveu:
Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós
filhos do Altíssimo.
(Sal 82:6)


ai, caramba! tá , sustente o mundo com as mãos , para que eu saiba que sua interpretação de que és 'deus' está correta e que és um 'ser ilimitado'... tsc ...
Beleza de argumento! Já estava sentindo a falta deles!!! :risadinha:

tanto belo que te calou .
espero que tenha aprendido que somos seres limitados .

Articulador escreveu:
Mas eu não estou falando de alguém que decidiu fazer compras.
Eu estou falando de uma condição que foi dada por Deus, uma propriedade ou
qualidade, e em pauta "a liberdade" de escolha.


Deus disse: Você é homem, então Deus nunca te chamará de cão, pois auto limitou-se a não dar-lhe outra classificação.

Deus disse: A terra é esférica, então Deus nunca poderá dizer que a terra é cúbica, pois auto limitou-se quando a fez esférica.

Deus disse: Seu nome está escrito no livro da vida e de maneira nenhuma o riscarei. Dizendo isto Deus auto limitou-se a não mais riscar o seu nome.


Deus disse: Você tem dois caminhos a escolher:

Entrai pela porta estreita; porque larga é a
porta, e espaçoso o caminho que conduz à
perdição, e muitos são os que entram por
ela;
(Mat 7:13)

Dizendo isto Deus te deu liberdade de escolha, e fazendo isto auto limitou-se a não forçar você e nem a decidir por você. Por isto ele apenas aconselha e você escolhe.


O que tem isto a ver com mulher fazendo compras??? oh my

tem que é um exemplo , que vc deve contra-argumentar , ou mostrar inépcia para tal , como tem feito . Mas tua estultície é tamanha , que o próprio verso que trouxe CONFIRMA os exemplos que eu trouxe , o LIVRE-arbítrio aí é de entrar pela estreita , ou pela larga , não existem vários tipos de porta , apenas DUAS , e cada um opte DENTRO DESTA LIMITAÇÃO (e Deus saber por qual porta a pessoa entrará , não limitou a escolha da pessoa) .
passe a régua , de novo .
Deus pode saber qualquer coisa, mas quem escolhe a porta que vai entrar é a pessoa e não Deus.

não estou discutindo predestinação neste trecho , e sim como vc foi REFUTADO pelo teu próprio exemplo (além dos meus que vc nem teve aptidão para discutir) , que prova que nossas OPÇÕES DE LIVRE-ARBÍTRIO SÃO LIMITADAS .

Articulador escreveu:

Então meu amigo, segundo a sua doutrina, presciência sem interferência é um tipo de predestinação!


que palhaçada é esta khwey ?
vc como moderador (floodador que seja) , agora até trás postagens de outros tópicos , para misturar ainda mais os assuntos ? PRESCIÊNCIA = ATRIBUTO DIVINO , são discussões separadas , assim como por exemplificação já mostrei que até o homem pode ser presciente , e nem por isto pode predestinar nada . Fique NO TEMA do tópico , que já está sendo MUITO para sua falta de entendimento de lógica básica .
Nenhum resmungo bobo irá mudar a sua doutrina de que presciência sem interferência é um outro modo, outro tipo, ou outro caso de predestinação! :risadinha:

manter as regras (principalmente para alguém que é moderador) não é resmungo bobo , é seu DEVER . E tá muito bem explanado acima que ATÉ HOMENS pode ter presciência (de casos revelados) , SEM predeterminarem nada .
Registre-se : FLOOD novamente , mensagem inútil e diversionista .

Articulador escreveu:
Agora responda a pergunta:

Quando você previu que Carl Lewis venceria a corrida, podemos dizer que neste instante você predestinou a vitória dele? :risadinha:

Aqui cabe uma imagem do Bozo!

no seu espelho cabe qualquer uma ,
mas como eu tenho o respeito pelo fórum que vc como moderador não tem , esta pergunta não é irrelevante para este tópico , para este tópico é suficiente a analogia de quem promete um prêmio , não se limita em presciência .
Foi você que trouxe este exemplo do Carl Lewis juntamente com o seu poder de previsão!!! oh my

mentira (e flood)
o exemplo de Carl Lewis foi para negar sua falácia de negar presciência por que Deus tenha prometido dar a recompensa aos que vencerem , como bem demonstrado , uma coisa não interefere na outra . VERGONHOSAMENTE , vc até tenta misturar os assuntos porque não sabe como contra-argumentar .

Articulador escreveu:
Se Deus pode tudo mas declarou não poder, então ele não pode mais, em função de um decreto.

jogral tolo , bem ao gosto do ateísmo .
quem pode tudo , pode seu auto-limitar , óbvio .
assim como é óbvio que ele não se limitou em presciência , só porque vc fez um jogral tolo .
O seu também é tolo!!!
Viu como eu também sei dar ótimos argumentos???
:chapeu: Matei a pau!!! paulada

o jogra tolo é o que foi refutado , e este foi somente o teu ,
a tolice continua contigo , manifestação de vontade não é argumento .

Articulador escreveu:
Nem sei mais que imagem colocar para ilustrar o seu entendimento! :risadinha:
ta loco ta loco ta loco ta loco ta loco

coloque a da bíblia , mais do que vc está tendo direito de usar como avatar .
e no final a tolice do khwey "Deus só conhece os pensamentos e corações", foi devidamente para o vinagre , de onde não tinha que ter saído .
Você reparou que quando eu expus este entendimento eu usei a bíblia???
Reparou???

Vá lá e veja que não tem somente as minhas palavras!
paulada

ninguém reparou , porque na bíblia de NINGUÉM está escrito este 'só' , o que vc pode dizer é que tentou ADULTERAR a bíblia , aí sim seria mais verídico . Mais um post inútil de tua lavra , mas a realidade continua bem simples , e vc foi refutado por clareza bíblica páginas atrás (portanto está floodando dezenas de posts) :

(Daniel 2:28) - Mas há um Deus no céu, o qual revela os mistérios; ele, pois, fez saber ao rei Nabucodonosor o que há de acontecer nos últimos dias; o teu sonho e as visões da tua cabeça que tiveste na tua cama são estes:
(Daniel 2:29) - Estando tu, ó rei, na tua cama, subiram os teus pensamentos, acerca do que há de ser depois disto. Aquele, pois, que revela os mistérios te fez saber o que há de ser.


Negativo Khwey afirma a heresia = Deus conhece os pensamentos e corações
a Bíblia replica = Khwey , deixe de tolices e mentiras , Deus é o Senhor de tudo , até do futuro .

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Ago 2009, 1:54 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você está esperando eu provar que Deus não faz mais uso de vasos modelados??? :risadinha:

lógico , é sua alegação , é seu ônus de provar .

Eu já disse que o plano já foi consumado, no qual ele usou vasos para se fazer conhecido e demonstrar o seu poder. Aliás é a bíblia que diz isto com os verbos no passado. E se a bíblia diz assim, então está provado.

está provado apenas que fez os vasos , não que não faria mais . Porém a minha bíblia já te provou que , com o tempo verbal PRESENTE CONTINUO , ainda faz :
(Romanos 9:18) - Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
(Romanos 9:21) - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Já foi dito para você, por mim e pelos outros, que estes versos fazem parte de outro contexto, e o tal trata do passado. Para perceber isto basta observar o que diz no início:

Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de
quem me compadecer, e terei misericórdia
de quem eu tiver misericórdia.
(Rom 8:15)

Quanto tempo faz que isto foi dito??? :risadinha:

e Já foi dito (flood novamente teu) , que o ensino de romano 9 era para .... ORA , ORA... Romanos da nova aliança , portanto no PRESENTE .

(Romanos 9:20) - Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? (presente) Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
(Romanos 9:21) - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

(Romanos 9:24) - Os quais somos nós (vasos , NÓS , presente continuo) a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?

refutado de novo ,
mais sinceridade com a bíbla , ela não é um brinquedo para vc ficar picontando como quiser .
Este verso de Romanos 9:24 não faz parte do contexto de vasos modelados. Vamos então completá-lo com o verso anterior???

Para que também desse a conhecer as
riquezas da sua glória nos vasos de
misericórdia
, que para glória já dantes
preparou,
Os quais somos nós, a quem também
chamou, não só dentre os judeus, mas
também dentre os gentios?
(Rom 9:23;24)

O capítulo explica que os vasos modelados serviram para preparar a salvação para todos nós, os vasos de misericórdia, os quais tem uma condição para serem vasos da honra:


De sorte que, se alguém se purificar
destas coisas, será vaso para honra,
santificado e idôneo para uso do Senhor, e
preparado para toda a boa obra.
(II Tim 2:21)

Isto já lhe foi ensinado repetidas vezes, sempre que cita estes versos isolados de Romanos.
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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 04 Ago 2009, 2:04 pm

Pessoal,vamos manter o nivel do debate.
Lembrem-se que vcs são o exemplo.
Especialmente os moderadores.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 04 Ago 2009, 9:05 pm

Estou ficando "atolada" com tantas postagens, digo, a esposa! fooood! Cristo! Vou orar...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: O homem tem responsabilidade por seus atos nessa vida?

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