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Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Seg 06 Jul 2009, 12:18 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .
Eu reconheço que existe a ordenança para pregar e fazer discípulos, a qual está contida no entendimento do novo mandamento.

Paulo não batizava com água e fazia discípulos.

Depois parou de batizar e continuou fazendo discípulos!
oh my


Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.

A não ser que consiga explicar, biblicamente falando,
em quais águas e como foi realizado o batismo de João em quase três mil pessoas após uma pregação de Pedro:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,
(Atos 2:41)

Dados importantes:

Leve em conta a hora do início da pregação que consta na bíblia,
a duração da pregação de Pedro,
a localização das águas em relação ao local da pregação,
a duração do ritual do batismo de João,
a pausa para o lanche,
e então diga-nos aproximadamente quanto tempo levou para cada um ser batizado com água.


Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.

Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
hummm

O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Qui 09 Jul 2009, 4:33 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .
Eu reconheço que existe a ordenança para pregar e fazer discípulos, a qual está contida no entendimento do novo mandamento.

Paulo não batizava com água e fazia discípulos.
Depois parou de batizar e continuou fazendo discípulos!
oh my

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.


falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .

A não ser que consiga explicar, biblicamente falando, em quais águas e como foi realizado o batismo de João em quase três mil pessoas após uma pregação de Pedro:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,
(Atos 2:41)


eu ?? não inverta o seu ônus de provar .
você que está usando este contexto , é sua obrigação provar que eles NÃO foram batizados nas águas .

Dados importantes:

Leve em conta a hora do início da pregação que consta na bíblia,
a duração da pregação de Pedro,
a localização das águas em relação ao local da pregação,
a duração do ritual do batismo de João,
a pausa para o lanche,
e então diga-nos aproximadamente quanto tempo levou para cada um ser batizado com água.


a) mesmo que não hovesse batismo nas águas , isto não lhe ajuda em nada , a aceitação (fé) vem mesmo antes do batismo , todos sabem disto . Só isto já inutiliza a fumaça .
b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .


Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
hummm
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Qui 09 Jul 2009, 5:10 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.


falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.

Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho,
não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
bibliaPara responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

Articulador escreveu:
A não ser que consiga explicar, biblicamente falando, em quais águas e como foi realizado o batismo de João em quase três mil pessoas após uma pregação de Pedro:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,
(Atos 2:41)


eu ?? não inverta o seu ônus de provar .
você que está usando este contexto , é sua obrigação provar que eles NÃO foram batizados nas águas .
A bíblia sempre indica quando acontece o batismo de João. Portanto cabe a você a demonstração do que foi pedido.

Articulador escreveu:
Dados importantes:

Leve em conta a hora do início da pregação que consta na bíblia,
a duração da pregação de Pedro,
a localização das águas em relação ao local da pregação,
a duração do ritual do batismo de João,
a pausa para o lanche,
e então diga-nos aproximadamente quanto tempo levou para cada um ser batizado com água.


a) mesmo que não hovesse batismo nas águas , isto não lhe ajuda em nada , a aceitação (fé) vem mesmo antes do batismo , todos sabem disto . Só isto já inutiliza a fumaça .
A questão aqui é batismo e não fé.

Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .
Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
hummm
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .
Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Qui 09 Jul 2009, 6:13 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.


falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.


tradição que Cristo começou a MANDAR que o receoso João batista o batizasse , e que depois mandou seus discipulos fazerem . Disse bem , tradição ORDENADA por Cristo , e mantida pelos que tinham juízo .

Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .

Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
bibliaPara responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

para resolver eu uso o contexto que eu quiser , tenho a bíblia toda a minha disposição para provar que o TERMO batismo em marcos 16 é relativo à NAS ÁGUAS , e isto já foi feito . Apesar de sua tese , já ter sido desmontada pela terminologia , é desmontada de novo , porque o batismo no ES , com intervenção dos apóstolos , só começou em ATOS 2 .

Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .
Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.

portanto seu argumento de 'não daria tempo' não procede .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
hummm
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .
Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

Porque Pedro achou IRRECUSÁVEL batizar NAS ÁGUAS , estes que receberam o ES ?

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Qui 09 Jul 2009, 10:18 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.


falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.


tradição que Cristo começou a MANDAR que o receoso João batista o batizasse , e que depois mandou seus discipulos fazerem . Disse bem , tradição ORDENADA por Cristo , e mantida pelos que tinham juízo .
Não!

Jesus mandou que João iniciasse o batismo para Depois Jesus continuar batizando. O batismo é um só!

O ordem dada foi para fazerem discípulos batizando-os.

Paulo não usou água para batizar e nem para fazer discípulos. Por quê?


Articulador escreveu:
Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .
E se não estiver em pecado de rebeldia?

Alguém em pecado de rebeldia é batizado com o Espírito Santo???
oh my

Articulador escreveu:
Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
bibliaPara responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

para resolver eu uso o contexto que eu quiser , tenho a bíblia toda a minha disposição para provar que o TERMO batismo em marcos 16 é relativo à NAS ÁGUAS , e isto já foi feito . Apesar de sua tese , já ter sido desmontada pela terminologia , é desmontada de novo , porque o batismo no ES , com intervenção dos apóstolos , só começou em ATOS 2 .
Continuamos apenas com as suas palavras. Se você tem a bíblia, certamente encontrará nela o capítulo 16 de Marcos para fazer a demonstração.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .
Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.

portanto seu argumento de 'não daria tempo' não procede .
O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
hummm
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .
Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

Porque Pedro achou IRRECUSÁVEL batizar NAS ÁGUAS , estes que receberam o ES ?
Pedro não achou irrecusável. Pedro quis garantir se todos os discípulos estavam mesmo de acordo com a realização do batismo de João, daí a razão daquela pergunta.

Você saberia explicar porque???
hummm

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Sex 10 Jul 2009, 11:05 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.


falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.


tradição que Cristo começou a MANDAR que o receoso João batista o batizasse , e que depois mandou seus discipulos fazerem . Disse bem , tradição ORDENADA por Cristo , e mantida pelos que tinham juízo .
Não!

Jesus mandou que João iniciasse o batismo para Depois Jesus continuar batizando. O batismo é um só!

O ordem dada foi para fazerem discípulos batizando-os.


Paulo não usou água para batizar e nem para fazer discípulos. Por quê?


isto é um óbvio espantalho .
é EVIDENTE que quando Jesus mandou João o batizar NAS ÁGUAS , exemplificou a necessidade deste batismo . Caso o batismo de Jesus substituisse o anterior , o próprio Mestre não precisaria exemplificar . Paulo diz que batizou a DOIS nas águas , só isto já prova a continuidade do deste batismo . E mais , o fato de Paulo usar o termo batismo SEM COMPLEMENTO , confirma uma vez mais (junto com outros versos que passei) , que a ordem de Cristo era para batizar , NAS ÁGUAS . E mais ainda , não se esqueça do eunuco acima, que para 'fazer parte do grupo' precisou ser BATIZADO NAS ÁGUAS .

Articulador escreveu:
Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .
E se não estiver em pecado de rebeldia?

Alguém em pecado de rebeldia é batizado com o Espírito Santo???
oh my

não batizar nas águas , sem motivo justificável , é pecado de REBELDIA .

Articulador escreveu:
Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
bibliaPara responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

para resolver eu uso o contexto que eu quiser , tenho a bíblia toda a minha disposição para provar que o TERMO batismo em marcos 16 é relativo à NAS ÁGUAS , e isto já foi feito . Apesar de sua tese , já ter sido desmontada pela terminologia , é desmontada de novo , porque o batismo no ES , com intervenção dos apóstolos , só começou em ATOS 2 .
Continuamos apenas com as suas palavras. Se você tem a bíblia, certamente encontrará nela o capítulo 16 de Marcos para fazer a demonstração.

tenho , e já encontrei , lá está escrito somente BATIZAR , e como este termo desacompanhado , em toda a bíblia denota batismo nas ÁGUAS , assim está mais que provado o absurdo de sua 'tese' . Não se '''esqueça'''' também que batismo no Espírito SÓ COMEÇOU EM ATOS2 ....
é o problema de sempre, você quando refutado parte para a argumentação desonesta .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .
Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.

portanto seu argumento de 'não daria tempo' não procede .
O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.

blábláblá ...
entre vc e a bíblia , fico com a bíbla , ela NÃO informa que este batismo era somente no Espírito .
vc está '''esquecidinho'''que no cenáculo existiam UMA CENTENA de discípulos de Cristo naquele momento , que poderiam ajudar no batismo .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
hummm
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .
Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

Porque Pedro achou IRRECUSÁVEL batizar NAS ÁGUAS , estes que receberam o ES ?
Pedro não achou irrecusável. Pedro quis garantir se todos os discípulos estavam mesmo de acordo com a realização do batismo de João, daí a razão daquela pergunta.

Você saberia explicar porque???
hummm

Pedro achou sim irrecusável .
"pode porventura alguém recusar ... ?"
isto é uma pergunta que trás uma resposta negativa implícita porém clara . E assim se demonstrou uma vez mais , a necessidade do batismo nas águas . Aliás nem precisa aborrecer com confusão semântica , o SIMPLES fato deles já serem batizados no ES , e anda passarem pelas águas ,é PROVA que um não substitui o outro .

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Sex 10 Jul 2009, 1:39 pm

Articulador escreveu:
é EVIDENTE que quando Jesus mandou João o batizar NAS ÁGUAS , exemplificou a necessidade deste batismo . Caso o batismo de Jesus substituisse o anterior , o próprio Mestre não precisaria exemplificar .
O próprio João disse que após ele viria outro que batizaria com o Espírito Santo!

Esse outro já veio a muito tempo!

Temos escrito que o batismo é um só ou isto está errado???

Qual seria este batismo? O de João ou o de Cristo?


Articulador escreveu:Paulo diz que batizou a DOIS nas águas , só isto já prova a continuidade do deste batismo
Onde está escrito esta prova?

Por outro lado eu tenho prova bíblica. Eu vejo escrito que Paulo batizou por imposição de mãos e que pessoas receberam o Espíto Santo.


Isto acontecia com o batismo de João???

Articulador escreveu:E mais , o fato de Paulo usar o termo batismo SEM COMPLEMENTO , confirma uma vez mais (junto com outros versos que passei) , que a ordem de Cristo era para batizar , NAS ÁGUAS . E mais ainda , não se esqueça do eunuco acima, que para 'fazer parte do grupo' precisou ser BATIZADO NAS ÁGUAS .
O ordem de Cristo dizia para fazer discípulos batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo. Não tem menos e nem mais palavras do que estas.

Eu não vi nenhuma imposição a respeito do batismo de João sobre o eunuco. Eu não vi o eunuco precisar ser batizado para fazer parte do grupo, porque isto partiu dele. Foi ele que quis assim.

Mas segundo você prega, isto deveria ter partido do discípulo que anunciou o evangelho a ele, não é mesmo???

Muito curioso certos detalhes!

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .
E se não estiver em pecado de rebeldia?

Alguém em pecado de rebeldia é batizado com o Espírito Santo???
oh my

não batizar nas águas , sem motivo justificável , é pecado de REBELDIA .
E havendo o tal motivo justificável?

Articulador escreveu:
Continuamos apenas com as suas palavras. Se você tem a bíblia, certamente encontrará nela o capítulo 16 de Marcos para fazer a demonstração.

tenho , e já encontrei , lá está escrito somente BATIZAR , e como este termo desacompanhado , em toda a bíblia denota batismo nas ÁGUAS , assim está mais que provado o absurdo de sua 'tese' . Não se '''esqueça'''' também que batismo no Espírito SÓ COMEÇOU EM ATOS2 ....
é o problema de sempre, você quando refutado parte para a argumentação desonesta .
Estas suas palavras precisam de respaldo bíblico a ser demonstrado valendo-se do que consta em Marcos 16.

Eu posso demonstrar em seu lugar, e sem usar nehuma palavra extrabíblica.

Articulador escreveu:
O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.

blábláblá ...
entre vc e a bíblia , fico com a bíbla , ela NÃO informa que este batismo era somente no Espírito .
vc está '''esquecidinho'''que no cenáculo existiam UMA CENTENA de discípulos de Cristo naquele momento , que poderiam ajudar no batismo .
Centena de discípulos???

Isso aconteceu em Pentecostes quando os discípulos receberam os dons espirituais. Então, de onde vieram esta centena de discípulos?

A sua bíblia foi adulterada?

Tem alguma idéia do porque da bíblia omitir este evento do batismo de quase três mil em águas.

Isto porque mesmo quando acontecia somente com uma ou duas pessoas, a bíblia registrou.


Articulador escreveu:
Pedro não achou irrecusável. Pedro quis garantir se todos os discípulos estavam mesmo de acordo com a realização do batismo de João, daí a razão daquela pergunta.

Você saberia explicar porque???
hummm

Pedro achou sim irrecusável .
"pode porventura alguém recusar ... ?"
isto é uma pergunta que trás uma resposta negativa implícita porém clara . E assim se demonstrou uma vez mais , a necessidade do batismo nas águas . Aliás nem precisa aborrecer com confusão semântica , o SIMPLES fato deles já serem batizados no ES , e anda passarem pelas águas ,é PROVA que um não substitui o outro .
Devemos entender com isto que a bíblia erra ao pregar um só batismo???

Esta pergunta foi dirigida aos discípulos, porque a pergunta dizia respeito a integração de novos convertidos ao grupo.

Pedro não achou nada irrecusável. Pedro viu que havia a possibilidade de recusa do ritual de João por parte dos discípulos.

Por que Pedro tinha em mente um possível recusa de alguém do grupo dos discípulos para que os novos convertidos não fizessem o ritual de iniciação cristã?

Se não for capaz de responder eu vou responder para você demonstrando isto com a bíblia como deveria ser com todas as respostas dadas.

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Sex 10 Jul 2009, 2:57 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
é EVIDENTE que quando Jesus mandou João o batizar NAS ÁGUAS , exemplificou a necessidade deste batismo . Caso o batismo de Jesus substituisse o anterior , o próprio Mestre não precisaria exemplificar .
O próprio João disse que após ele viria outro que batizaria com o Espírito Santo!

Esse outro já veio a muito tempo!

é , veio mesmo , e João batista O CONHECEU e O BATIZOU , demonstrando assim a continuidade do batismo nas águas .

Temos escrito que o batismo é um só ou isto está errado???


não , corretíssimo , AQUELE TIPO de batismo que Paulo afirmou é um só mesmo .
Tanto que Paulo mesmo admitiu que ele mesmo batizou a dois nas águas .

Articulador escreveu:Paulo diz que batizou a DOIS nas águas , só isto já prova a continuidade do deste batismo
Onde está escrito esta prova?

Por outro lado eu tenho prova bíblica. Eu vejo escrito que Paulo batizou por imposição de mãos e que pessoas receberam o Espíto Santo.


mero espantalho.
a prova é a ADMISSÃO de Paulo que batizou a DUAS PESSOAS (bíblia) , e mais uma família toda (portanto já são várias pessoas) . Então se ele batizou por imposição de mãos , óbvio que SE o debatedor manter a argumentação honesta , entenderá facilmente que são DOIS TIPOS de batismo .

Articulador escreveu:E mais , o fato de Paulo usar o termo batismo SEM COMPLEMENTO , confirma uma vez mais (junto com outros versos que passei) , que a ordem de Cristo era para batizar , NAS ÁGUAS . E mais ainda , não se esqueça do eunuco acima, que para 'fazer parte do grupo' precisou ser BATIZADO NAS ÁGUAS .
O ordem de Cristo dizia para fazer discípulos batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo. Não tem menos e nem mais palavras do que estas.

o que PROVA , como demonstrei , que era o batismo nas águas , já que batismo no ES sempre é especificado com este complemento (Batismo no ES , cheios do ES , etc)

Eu não vi nenhuma imposição a respeito do batismo de João sobre o eunuco. Eu não vi o eunuco precisar ser batizado para fazer parte do grupo, porque isto partiu dele. Foi ele que quis assim.


lógico , SEMPRE somos nós que queremos .
Mas se quis , é porque era reconhecido , praxe , e importante e vigente após a morte de Cristo , como era antes (daí refutada mais uma vez sua invenção de 'até joão batista') .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .
E se não estiver em pecado de rebeldia?

Alguém em pecado de rebeldia é batizado com o Espírito Santo???
oh my

não batizar nas águas , sem motivo justificável , é pecado de REBELDIA .
E havendo o tal motivo justificável?

neste caso não .
só que não se faz da exceção a regra .
O ladrão da cruz é um caso de IMPOSSIBILIDADE , não de aguém passar destemerosamente por cima das palavras de Cristo , para doutrinar desimportância .

Articulador escreveu:
Continuamos apenas com as suas palavras. Se você tem a bíblia, certamente encontrará nela o capítulo 16 de Marcos para fazer a demonstração.

tenho , e já encontrei , lá está escrito somente BATIZAR , e como este termo desacompanhado , em toda a bíblia denota batismo nas ÁGUAS , assim está mais que provado o absurdo de sua 'tese' . Não se '''esqueça'''' também que batismo no Espírito SÓ COMEÇOU EM ATOS2 ....
é o problema de sempre, você quando refutado parte para a argumentação desonesta .
Estas suas palavras precisam de respaldo bíblico a ser demonstrado valendo-se do que consta em Marcos 16.

Eu posso demonstrar em seu lugar, e sem usar nehuma palavra extrabíblica.

o respaldo já foi dado e bem dado , demonstrando que batismo sem complemento SIGNIFICA batismo nas águas , basta você se referir aos versos já apresentados . Quanto à Atos 2 , é simples :
(Atos 2:38) - Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:
(Atos 2:39) - E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos; ...


Ainda mais :
(Atos 1:5) - Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias.
portanto está muito bem demonstrado que qualquer palavra de batismo ANTES destes eventos , é NAS ÁGUAS , e que vc , como lhe é habitual , está apenas enrolando .

Articulador escreveu:
O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.

blábláblá ...
entre vc e a bíblia , fico com a bíbla , ela NÃO informa que este batismo era somente no Espírito .
vc está '''esquecidinho'''que no cenáculo existiam UMA CENTENA de discípulos de Cristo naquele momento , que poderiam ajudar no batismo .
Centena de discípulos???

Isso aconteceu em Pentecostes quando os discípulos receberam os dons espirituais. Então, de onde vieram esta centena de discípulos?

A sua bíblia foi adulterada?

não , é seu conhecimento mesmo que é parco :
(Atos 1:14) - Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
(Atos 1:15) - E naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas) disse:


Ademais , mesmo que vc considere somente os seguidores diretos de Cristo que estão IDENTIFICADOS , temos elencados alí umas vinte pessoas , daria tranquilamente para batizar multidões durante uma tarde , e outra invenção sua ruiu .

Tem alguma idéia do porque da bíblia omitir este evento do batismo de quase três mil em águas.

Isto porque mesmo quando acontecia somente com uma ou duas pessoas, a bíblia registrou.

[/b]

OMITIR ?
não omitiu nada , está lá BEM CLARO , batismo de 3000 almas .
vc que quer restringir ao tipo de batismo que vc gostaria . Mas antes de ser tão inventivo (para negar ordenanças bíblicas claras) , consultar o próprio contexto :

(Atos 2:13) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
Ora , ora sr kwhey , e não é que vemos que o batismo ministrado foi : a) PARA PERDÃO (portanto não pode ser do ES , é justamente o batismo de perdão que João ministrava) , b) ANTERIOR ao recebimento do ES .

:chapeu:

Articulador escreveu:
Pedro não achou irrecusável. Pedro quis garantir se todos os discípulos estavam mesmo de acordo com a realização do batismo de João, daí a razão daquela pergunta.

Você saberia explicar porque???
hummm

Pedro achou sim irrecusável .
"pode porventura alguém recusar ... ?"
isto é uma pergunta que trás uma resposta negativa implícita porém clara . E assim se demonstrou uma vez mais , a necessidade do batismo nas águas . Aliás nem precisa aborrecer com confusão semântica , o SIMPLES fato deles já serem batizados no ES , e anda passarem pelas águas ,é PROVA que um não substitui o outro .
Devemos entender com isto que a bíblia erra ao pregar um só batismo???

não , vc erra .
sempre erra igual , inventando doutrinas negatórias de clarezas bíblicas .
é por isto que tem sido refutado todas as vezes , porque o cristão não tem que ficar recalcitrando contra aguilhões . O próprio Paulo admitiu fazer os DOIS tipos de batismo , logo quando ele diz "um só batismo", é óbvio que ele não poderia estar se desmentindo , mas apenas escolhendo o tipo de batismo que promove a unidade no corpo de Cristo .

Esta pergunta foi dirigida aos discípulos, porque a pergunta dizia respeito a integração de novos convertidos ao grupo.

Pedro não achou nada irrecusável. Pedro viu que havia a possibilidade de recusa do ritual de João por parte dos discípulos.

eu acho incrível como vocês desafiam até o português quando querem negar a bíblia .
Qualquer ginasial sabe que a pergunta de pedro é RETÓRICA , pois a resposta ele mesmo a dá , NÃO , NÃO SE PODE NEGAR . te falta honestidade argumentativa para travar um debate sério .

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Sex 10 Jul 2009, 6:06 pm

Articulador escreveu:
é , veio mesmo , e João batista O CONHECEU e O BATIZOU , demonstrando assim a continuidade do batismo nas águas .
João batista não demonstrou nada disto, mas muito pelo contrário, nem queria batizar Jesus. Queria parar ali mesmo.

Articulador escreveu:
Temos escrito que o batismo é um só ou isto está errado???

não , corretíssimo , AQUELE TIPO de batismo que Paulo afirmou é um só mesmo .
Tanto que Paulo mesmo admitiu que ele mesmo batizou a dois nas águas .
E o que te impede de demonstrar isto para que todos vejam que a escritura respalda suas palavras?

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Paulo diz que batizou a DOIS nas águas , só isto já prova a continuidade do deste batismo
Onde está escrito esta prova?

Por outro lado eu tenho prova bíblica. Eu vejo escrito que Paulo batizou por imposição de mãos e que pessoas receberam o Espírito Santo.


mero espantalho.
a prova é a ADMISSÃO de Paulo que batizou a DUAS PESSOAS (bíblia) , e mais uma família toda (portanto já são várias pessoas) . Então se ele batizou por imposição de mãos , óbvio que SE o debatedor manter a argumentação honesta , entenderá facilmente que são DOIS TIPOS de batismo .

um só Senhor, uma só fé, um só batismo;(Ef 4:5)

Como é que é???

Articulador escreveu:
O ordem de Cristo dizia para fazer discípulos batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo. Não tem menos e nem mais palavras do que estas.

o que PROVA , como demonstrei , que era o batismo nas águas , já que batismo no ES sempre é especificado com este complemento (Batismo no ES , cheios do ES , etc)
Paulo fez discípulos sem batizá-los em águas. Pedro fez muitos discípulos da mesma forma.

Articulador escreveu:
Eu não vi nenhuma imposição a respeito do batismo de João sobre o eunuco. Eu não vi o eunuco precisar ser batizado para fazer parte do grupo, porque isto partiu dele. Foi ele que quis assim.


lógico , SEMPRE somos nós que queremos .
Mas se quis , é porque era reconhecido , praxe , e importante e vigente após a morte de Cristo , como era antes (daí refutada mais uma vez sua invenção de 'até joão batista') .
E desde quando algo que parte da pessoa é uma ordenança?

O equívoco é óbvio, pois a ordenança dada por Jesus consiste em fazer discípulos, batizando-os como novos membros em nome de Jesus, significando que o compromisso deles é com Jesus, para logo mais serem batizados por Jesus.

Onde dá para concluir que o ritual de ingresso ao grupo não é mais do que um símbolo.

Articulador escreveu:
E havendo o tal motivo justificável?

neste caso não .
só que não se faz da exceção a regra .
O ladrão da cruz é um caso de IMPOSSIBILIDADE , não de aguém passar destemerosamente por cima das palavras de Cristo , para doutrinar desimportância .
O único motivo que justifica é a impossibilidade?

Articulador escreveu:
Estas suas palavras precisam de respaldo bíblico a ser demonstrado valendo-se do que consta em Marcos 16.

Eu posso demonstrar em seu lugar, e sem usar nenhuma palavra extra bíblica.

o respaldo já foi dado e bem dado , demonstrando que batismo sem complemento SIGNIFICA batismo nas águas , basta você se referir aos versos já apresentados . Quanto à Atos 2 , é simples :
(Atos 2:38) - Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:
(Atos 2:39) - E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos; ...


Ainda mais :
(Atos 1:5) - Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias.
portanto está muito bem demonstrado que qualquer palavra de batismo ANTES destes eventos , é NAS ÁGUAS , e que vc , como lhe é habitual , está apenas enrolando .
É impossível de demonstrar o seu verso usando o texto de onde você retirou o verso, ou seja, de Marcos 16?

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.

blábláblá ...
entre vc e a bíblia , fico com a bíbla , ela NÃO informa que este batismo era somente no Espírito .
vc está '''esquecidinho'''que no cenáculo existiam UMA CENTENA de discípulos de Cristo naquele momento , que poderiam ajudar no batismo .
Centena de discípulos???

Isso aconteceu em Pentecostes quando os discípulos receberam os dons espirituais. Então, de onde vieram esta centena de discípulos?

A sua bíblia foi adulterada?

não , é seu conhecimento mesmo que é parco :
(Atos 1:14) - Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
(Atos 1:15) - E naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas) disse:


Ademais , mesmo que vc considere somente os seguidores diretos de Cristo que estão IDENTIFICADOS , temos elencados alí umas vinte pessoas , daria tranquilamente para batizar multidões durante uma tarde , e outra invenção sua ruiu .
:risadinha:
O contexto referente ao batismo de quase três mil pessoas encontra-se no capítulo dois(2) de Atos.

Foi naquele momento que o Espírito desceu sobre os apóstolos. Com base neste momento, de onde vieram esta centena de discípulos batizando?

Articulador escreveu:
Tem alguma idéia do porque da bíblia omitir este evento do batismo de quase três mil em águas.

Isto porque mesmo quando acontecia somente com uma ou duas pessoas, a bíblia registrou.


OMITIR ?
não omitiu nada , está lá BEM CLARO , batismo de 3000 almas .
vc que quer restringir ao tipo de batismo que vc gostaria . Mas antes de ser tão inventivo (para negar ordenanças bíblicas claras) , consultar o próprio contexto :

(Atos 2:13) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
Ora , ora sr kwhey , e não é que vemos que o batismo ministrado foi : a) PARA PERDÃO (portanto não pode ser do ES , é justamente o batismo de perdão que João ministrava) , b) ANTERIOR ao recebimento do ES .
:chapeu:
O verso citado é Atos 2:38. Este verso faz parte do discurso de Pedro, com o qual mais de três mil foram batizados porque creram:

De sorte que foram batizados os que receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas;(Atos 2:41)

Então, para alguém arrepender-se dos pecados, só molhando???
:risadinha:

A propósito, quando foi que Pedro os molhou?

Foi antes ou depois que Pedro disse: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados???


Articulador escreveu:
Devemos entender com isto que a bíblia erra ao pregar um só batismo???

não , vc erra .
sempre erra igual , inventando doutrinas negatórias de clarezas bíblicas .
é por isto que tem sido refutado todas as vezes , porque o cristão não tem que ficar recalcitrando contra aguilhões . O próprio Paulo admitiu fazer os DOIS tipos de batismo , logo quando ele diz "um só batismo", é óbvio que ele não poderia estar se desmentindo , mas apenas escolhendo o tipo de batismo que promove a unidade no corpo de Cristo .
Reescrevendo a bíblia:
Então Paulo pregou a necessidade de dois batismos???

Por que então passou a não praticar nenhum???
hummm

Articulador escreveu:
Esta pergunta foi dirigida aos discípulos, porque a pergunta dizia respeito a integração de novos convertidos ao grupo.

Pedro não achou nada irrecusável. Pedro viu que havia a possibilidade de recusa do ritual de João por parte dos discípulos.

eu acho incrível como vocês desafiam até o português quando querem negar a bíblia .
Qualquer ginasial sabe que a pergunta de pedro é RETÓRICA , pois a resposta ele mesmo a dá , NÃO , NÃO SE PODE NEGAR . te falta honestidade argumentativa para travar um debate sério .
A pergunta de Pedro tem um motivo. Você sabe responder ou não?

Khwey
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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Sex 10 Jul 2009, 11:06 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
é , veio mesmo , e João batista O CONHECEU e O BATIZOU , demonstrando assim a continuidade do batismo nas águas .
João batista não demonstrou nada disto, mas muito pelo contrário, nem queria batizar Jesus. Queria parar ali mesmo.

E Jesus disse ser NECESSÁRIO e MANDOU João batista usar água , logo demonstrou tudo isto sim .

Articulador escreveu:
Temos escrito que o batismo é um só ou isto está errado???

não , corretíssimo , AQUELE TIPO de batismo que Paulo afirmou é um só mesmo .
Tanto que Paulo mesmo admitiu que ele mesmo batizou a dois nas águas .
E o que te impede de demonstrar isto para que todos vejam que a escritura respalda suas palavras?

porque todos já estão entendendo que a escritura respalda minhas afirmações , basta a ESTUPIDAMENTE OBVIA clareza que Paulo admitiu batizar nas águas , e no ES , portanto DOIS tipos de batismos .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Paulo diz que batizou a DOIS nas águas , só isto já prova a continuidade do deste batismo
Onde está escrito esta prova?

Por outro lado eu tenho prova bíblica. Eu vejo escrito que Paulo batizou por imposição de mãos e que pessoas receberam o Espírito Santo.


mero espantalho.
a prova é a ADMISSÃO de Paulo que batizou a DUAS PESSOAS (bíblia) , e mais uma família toda (portanto já são várias pessoas) . Então se ele batizou por imposição de mãos , óbvio que SE o debatedor manter a argumentação honesta , entenderá facilmente que são DOIS TIPOS de batismo .

um só Senhor, uma só fé, um só batismo;(Ef 4:5)
Como é que é???

é isto :
(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
salvo se você disser que Lucas e Pedro , eram mentirosos . Quanto ao verso de Paulo , você que está criando uma pseudo-contradição bíblica , que a explique .

Articulador escreveu:
O ordem de Cristo dizia para fazer discípulos batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo. Não tem menos e nem mais palavras do que estas.

o que PROVA , como demonstrei , que era o batismo nas águas , já que batismo no ES sempre é especificado com este complemento (Batismo no ES , cheios do ES , etc)
Paulo fez discípulos sem batizá-los em águas. Pedro fez muitos discípulos da mesma forma.

Articulador escreveu:
Eu não vi nenhuma imposição a respeito do batismo de João sobre o eunuco. Eu não vi o eunuco precisar ser batizado para fazer parte do grupo, porque isto partiu dele. Foi ele que quis assim.


lógico , SEMPRE somos nós que queremos .
Mas se quis , é porque era reconhecido , praxe , e importante e vigente após a morte de Cristo , como era antes (daí refutada mais uma vez sua invenção de 'até joão batista') .
E desde quando algo que parte da pessoa é uma ordenança?
desde o mínuto que o eunuco SABIA que precisava do batismo , e de sua importância , e desde o momento que Cristo foi muito óbvio em Marcos 16:16 , ou mais específico ainda sobre sua importância "quem crer E for batizado será salvo.." .

O equívoco é óbvio, pois a ordenança dada por Jesus consiste em fazer discípulos, batizando-os como novos membros em nome de Jesus, significando que o compromisso deles é com Jesus, para logo mais serem batizados por Jesus.

Onde dá para concluir que o ritual de ingresso ao grupo não é mais do que um símbolo.


o seu é óbvio mesmo , é uma FALTA DE TEMOR , que quer se auto-justificar (sua práticas e credos) , acima do que está escrito .
Pois na minha bíblia não diz nada de 'nada mais que simbolo', mas dá a seguinte importância "Ide e batizai .... quer crer E for batizado , será salvo".

Articulador escreveu:
E havendo o tal motivo justificável?

neste caso não .
só que não se faz da exceção a regra .
O ladrão da cruz é um caso de IMPOSSIBILIDADE , não de aguém passar destemerosamente por cima das palavras de Cristo , para doutrinar desimportância .
O único motivo que justifica é a impossibilidade?

exato , é o único caso que justifica não fazermos algo que Cristo mandou , exemplificou , mandou os apóstolos fazerem , exemplificarem , e que ainda nos dá convicção de salvação junto com a fé .

Articulador escreveu:
Estas suas palavras precisam de respaldo bíblico a ser demonstrado valendo-se do que consta em Marcos 16.

Eu posso demonstrar em seu lugar, e sem usar nenhuma palavra extra bíblica.

o respaldo já foi dado e bem dado , demonstrando que batismo sem complemento SIGNIFICA batismo nas águas , basta você se referir aos versos já apresentados . Quanto à Atos 2 , é simples :
(Atos 2:38) - Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:
(Atos 2:39) - E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos; ...


Ainda mais :
(Atos 1:5) - Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias.
portanto está muito bem demonstrado que qualquer palavra de batismo ANTES destes eventos , é NAS ÁGUAS , e que vc , como lhe é habitual , está apenas enrolando .
É impossível de demonstrar o seu verso usando o texto de onde você retirou o verso, ou seja, de Marcos 16?

não , tão possível que foi feito .
é assim mesmo que se definem termos , por correlação com outros contextos , se IDENTIFICA o que o termo quer dizer NO CONTEXTO . E lembre-se , está meridianamente provado acima que o batismo no ES SÓ começou após Atos 2 , portanto qualquer outra palavra sobre batismo efetivado antes disto , É NAS ÁGUAS .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.

blábláblá ...
entre vc e a bíblia , fico com a bíbla , ela NÃO informa que este batismo era somente no Espírito .
vc está '''esquecidinho'''que no cenáculo existiam UMA CENTENA de discípulos de Cristo naquele momento , que poderiam ajudar no batismo .
Centena de discípulos???

Isso aconteceu em Pentecostes quando os discípulos receberam os dons espirituais. Então, de onde vieram esta centena de discípulos?

A sua bíblia foi adulterada?

não , é seu conhecimento mesmo que é parco :
(Atos 1:14) - Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
(Atos 1:15) - E naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas) disse:


Ademais , mesmo que vc considere somente os seguidores diretos de Cristo que estão IDENTIFICADOS , temos elencados alí umas vinte pessoas , daria tranquilamente para batizar multidões durante uma tarde , e outra invenção sua ruiu .
:risadinha:
O contexto referente ao batismo de quase três mil pessoas encontra-se no capítulo dois(2) de Atos.

Foi naquele momento que o Espírito desceu sobre os apóstolos. Com base neste momento, de onde vieram esta centena de discípulos batizando?

estes discípulos faziam o que Jesus mandou : "aguardei em Jerusalém até que do alto sejais revestidos de poder", e assim aguardavam no CENÁCULO diariamente . Agora se você acha que um dia tinha 120, e dias depois o número diminuiu (estranho seu cristianismo minguante) , é vc que deve provar que não haviam condições de batizar , já que é vc que desafia o que toda cristandade sabe sobre este contexto .

Articulador escreveu:
Tem alguma idéia do porque da bíblia omitir este evento do batismo de quase três mil em águas.

Isto porque mesmo quando acontecia somente com uma ou duas pessoas, a bíblia registrou.


OMITIR ?
não omitiu nada , está lá BEM CLARO , batismo de 3000 almas .
vc que quer restringir ao tipo de batismo que vc gostaria . Mas antes de ser tão inventivo (para negar ordenanças bíblicas claras) , consultar o próprio contexto :

(Atos 2:13) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
Ora , ora sr kwhey , e não é que vemos que o batismo ministrado foi : a) PARA PERDÃO (portanto não pode ser do ES , é justamente o batismo de perdão que João ministrava) , b) ANTERIOR ao recebimento do ES .
:chapeu:
O verso citado é Atos 2:38. Este verso faz parte do discurso de Pedro, com o qual mais de três mil foram batizados porque creram:
De sorte que foram batizados os que receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas;(Atos 2:41)

Então, para alguém arrepender-se dos pecados, só molhando???
:risadinha:

exatamente, o MESMO episódio , MESMO contexto .
e sim , senhor , o batismo chamado de arrependimento É (sempre foi) o das águas :
(Lucas 3:3) - E percorreu toda a terra ao redor do Jordão, pregando o batismo de arrependimento, para o perdão dos pecados;
ah , não se esqueça , PRIMEIRO batismo de arrependimento , DEPOIS 'recebereis o dom do ES', logo o que saiu 'molhado' , foi sua doutrina .

Articulador escreveu:
Devemos entender com isto que a bíblia erra ao pregar um só batismo???

não , vc erra .
sempre erra igual , inventando doutrinas negatórias de clarezas bíblicas .
é por isto que tem sido refutado todas as vezes , porque o cristão não tem que ficar recalcitrando contra aguilhões . O próprio Paulo admitiu fazer os DOIS tipos de batismo , logo quando ele diz "um só batismo", é óbvio que ele não poderia estar se desmentindo , mas apenas escolhendo o tipo de batismo que promove a unidade no corpo de Cristo .
Reescrevendo a bíblia:
Então Paulo pregou a necessidade de dois batismos???

Por que então passou a não praticar nenhum???
hummm

nenhum ? Ué você mesmo disse que ele fez os dois tipos ...
ah , esqueci que vc é desmemoriado quando refutado ............

Articulador escreveu:
Esta pergunta foi dirigida aos discípulos, porque a pergunta dizia respeito a integração de novos convertidos ao grupo.

Pedro não achou nada irrecusável. Pedro viu que havia a possibilidade de recusa do ritual de João por parte dos discípulos.

eu acho incrível como vocês desafiam até o português quando querem negar a bíblia .
Qualquer ginasial sabe que a pergunta de pedro é RETÓRICA , pois a resposta ele mesmo a dá , NÃO , NÃO SE PODE NEGAR . te falta honestidade argumentativa para travar um debate sério .
A pergunta de Pedro tem um motivo. Você sabe responder ou não?

provavelmente para ensinar os recalcitrantes como vc no futuro , de que o batismo nas águas não deve ser negado , apenas porque a pessoa pensa que já é batizada no ES , taí um bom motivo

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Sab 11 Jul 2009, 12:11 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
é , veio mesmo , e João batista O CONHECEU e O BATIZOU , demonstrando assim a continuidade do batismo nas águas .
João batista não demonstrou nada disto, mas muito pelo contrário, nem queria batizar Jesus. Queria parar ali mesmo.

E Jesus disse ser NECESSÁRIO e MANDOU João batista usar água , logo demonstrou tudo isto sim .

Jesus, porém, respondendo, disse-lhe:
Deixa por agora, porque assim nos convém
cumprir toda a justiça. Então ele o permitiu.
(Mat 3:15)


Articulador escreveu:
E o que te impede de demonstrar isto para que todos vejam que a escritura respalda suas palavras?

porque todos já estão entendendo que a escritura respalda minhas afirmações , basta a ESTUPIDAMENTE OBVIA clareza que Paulo admitiu batizar nas águas , e no ES , portanto DOIS tipos de batismos .
Que escritura? Você não faz uso correto da escritura porque neste caso deveria comprovar com ela o que afirma. Onde está algo sobre Paulo batizar com água???

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Paulo diz que batizou a DOIS nas águas , só isto já prova a continuidade do deste batismo
Onde está escrito esta prova?

Por outro lado eu tenho prova bíblica. Eu vejo escrito que Paulo batizou por imposição de mãos e que pessoas receberam o Espírito Santo.


mero espantalho.
a prova é a ADMISSÃO de Paulo que batizou a DUAS PESSOAS (bíblia) , e mais uma família toda (portanto já são várias pessoas) . Então se ele batizou por imposição de mãos , óbvio que SE o debatedor manter a argumentação honesta , entenderá facilmente que são DOIS TIPOS de batismo .

um só Senhor, uma só fé, um só batismo;(Ef 4:5)
Como é que é???

é isto :
(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
salvo se você disser que Lucas e Pedro , eram mentirosos . Quanto ao verso de Paulo , você que está criando uma pseudo-contradição bíblica , que a explique .
Foi você que afirmou que Paulo batizou com água. Onde está a prova???

Articulador escreveu:
E desde quando algo que parte da pessoa é uma ordenança?
desde o mínuto que o eunuco SABIA que precisava do batismo , e de sua importância , e desde o momento que Cristo foi muito óbvio em Marcos 16:16 , ou mais específico ainda sobre sua importância "quem crer E for batizado será salvo.." .
Não existe esta ordenança, pois a que existe deveria ter partido do pregador.

Portanto ide, fazei discípulos de todas as
nações, batizando-os em nome do Pai, e do
Filho, e do Espírito Santo;
(Mat 28:19)

Entendimento mesmo o eunuco só teria após o batismo com o Espírito Santo, tal como foi com os apóstolos.


Articulador escreveu:
O equívoco é óbvio, pois a ordenança dada por Jesus consiste em fazer discípulos, batizando-os como novos membros em nome de Jesus, significando que o compromisso deles é com Jesus, para logo mais serem batizados por Jesus.

Onde dá para concluir que o ritual de ingresso ao grupo não é mais do que um símbolo.


o seu é óbvio mesmo , é uma FALTA DE TEMOR , que quer se auto-justificar (sua práticas e credos) , acima do que está escrito .
Pois na minha bíblia não diz nada de 'nada mais que simbolo', mas dá a seguinte importância "Ide e batizai .... quer crer E for batizado , será salvo".
Até a santa ceia foi um símbolo. Jesus usou símbolos ao falar, as profecias estão repletas de símbolos.

Articulador escreveu:
O único motivo que justifica é a impossibilidade?

exato , é o único caso que justifica não fazermos algo que Cristo mandou , exemplificou , mandou os apóstolos fazerem , exemplificarem , e que ainda nos dá convicção de salvação junto com a fé .
Porque não disse antes??? Faltou a palavra no momento???

Neste caso então a bíblia erra ao dizer um só batismo. Mas só no seu entendimento.


Articulador escreveu:
É impossível de demonstrar o seu verso usando o texto de onde você retirou o verso, ou seja, de Marcos 16?

não , tão possível que foi feito .
é assim mesmo que se definem termos , por correlação com outros contextos , se IDENTIFICA o que o termo quer dizer NO CONTEXTO . E lembre-se , está meridianamente provado acima que o batismo no ES SÓ começou após Atos 2 , portanto qualquer outra palavra sobre batismo efetivado antes disto , É NAS ÁGUAS .
Por favor, indique onde fez isto usando o capítulo de Marcos 16 porque me passou despercebido.

Articulador escreveu:
:risadinha:
O contexto referente ao batismo de quase três mil pessoas encontra-se no capítulo dois(2) de Atos.

Foi naquele momento que o Espírito desceu sobre os apóstolos. Com base neste momento, de onde vieram esta centena de discípulos batizando?

estes discípulos faziam o que Jesus mandou : "aguardei em Jerusalém até que do alto sejais revestidos de poder", e assim aguardavam no CENÁCULO diariamente . Agora se você acha que um dia tinha 120, e dias depois o número diminuiu (estranho seu cristianismo minguante) , é vc que deve provar que não haviam condições de batizar , já que é vc que desafia o que toda cristandade sabe sobre este contexto .
Nesta ocasião só haviam doze apóstolos. De onde surgiu a sua centena de discípulos batizando?

Este episódio é livre de qualquer menção do batismo em águas, pois as pessoas foram batizadas porque creram na pregação de Pedro.

Mais um:


Muitos, porém, dos que ouviram a palavra
creram, e chegou o número desses homens
a quase cinco mil.
(Atos 4:4)

Articulador escreveu:
O verso citado é Atos 2:38. Este verso faz parte do discurso de Pedro, com o qual mais de três mil foram batizados porque creram:
De sorte que foram batizados os que receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas;(Atos 2:41)

Então, para alguém arrepender-se dos pecados, só molhando???
:risadinha:

exatamente, o MESMO episódio , MESMO contexto .
e sim , senhor , o batismo chamado de arrependimento É (sempre foi) o das águas :
(Lucas 3:3) - E percorreu toda a terra ao redor do Jordão, pregando o batismo de arrependimento, para o perdão dos pecados;
ah , não se esqueça , PRIMEIRO batismo de arrependimento , DEPOIS 'recebereis o dom do ES', logo o que saiu 'molhado' , foi sua doutrina .
Não é possível arrepender sem se molhar??? :risadinha:

Se foi mesmo um batismo igual ao de João, Pedro jogou água antes ou depois da pronúncia?

Articulador escreveu:
Reescrevendo a bíblia:
Então Paulo pregou a necessidade de dois batismos???

Por que então passou a não praticar nenhum???
hummm

nenhum ? Ué você mesmo disse que ele fez os dois tipos ...
ah , esqueci que vc é desmemoriado quando refutado ............
Quem está pregando isto é você. ta loco

Eu sempre prego que Paulo não batizou com água. Veja se consegue captar o entendimento de Paulo a respeito:

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito
Santo quando crestes? E eles disseram-lhe:
Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito
Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois
batizados então
? E eles disseram: No
batismo de João.
Mas Paulo disse: Certamente João batizou
com o batismo do arrependimento, dizendo
ao povo que cresse no que após ele havia
de vir, isto é, em Jesus Cristo.
(Atos 19:2:4)

Quem crê que Jesus veio e passa a mudar de vida arrependendo de seus pecados ainda precisa de um batismo de arrependimento?

Só na mente de alguns evangélicos.


Articulador escreveu:
A pergunta de Pedro tem um motivo. Você sabe responder ou não?

provavelmente para ensinar os recalcitrantes como vc no futuro , de que o batismo nas águas não deve ser negado , apenas porque a pessoa pensa que já é batizada no ES , taí um bom motivo
Está errado e nem ao menos trouxe base bíblica. Poderia tentar novamente?

Khwey
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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Sab 11 Jul 2009, 3:48 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
é , veio mesmo , e João batista O CONHECEU e O BATIZOU , demonstrando assim a continuidade do batismo nas águas .
João batista não demonstrou nada disto, mas muito pelo contrário, nem queria batizar Jesus. Queria parar ali mesmo.

E Jesus disse ser NECESSÁRIO e MANDOU João batista usar água , logo demonstrou tudo isto sim .

Jesus, porém, respondendo, disse-lhe:
Deixa por agora, porque assim nos convém
cumprir toda a justiça. Então ele o permitiu.
(Mat 3:15)

grato por trazer a palavra que me confirmou .

Articulador escreveu:
E o que te impede de demonstrar isto para que todos vejam que a escritura respalda suas palavras?

porque todos já estão entendendo que a escritura respalda minhas afirmações , basta a ESTUPIDAMENTE OBVIA clareza que Paulo admitiu batizar nas águas , e no ES , portanto DOIS tipos de batismos .
Que escritura? Você não faz uso correto da escritura porque neste caso deveria comprovar com ela o que afirma. Onde está algo sobre Paulo batizar com água???


vc precisa tomar algum remédio para cuidar deste seu 'esquecimento' :
(I Corintios 1:14) - Dou graças a Deus, porque a nenhum de vós batizei, senão a Crispo e a Gaio,
(I Corintios 1:15) - Para que ninguém diga que fostes batizados em meu nome.
(I Corintios 1:16) - E batizei também a família de Estéfanas; além destes, não sei se batizei algum outro.


Articulador escreveu:
E desde quando algo que parte da pessoa é uma ordenança?
desde o mínuto que o eunuco SABIA que precisava do batismo , e de sua importância , e desde o momento que Cristo foi muito óbvio em Marcos 16:16 , ou mais específico ainda sobre sua importância "quem crer E for batizado será salvo.." .
Não existe esta ordenança, pois a que existe deveria ter partido do pregador.
Portanto ide, fazei discípulos de todas as
nações, batizando-os em nome do Pai, e do
Filho, e do Espírito Santo;
(Mat 28:19)
Entendimento mesmo o eunuco só teria após o batismo com o Espírito Santo, tal como foi com os apóstolos.

e Partiu , caso vc não tenha lido o texto foi FELIPE que batizou o Eunuco , e que disse que era o batismo era permitido se o eunuco cresse de todo o coração no evangelho (portanto errou de novo , com esta invenção de 'entendimento mesmo só teria após o batismo no ES' , já que primeiro entendeu , depois aceitou e creu , depois foi batizado nas águas) .

Articulador escreveu:
O equívoco é óbvio, pois a ordenança dada por Jesus consiste em fazer discípulos, batizando-os como novos membros em nome de Jesus, significando que o compromisso deles é com Jesus, para logo mais serem batizados por Jesus.

Onde dá para concluir que o ritual de ingresso ao grupo não é mais do que um símbolo.


o seu é óbvio mesmo , é uma FALTA DE TEMOR , que quer se auto-justificar (sua práticas e credos) , acima do que está escrito .
Pois na minha bíblia não diz nada de 'nada mais que simbolo', mas dá a seguinte importância "Ide e batizai .... quer crer E for batizado , será salvo".
Até a santa ceia foi um símbolo. Jesus usou símbolos ao falar, as profecias estão repletas de símbolos.

como eu disse : na bíblia que todo cristãos possue , não está escrito nada sobre ser apenas um símbolo , portanto sua heresia não me pertine . Está escrito é uma ORDEM : Ide e Batizai .. quem crer E for batizado será salvo .

Articulador escreveu:
O único motivo que justifica é a impossibilidade?

exato , é o único caso que justifica não fazermos algo que Cristo mandou , exemplificou , mandou os apóstolos fazerem , exemplificarem , e que ainda nos dá convicção de salvação junto com a fé .
Porque não disse antes??? Faltou a palavra no momento???

Neste caso então a bíblia erra ao dizer um só batismo. Mas só no seu entendimento.

nem sentido tem a besteira que você disse acima .
vc perguntou o único motivo para não se batizar NAS ÁGUAS .. , portanto a bíblia não erra , nem eu , é vc como sempre .

Articulador escreveu:
É impossível de demonstrar o seu verso usando o texto de onde você retirou o verso, ou seja, de Marcos 16?

não , tão possível que foi feito .
é assim mesmo que se definem termos , por correlação com outros contextos , se IDENTIFICA o que o termo quer dizer NO CONTEXTO . E lembre-se , está meridianamente provado acima que o batismo no ES SÓ começou após Atos 2 , portanto qualquer outra palavra sobre batismo efetivado antes disto , É NAS ÁGUAS .
Por favor, indique onde fez isto usando o capítulo de Marcos 16 porque me passou despercebido.

Tenho certeza que vc se apercebeu sim , que eu não precisava me ater ao contexto para provar o que significa um termo bíblico , afinal isto é uma regra de exegese para iniciantes . E ah , o que tb passou 'desapercebido' por você (e vc parece que está com MEDO de comentar , é que eu demonstrei que o outro tipo de batismo (no ES) SOMENTE começou e foi prometido após Atos2 (REFUTANDO totalmente suas embromações) .

Articulador escreveu:
:risadinha:
O contexto referente ao batismo de quase três mil pessoas encontra-se no capítulo dois(2) de Atos.

Foi naquele momento que o Espírito desceu sobre os apóstolos. Com base neste momento, de onde vieram esta centena de discípulos batizando?

estes discípulos faziam o que Jesus mandou : "aguardei em Jerusalém até que do alto sejais revestidos de poder", e assim aguardavam no CENÁCULO diariamente . Agora se você acha que um dia tinha 120, e dias depois o número diminuiu (estranho seu cristianismo minguante) , é vc que deve provar que não haviam condições de batizar , já que é vc que desafia o que toda cristandade sabe sobre este contexto .
Nesta ocasião só haviam doze apóstolos. De onde surgiu a sua centena de discípulos batizando?

Este episódio é livre de qualquer menção do batismo em águas, pois as pessoas foram batizadas porque creram na pregação de Pedro.

onde está escrito estes 'só 12 apóstolos'? favor não tentar reescrever a bíblia .
Se lembre que eu disse que MESMO quer fossem apenas estes discípulos diretos , já seria suficiente para batizar nas águas a multidão , portanto você está refutado com SOBRA . Outra 'coisinha' , favor não se esquecer que PRIMEIRO foram batizados , DEPOIS receberam o dom do ES ... :risadinha:

Articulador escreveu:
O verso citado é Atos 2:38. Este verso faz parte do discurso de Pedro, com o qual mais de três mil foram batizados porque creram:
De sorte que foram batizados os que receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas;(Atos 2:41)

Então, para alguém arrepender-se dos pecados, só molhando???
:risadinha:

exatamente, o MESMO episódio , MESMO contexto .
e sim , senhor , o batismo chamado de arrependimento É (sempre foi) o das águas :
(Lucas 3:3) - E percorreu toda a terra ao redor do Jordão, pregando o batismo de arrependimento, para o perdão dos pecados;
ah , não se esqueça , PRIMEIRO batismo de arrependimento , DEPOIS 'recebereis o dom do ES', logo o que saiu 'molhado' , foi sua doutrina .
Não é possível arrepender sem se molhar??? :risadinha:

Se foi mesmo um batismo igual ao de João, Pedro jogou água antes ou depois da pronúncia?

eu não disse isto , eu disse MESMO CONTEXTO !
Fato : batismo nas águas TAMBÉM é chamado Batismo de arrependimento , isto per-sí prova que vc estava errado . Mas como o que sobeja não falta , provou-se mais ainda , pelo fato que PRIMEIRO veio este batismo , DEPOIS o recebimento do dom do Espírito , assim não há mais o que discutir , 3000 pessoas foram batizadas nas águas .

E mais ainda , porque não gosto de miséria quando refuto suas heresias :
(Atos 2:13) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
(Atos 2:21) - E, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração,
(Atos 2:22) - Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar.
(Atos 2:23) - E, CUMPRINDO-SE o dia de Pentecostes, estavam todos concordemente no mesmo lugar;
(Atos 2:26) - E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.


Ora , ora ,
então vemos que o batismo NAS ÁGUAS se cumpriu em um dia
o Batismo no ES em OUTRO DIA (seguindo a lógica exposta no verso 13) , e vc está , MAIS UMA VEZ , refutado .

Articulador escreveu:
Reescrevendo a bíblia:
Então Paulo pregou a necessidade de dois batismos???

Por que então passou a não praticar nenhum???
hummm

nenhum ? Ué você mesmo disse que ele fez os dois tipos ...
ah , esqueci que vc é desmemoriado quando refutado ............
Quem está pregando isto é você. ta loco

Eu sempre prego que Paulo não batizou com água. Veja se consegue captar o entendimento de Paulo a respeito:

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe:
Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.
(Atos 19:2:4)

gargalhada
vc quer que eu 'capte o entendimento de Paulo', citando Atos ??!!
e que 'entendimento' eu deveria captar (de Pedro aliás) ? O texto me diz que PRIMEIRO veio o batismo nas águas , DEPOIS o do Espírito Santo , você viu alguma coisa escrita ai da desnecessidade do primeiro ? .. porque não posso captar heresias adulterativas da biblia ... afinal o próprio PEDRO mandou batizar 3000 pessoas em atos 2 ANTES do batismo no Espírito . :sim:


Quem crê que Jesus veio e passa a mudar de vida arrependendo de seus pecados ainda precisa de um batismo de arrependimento?

Só na mente de alguns evangélicos.


na mente dos evangélicos que RESPEITAM a bíblia :
(I João 5:8) - E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
notastes que o Espírito E a água , e não apenas espírito ? liás é tão absurda sua 'tese' , que Cristo não precisava de arrependimento nenhum , e ainda assim DETERMINOU que fosse batizado .


Articulador escreveu:
A pergunta de Pedro tem um motivo. Você sabe responder ou não?

provavelmente para ensinar os recalcitrantes como vc no futuro , de que o batismo nas águas não deve ser negado , apenas porque a pessoa pensa que já é batizada no ES , taí um bom motivo
Está errado e nem ao menos trouxe base bíblica. Poderia tentar novamente?

para que ? você foi refutado mais vezes que pude contar , só nesta postagem minha .

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 11 Jul 2009, 10:20 pm

Por conta de minha ausência no Fórum, pergunto a você amado irmão Khwey! Você reconhece (ou não), que o batismo nas águas e a Santa Ceia do Senhor Jesus Cristo são ordenanças?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Seg 13 Jul 2009, 10:35 am

Adriane Cunha escreveu:
Por conta de minha ausência no Fórum, pergunto a você amado irmão Khwey! Você reconhece (ou não), que o batismo nas águas e a Santa Ceia do Senhor Jesus Cristo são ordenanças?


Não são ordenanças porque o mandamento dado por Jesus foi somente um.

Mas, batizar uma pessoa pode ser considerado um dos mandamentos que está contido na lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo.

O batismo dos homens, seja com água ou sem água, não tem nenhum poder salvífico, mas apenas serve como símbolo de que a pessoa resolveu seguir a doutrina cristã, arrependendo-se dos seus pecados.

Este batismo significa apenas iniciar a pessoa na doutrina cristã, onde com ou sem água, a salvação vai depender da pessoa. Amar ao próximo é levar a ele as boas novas da salvação.

Existe a possibilidade da pessoa, por si só, querer mudar de vida e crer no evangelho apenas observando o mundo em sua volta com um senso crítico, onde não haverá pregação e nem batismo dos homens. Mas certamente haverá o batismo de Jesus e consequentemente a salvação da pessoa.

Se a pessoa crer na pregação de terceiros, ou, se por si só, tomar conhecimento e procurar pelo tesouro de Deus, então ela poderá vir a ser batizada com o batismo que salva. Será batizada por Jesus.

Jesus não deixará de batizar com o Espírito Santo aquele que sinceramente se arrependeu e que creu no evangelho, só porque não se molhou.

Este pensamento é ridículo!

A santa ceia foi realizada para manter a memória do que foi feito por Jesus, porque segundo Eclesiastes, quando a pessoa morre a sua memória fica entregue ao esquecimento. Isto poderia ter acontecido com Jesus, uma vez que na época empregaram forças para ocultar o que foi feito.

Sabemos hoje que pessoas famosas mantém suas memórias devido aos seus feitos, e Jesus está no topo deste grupo.

Se naquele tempo alguém usasse algum símbolo do cristianismo como hoje usamos a cruz, a qual mantém acesa a memória de Cristo, era morte certa.

Hoje Jesus é o homem mais famoso do mundo e ninguém foi obrigado a realizar santas ceias. Mas, se a visão está voltada para o novo mandamento e entendendo que este ritual pode fortalecer a fé do novo convertido, então não devemos realizar somente a santa ceia, mas tudo aquilo que estiver a favor disto.
Tudo isto visando cumprir o mandamento dado em função da nova aliança.

Consegui ser claro o bastante?
Tem alguma pergunta, alguma dúvida?



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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 13 Jul 2009, 7:40 pm

Khwey escreveu:Consegui ser claro o bastante? Tem alguma pergunta, alguma dúvida?
Mais objetivo impossível... Me pergunto reflexivamente... Vôcê congrega em alguma igreja? Por gentileza não reponda amado. Deus abençoe poderosamente seu lar em nome do Senhor Cesus Cristo! Com carinho...


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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 13 Jul 2009, 7:49 pm

Irmão Articulador! Graça e Paz! Uma ajuda aqui, amado, please! Como devemos entender a Palavra abaixo? Mais precisamente o versículo 21, irmão. Em tempo... Concordo com todas as suas postagens neste tópico! :chapeu:
1 Pedro 3:15-22.
"15 Antes, santificai ao Senhor Deus em vossos corações; e estai sempre preparados para responder com mansidão e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós,
16 Tendo uma boa consciência, para que, naquilo em que falam mal de vós, como de malfeitores, fiquem confundidos os que blasfemam do vosso bom porte em Cristo.
17 Porque melhor é que padeçais fazendo bem (se a vontade de Deus assim o quer), do que fazendo mal.
18 Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
19 No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
20 Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
21 Que também, como uma verdadeira figura, agora vos salva, o batismo, não do despojamento da imundícia da carne, mas da indagação de uma boa consciência para com Deus, pela ressurreição de Jesus Cristo;
22 O qual está à destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo-se-lhe sujeitado os anjos, e as autoridades, e as potências."

Em Cristo Jesus...


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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Seg 13 Jul 2009, 8:48 pm

Adriane Cunha escreveu:
Irmão Articulador! Graça e Paz! Uma ajuda aqui, amado, please! Como devemos entender a Palavra abaixo? Mais precisamente o versículo 21, irmão. Em tempo... Concordo com todas as suas postagens neste tópico! :chapeu:
1 Pedro 3:15-22.
"15 Antes, santificai ao Senhor Deus em vossos corações; e estai sempre preparados para responder com mansidão e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós,
16 Tendo uma boa consciência, para que, naquilo em que falam mal de vós, como de malfeitores, fiquem confundidos os que blasfemam do vosso bom porte em Cristo.
17 Porque melhor é que padeçais fazendo bem (se a vontade de Deus assim o quer), do que fazendo mal.
18 Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
19 No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
20 Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
21 Que também, como uma verdadeira figura, agora vos salva, o batismo, não do despojamento da imundícia da carne, mas da indagação de uma boa consciência para com Deus, pela ressurreição de Jesus Cristo;
22 O qual está à destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo-se-lhe sujeitado os anjos, e as autoridades, e as potências."

Em Cristo Jesus...



Adriane , não adianta , o kwhey ínventou uma tese de que todo batismo na bíblia não pode ser nas águas , porque ele não quer e ponto . As pessoas creêm no que querem , e a bíblia é a última a ser consultada . Cristo foi bem objetivo : Quem crer e for batizado , será salvo , e ainda nos deu o exemplo , sendo um homem totalmente sem pecado , SE BATIZOU para que ninguém dissesse 'ah , sou crente e não preciso passar nas águas'. O verso acima é mais uma obviedade bíblica à favor do batismo , Pedro dizendo que o batismo nos salva PORQUE não limpa a carne, mas gera uma boa consciência , logo esta falando de batismo nas águas , mais ainda , ele liga o batismo nas águas aos tempos de noé NAS ÁGUAS (v20) , como um figura do batismo que viria na nova aliança .

Agora despreza tais clarezas quem quiser
(Provérbios 9:10) - O temor do SENHOR é o princípio da sabedoria, e o conhecimento do Santo a prudência.


Última edição por Articulador em Seg 13 Jul 2009, 9:16 pm, editado 1 vez(es)

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 13 Jul 2009, 8:53 pm

A tudo que postou acima, amado irmão Articulador, tenho apenas um AMÉM positivinho a acrescentar. Te amo em Cristo Jesus...


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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 9:53 am

Este texto não prega batismo nas águas, pois como está escrito é uma figura, tendo Noé uma relação com Cristo. O batismo de João foi uma figura. Cristo não batiza com água e o único batismo que salva é o dele.

A ordenança de Jesus para o homem é uma só.

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Qua 15 Jul 2009, 4:57 pm

Khwey escreveu:Este texto não prega batismo nas águas, pois como está escrito é uma figura, tendo Noé uma relação com Cristo. O batismo de João foi uma figura. Cristo não batiza com água e o único batismo que salva é o dele.

A ordenança de Jesus para o homem é uma só.

Quanto a esta parte "Cristo não batiza com água", evidentente é inverídico .
gostaria de te alertar que você está sendo inimigo de Cristo ao insistir nisto , inclusive quando já foi demonstrado que este batismo é nas águas , porque batismo no Espírito só surgiu após Atos2 (prometido em Atos1) , o que Jesus demonstrou em seu próprio corpo , e os apóstolos continuaram a demonstrar após sua morte , inclusive nas 3000 almas do cenáculo (cf demonstrado) .

(Mateus 28:19) - Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
(Atos 2:38) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
(Atos 8:16) - (Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Jesus).
(Atos 19:5) - E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.

como vemos , o batismo era de JESUS , mandado por Jesus .
E como vemos mais ainda , não poderia ser batismo no Espírito , já que em alguns casos já tinham o ES , em outros receberam Depois . Agora as pessoas adoram desconsiderar a bíblia para ficar com suas posições particulares .

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Qua 15 Jul 2009, 9:47 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Este texto não prega batismo nas águas, pois como está escrito é uma figura, tendo Noé uma relação com Cristo. O batismo de João foi uma figura. Cristo não batiza com água e o único batismo que salva é o dele.

A ordenança de Jesus para o homem é uma só.

Quanto a esta parte "Cristo não batiza com água", evidentente é inverídico .
Tirei da bíblia:

Eu, em verdade, tenho-vos batizado com
água; ele, porém, vos batizará com o Espírito
Santo.
(Marcos 1:8)

E quando o Senhor entendeu que os
fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e
batizava mais discípulos do que João
(Ainda que Jesus mesmo não batizava,
mas os seus discípulos),
(João 4:1,2)

Porque, na verdade, João batizou com
água, mas vós sereis batizados com o
Espírito Santo, não muito depois destes dias.
(Atos 1:5)


Articulador escreveu:gostaria de te alertar que você está sendo inimigo de Cristo ao insistir nisto , inclusive quando já foi demonstrado que este batismo é nas águas , porque batismo no Espírito só surgiu após Atos2 (prometido em Atos1) , o que Jesus demonstrou em seu próprio corpo , e os apóstolos continuaram a demonstrar após sua morte , inclusive nas 3000 almas do cenáculo (cf demonstrado) .
E daí que o batismo surgiu após Atos 2??? Eu não estou negando isto!!!

Até então só acontecia o batismo de João que anunciava o ainda desconhecido messias e pregava o arrependimento dos pecados, preparando discípulos para Jesus.


Articulador escreveu:(Mateus 28:19) - Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
Esta é a ordenança que está contida no novo mandamento.

Ela diz para pregar e fazer discípulos batizando-os. Ela não manda que alguém procure o batismo. Isto vem espontaneamente quando a pessoa crê.


Articulador escreveu:(Atos 2:38) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
O único batismo que permite receber dons espirituais é o batismo de Cristo. Não temos nada similar com o batismo de João.

Articulador escreveu:(Atos 8:16) - (Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Jesus).
(Atos 19:5) - E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
Isto comprova o que foi escrito acima, e é após estes verso que acontece o verdadeiro batismo que salva acompanhado dos devidos sinais que denunciam o batismo de Cristo.

Convém ressaltar que temos registros do Espírito Santo descendo até sobre quem não participou do batismo de João.


Articulador escreveu:como vemos , o batismo era de JESUS , mandado por Jesus .
E como vemos mais ainda , não poderia ser batismo no Espírito , já que em alguns casos já tinham o ES , em outros receberam Depois . Agora as pessoas adoram desconsiderar a bíblia para ficar com suas posições particulares .
Me parece que este batismo mandado por Jesus foi negligenciado por Paulo. Ou então foi uma ordem que não valeu para todos. Qual das duas?

Ou será que aí caberia outro entendimento?

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Qui 16 Jul 2009, 11:52 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Este texto não prega batismo nas águas, pois como está escrito é uma figura, tendo Noé uma relação com Cristo. O batismo de João foi uma figura. Cristo não batiza com água e o único batismo que salva é o dele.

A ordenança de Jesus para o homem é uma só.

Quanto a esta parte "Cristo não batiza com água", evidentente é inverídico .
Tirei da bíblia:

Eu, em verdade, tenho-vos batizado com
água; ele, porém, vos batizará com o Espírito
Santo.
(Marcos 1:8)

E quando o Senhor entendeu que os
fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e
batizava mais discípulos do que João
(Ainda que Jesus mesmo não batizava,
mas os seus discípulos),
(João 4:1,2)

Porque, na verdade, João batizou com
água, mas vós sereis batizados com o
Espírito Santo, não muito depois destes dias.
(Atos 1:5)

Tirou da sua cabeça inventiva .
NENHUM dos contextos acima diz que o Batismo nas águas deixaria de ser feito , para ser substituido pelo do Espírito .

Articulador escreveu:gostaria de te alertar que você está sendo inimigo de Cristo ao insistir nisto , inclusive quando já foi demonstrado que este batismo é nas águas , porque batismo no Espírito só surgiu após Atos2 (prometido em Atos1) , o que Jesus demonstrou em seu próprio corpo , e os apóstolos continuaram a demonstrar após sua morte , inclusive nas 3000 almas do cenáculo (cf demonstrado) .
E daí que o batismo surgiu após Atos 2??? Eu não estou negando isto!!!

Até então só acontecia o batismo de João que anunciava o ainda desconhecido messias e pregava o arrependimento dos pecados, preparando discípulos para Jesus.


E daí que Jesus VEIO e ao contrário de sua tese , o batismo nas águas NÃO foi substituido pelo do Espírito , antes Jesus até EXEMPLIFICOU EM SÍ , a necessidade . MANDOU seu discípulos percorrerm o mundo e BATIZAR NAS ÁGUAS . E somente DEPOIS de sua ressureição começou o batismo no Espírito , e ainda 3000 almas PRIMEIRO receberam o Batismo nas ÁGUAS , para DEPOIS receberem o Batismo no Espírito .
Portanto sua conversa de 'um substituiu o outro', faz tempo que está refutada .

Articulador escreveu:(Mateus 28:19) - Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
Esta é a ordenança que está contida no novo mandamento.

Ela diz para pregar e fazer discípulos batizando-os. Ela não manda que alguém procure o batismo. Isto vem espontaneamente quando a pessoa crê.

está bem claro , o discípulo era feito BATIZANDO-O (ordem) nas águas .

Articulador escreveu:(Atos 2:38) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
O único batismo que permite receber dons espirituais é o batismo de Cristo. Não temos nada similar com o batismo de João.

sua opinião é irrelevante , interessa o que está bem escrito :
PRIMEIRO nas águas , DEPOIS o batismo no Espírito .
Agora é boa hora para lembrar o que vc diz mas não pratica , bíbla é BEABÁ E ACEITAÇÃO ,

Articulador escreveu:(Atos 8:16) - (Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Jesus).
(Atos 19:5) - E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
Isto comprova o que foi escrito acima, e é após estes verso que acontece o verdadeiro batismo que salva acompanhado dos devidos sinais que denunciam o batismo de Cristo.

Convém ressaltar que temos registros do Espírito Santo descendo até sobre quem não participou do batismo de João.

Eles não foram batizados em nome de João , mas em nome de JESUS CRISTO (batismo nas águas também é de Cristo) . E o FATO de eles receberem os dois batismos , somente prova , obviamente que OS DOIS estavam vigentes . Não suficiente , você é refutado uma terceira vez neste verso , pois vemos que se o Batismo no Espírito fosse suficiente , Pedro não advogaria Batizá-los TAMBÉM nas águas , consideraria o primeiro suficiente .

Articulador escreveu:como vemos , o batismo era de JESUS , mandado por Jesus .
E como vemos mais ainda , não poderia ser batismo no Espírito , já que em alguns casos já tinham o ES , em outros receberam Depois . Agora as pessoas adoram desconsiderar a bíblia para ficar com suas posições particulares .
Me parece que este batismo mandado por Jesus foi negligenciado por Paulo. Ou então foi uma ordem que não valeu para todos. Qual das duas?

Ou será que aí caberia outro entendimento?

Não , voce que negligencia a clareza de Paulo , que além de batizar aprox 10 pessoas (nas águas) , disse APENAS que seu ministério não era para batizar , o que é óbvio para um apóstolo andarilho , e ainda mencinou outros servos (apolo, etc...) , que BATIZAVAM (daí ele dizer carnais os que se alinhavam a um ou outro homem , para que não houvesse divisão na igreja por questões de quem batizou quem) .

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Mensagem por Khwey em Qui 16 Jul 2009, 12:34 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Este texto não prega batismo nas águas, pois como está escrito é uma figura, tendo Noé uma relação com Cristo. O batismo de João foi uma figura. Cristo não batiza com água e o único batismo que salva é o dele.

A ordenança de Jesus para o homem é uma só.

Quanto a esta parte "Cristo não batiza com água", evidentente é inverídico .
Tirei da bíblia:

Eu, em verdade, tenho-vos batizado com
água; ele, porém, vos batizará com o Espírito
Santo.
(Marcos 1:8)

E quando o Senhor entendeu que os
fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e
batizava mais discípulos do que João
(Ainda que Jesus mesmo não batizava,
mas os seus discípulos),
(João 4:1,2)

Porque, na verdade, João batizou com
água, mas vós sereis batizados com o
Espírito Santo, não muito depois destes dias.
(Atos 1:5)

Tirou da sua cabeça inventiva .
NENHUM dos contextos acima diz que o Batismo nas águas deixaria de ser feito , para ser substituido pelo do Espírito .
E de onde você tirou que com esta resposta eu desejei afirmar que o batismo de João deixou de ser realizado???

Este batismo é realizado até hoje e tem a sua utilidade. O que não podem é dizer que tal símbolo é necessário para se salvar uma vez que o verdadeiro batismo, o único batismo, está sendo realizado por Jesus:


Eu, em verdade, tenho-vos batizado com
água; ele, porém, vos batizará com o Espírito
Santo.
(Marcos 1:8)


Beabá muito simples de entender.

Esta resposta que eu dei visa responder à sua afirmação anterior:


Articulador escreveu:Quanto a esta parte "Cristo não batiza com água", evidentente é inverídico .

Você interpreta mau até as respostas dos outros. Será de propósito ou é falta de entendimento?

Assim desse jeito ninguém vai querer debater estes assuntos com você.

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Convidad em Qui 16 Jul 2009, 10:37 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Este texto não prega batismo nas águas, pois como está escrito é uma figura, tendo Noé uma relação com Cristo. O batismo de João foi uma figura. Cristo não batiza com água e o único batismo que salva é o dele.

A ordenança de Jesus para o homem é uma só.

Quanto a esta parte "Cristo não batiza com água", evidentente é inverídico .
Tirei da bíblia:

Eu, em verdade, tenho-vos batizado com
água; ele, porém, vos batizará com o Espírito
Santo.
(Marcos 1:8)

E quando o Senhor entendeu que os
fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e
batizava mais discípulos do que João
(Ainda que Jesus mesmo não batizava,
mas os seus discípulos),
(João 4:1,2)

Porque, na verdade, João batizou com
água, mas vós sereis batizados com o
Espírito Santo, não muito depois destes dias.
(Atos 1:5)

Tirou da sua cabeça inventiva .
NENHUM dos contextos acima diz que o Batismo nas águas deixaria de ser feito , para ser substituido pelo do Espírito .
E de onde você tirou que com esta resposta eu desejei afirmar que o batismo de João deixou de ser realizado???

Este batismo é realizado até hoje e tem a sua utilidade. O que não podem é dizer que tal símbolo é necessário para se salvar uma vez que o verdadeiro batismo, o único batismo, está sendo realizado por Jesus:

tirei daqui :
Cristo não batiza com água
precisa de um batismo de arrependimento?
Só na mente de alguns evangélicos.
Temos escrito que o batismo é um só ou isto está errado???
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.
Paulo fez discípulos sem batizá-los em águas. Pedro fez muitos discípulos da mesma forma.
O batismo que surgiu com a nova aliança foi um só. O batismo com Espírito Santo
Até o momento de Jesus ter firmado uma nova aliança ainda era velho testamento. João batista estava sob a lei e Jesus também. E ainda é assim até hoje para muitos

Portanto que tal parar de inverdades e assumir o que disse ?
como sempre esteve bem claro , você está doutrinando : DESNECESSIDADE e DESIMPORTÂNCIA do batismo nas águas (PORTANTO substituido pelo batismo no Espírito, que vc chama de único) , o que é heresia vistosa .

Você interpreta mau até as respostas dos outros. Será de propósito ou é falta de entendimento?

Assim desse jeito ninguém vai querer debater estes assuntos com você.

Para debater comigo tem que ter HONESTIDADE ARGUMENTATIVA , para não negar o que disse depois que foi refutado de várias maneiras .

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b?blia Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

Mensagem por Khwey em Sex 17 Jul 2009, 12:43 am

Não estou me referindo ao batismo de João, e por isto continuo afirmando que Cristo não batiza e nem batizou ninguém com água. A bíblia deve ser utilizada para contestar isto.

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